Обговорення Вікіпедії:Відмінки в перенаправленнях (компромісний варіант)

Конкуренція у просторі назв

@VoidWanderer: Добре, що ви розумієте проблематику, коли перенаправлення з відмінкової форми витісняє назву. Але якщо ви хочете дійти консенсусного рішення, то візьміть до уваги це:

Ви пишете: «Відмінкове перенаправлення може отримати вигляд Києва (міста).» (якщо Києва зайняте, наприклад, статтею про прізвище.

Це поки що найгірша пропозиція в контексті нашої дискусії взагалі. По-перше, ви сієте ще одне зерно незгоди, оскільки в нашому обговоренні взагалі не наводилася пропозиція залучення дужок-дизамбігів. Я категорично проти цього, особливо якщо йдеться про випадки, коли умовна стаття Київ існує без пояснення в дужках для розв'язання неоднозначності, а пропоноване вами перенаправлення їх містить, бо це взагалі порушує уніфікацію (а можна ще придумати Києва (населеного пункту), Києва (столиці), Києва (Матері міст руських) тощо). А ще ви таким чином відкриваєте новий вимір потенційного хаосу — далі йтимуть Калинівки? У середовищі ваших однодумців чомусь ігнорується карт-бланш на створення безлічі відмінкових перенаправлень, 99% яких ніколи би не створили. Тепер додайте сценарій з усіма відмінками Калинівок із дизамбігами кожної (Калинівок?).

P.S. А взагалі, дизамбіги — якраз дуже гарний приклад того, чому ваша позиція щодо перенаправлень з відмінків наврядчи вирішить щось, і що ви надаєте надмірну вагу своїм аргументам. Я можу погодитися із тим, що деяким користувачам у Візуальному редакторі незручно, бо він не підтягує широковживані відмінкові форми назв. Але також ми бачимо, що істотна частина користувачів Візуального редактора взагалі не париться і додає посилання на 1) дизамбіг, 2) або на статтю як коридор (де існують також інші коридори, але менш значущі, а мається на увазі саме цей коридор). У другому варіанті ми взагалі не можемо автоматично відстежити неправильні посилання. Для мене досі лишається загадкою, чому ми маємо вигадувати якесь протиприродне рішення для тих, кому взагалі в падлу витратити додаткові 5 секунд на додання правильного посилання. -- Gzhegozh _обг. 14:36, 12 червня 2023 (UTC)

З приводу уточнень у дужках можна розглядати інші варіанти. Наприклад, Києва (відмінок назви) чи якось подібно. Щодо уточнень в дужках типу населеного пункту, столиці, Матері міст руських — це все стосується і звичайних перенаправлень: Київ (населений пункт), Київ (столиця), Київ (Матір міст руських). Чому вони не існують зараз, і чому вони мають з'явитися потім?

З приводу числених пунктів Калинівка: якщо людині потрібно буде таке перенаправлення, то це має бути похідним від основного.

• Калинівка (Бучанський район) матиме Калинівці (Бучанський район, відмінок назви)

«Карт-бланш на створення безлічі відмінкових перенаправлень», а точніше, відсутність такого, враховано у розділі Критерії існування, пункт створене для роботи.

Щодо людей, які здійснюють хибну вікіфікацію — вони були й будуть. Це не проблема вікіфікації. З вашого прикладу видно, що такі люди швидше вікіфікують чимось більш примітивним, і не знайдуть перенаправлення з відмінком. Для постійних же порушників вжитку у цьому проєкті передбачені санкції.

Щодо «протиприродного рішення» — я багато редагую основний простір. І саме тому мені видається, що протиприродним є постійні витрати 5 секунд там, де цих витрат можна уникнути без шкоди кому б то не було. --VoidWanderer (обговорення) 14:53, 12 червня 2023 (UTC)

Спроможність рішення

@Brunei та Andriy.v: Пінгую вас сюди, бо з останнього коментаря VoidWanderer'а (ред. № 39697373) на сторінці позову він аргументував про те, що ніхто просто раніше гарно не описав проблематику та її рішення (крім нього, дивіться цей «консенсус»). Своєю незгодою показую, що рішення, попри це твердження, далеко не ідеальне, і не відображає консенсус. І коли більшість досвідчених користувачів при першому погляді виявляє, що пропоноване рішення містить хибний розв'язок (маю на увазі підсумки голосування), то стверджувати про розв'язання проблеми не можна. -- Gzhegozh _обг. 14:36, 12 червня 2023 (UTC)

Перепрошую, я не зрозумів, про що Ви пишете. З чим Ви не згодні? Що виявляють "більшість досвідчених користувачів"? Якщо не важко, уточніть, будь ласка. Дякую.--Brunei (обговорення) 15:38, 12 червня 2023 (UTC)

Під незгодою я мав на увазі те, що вважаю неприпустимим трактувати пропозицію користувача VoidWanderer як досконале вирішення складної проблеми, яку він намагається позиціонувати як таке. Розгляньмо ситуацію загалом — більшість досвідчених користувачів проголосувала проти відмінкових перенаправлень та висловила свої аргументи. Але після підведення підсумків голосування не на свою користь користувач VoidWanderer стверджує, що ніби користувачі просто не до кінця розібралися, а ті, хто голосував, «не мали на той час чітко виписаної і поясненої альтернативи».

На сторінці позову користувач натякає на те, що йому вдалося сформулювати мірило доречності відмінкових перенаправлень: «Просто, знову ж таки, не знайшлося людини, яка б виписала простий для перевірки критерій: які перенаправлення із відмінками корисні, а які ні. Зараз цей критерій оформлений: Вікіпедія:Відмінки в перенаправленнях». Там маємо посилання не на цю сторінку, а на іншу, де чітко написано «Остаточного консенсусу щодо доречності або умов створення перенаправлень із відмінками немає». Критерія там немає — тобто це твердження неправдиве, зате нижче наведена таблиця «порівнянь аргументів», яку прихильники створення відмінкових перенаправлень створили та наповнювали самі. Якщо не помиляюся, то я був єдиним редактором цієї сторінки, хто представляв противну думку та намагався навести лад в наших аргументах, тому не слід сприймати її як повний список наших аргументів.

Можливо, користувач мав на увазі цю сторінку, хоча її взагалі ще достатньо не обговорювали, аби судити про якість запропонованого рішення. Зі свого боку бачу тут пропозиції, які наче пропонують компромісні умови існування, але по факту широко узаконюють таку практику, що йде всупереч результатам голосування та невдоволення багатьох користувачів із цього приводу. Оскільки йдеться про нетипове використання основного простору — його функціональне переосмислення, яке в деяких інших мовних розділах прямо заборонено, а в нас спричиняє багато питань у різних користувачів, голоси за недоречність відмінкових перенаправлень мають бути враховані. -- Gzhegozh _обг. 21:20, 12 червня 2023 (UTC)

Тепер зрозуміло. Дякую. --Brunei (обговорення) 23:35, 12 червня 2023 (UTC)