Обговорення Вікіпедії:Вікі любить пам'ятки/старий АТУ/Львівська область/Львів (А–В)

Куда ділась Валова 7? Кутовий будинок--Kugel (обговорення) 19:43, 25 вересня 2015 (UTC)

А вона хіба тут була?--Анатолій (обг.) 22:46, 25 вересня 2015 (UTC)

А бічний фасад від Валової ліпити до Галицької 21? Є Рогатинців 9, що є Галицькою 17 і т. п. Тим більше між Валовою 5 і 9, напевно, має бути 7.--Kugel (обговорення) 10:37, 26 вересня 2015 (UTC)

Ви маєте на увазі Будинок на вулиці Галицькій, 21 (Львів)? Тоді шукайте на літеру Г.--Анатолій (обг.) 13:20, 26 вересня 2015 (UTC)

Так, будинок на розі Галицької, 21 і Валової, 7 записаний по Галицькій. Як пам'ятка охороняється будинок, а не окремий фасад, тому завантажуйте фасади з боків обох вулиць (і Галицької, і Валової) під 46-101-0237 (див. Вікіпедії:Вікі любить пам'ятки/Львівська область/Львів (Г–З)) — NickK (обг.) 18:10, 26 вересня 2015 (UTC)

To whom it may concern

• Пам'ятка 46-101-0055. Адреси пам'ятки — вул. Бандери, 46 — не існує, можливо, мається на увазі будинок № 45. Однак, у списках від ЛМР вказаний будинок № 46 [1], одруківка?
• Пам'ятка 46-101-0075. Адреси не існує, на вулиці Памви Беринди усього 2 будинки, № 1 і № 3. У цьому списку цієї пам'ятки немає --Xsandriel (обговорення) 17:37, 7 вересня 2017 (UTC)

@Xsandriel: Щодо першого, то в зводі пам'яток є Бандери, 45, тож можна припустити, що під 46-101-0055 мали на увазі саме її. З Памви Беринди я не знаю, що це може бути, але в залежності від версії є списку там є або два будинки 20 і 22, або один будинок 20—22. Де вони можуть бути — я не уявляю.

@Aeou: Можливо, ви можете щось сказати щодо цих двох пам'яток? — NickK (обг.) 02:57, 2 жовтня 2017 (UTC)

Щодо Бандери нічого не додам. По Беринди не виключаю, що помилка в назві вулиці. Якщо ж це ще й здвоєний 20-22, то це доволі рідкісне явище. Знаю лише будинок 20-22 на вул. Гнатюка. Але він і без цього є в наших списках і свій охоронний номер має. Може є ще десь такий, але де…--Aeou 07:02, 6 жовтня 2017 (UTC)

@Aeou та Xsandriel: Добре, тоді замінив на Бандери, 45, а Беринду поки так і залишив — NickK (обг.) 10:38, 6 жовтня 2017 (UTC)

@NickK: (чисто теоретичне питання) чи є можливість від «Вікімедіа Україна» надіслати якогось листа чи звернення до Львівської міськради щодо уточнення даних? Я знайшла в інтернеті, що статус пам'ятки будинку № 22 по вулиці Беринди був наданий нібито (бо джерело неавторитетне) рішенням Львівського міськвиконкому №130 від 26.02.1980 року. Такі документи, на жаль, наразі є тільки у паперовому архіві --Xsandriel (обговорення) 14:54, 6 жовтня 2017 (UTC)

@Xsandriel: Так, можливо, питання в тому, що ми хочемо. Якщо ми просимо оригінал рішення, то це запит на публічну інформацію, це стандартна процедура, і для ВЛП у нас є волонтер, яка опрацьовує запити. Щоправда, є ймовірність, що для цього доведеться комусь із львів'ян їхати до архіву, бо не факт, що є оцифрована версія. Якщо ми просимо уточнити, то навряд чи є сенс робити офіційний запит, бо в усіх відповідях на офіційні запити міська рада надавала список пам'яток, в якому є або Беринди 20 і 22, або Беринди 20—22. Тож тут може бути корисніше знайти якогось пам'яткознавця... — NickK (обг.) 15:23, 6 жовтня 2017 (UTC)

Я тут подивилася у книзі І. Мельника, «Львівське Середмістя», там є згадка про будинок за адресою Беринди, 2 (сучасна адреса — вул. Театральна, 2 11, будівля колишньої гауптвахти). Може, знову одруківка?..На жаль, таких неточностей з неіснуючими адресами у списках пам'яток повно, можна було б зібрати їх в один запит і звернутися до архіву--Xsandriel (обговорення) 15:37, 6 жовтня 2017 (UTC)

Зверну увагу на кілька моментів.

1. Цілком можливо, що навіть в оригіналі рішення міськвиконкому, ми побачимо того ж Беринду, 20-22. Взагалі, органи влади, присвоюючи охоронний номер, базуються на задокументованих висновках експертів. Тому охоронному номеру відповідає якась папка з результатами обстежень (знимки, обміри, описи). Воно би прояснило. Але це не змінить факту, що будівля за адресою «В. Пупкіна, 20-22» фактично, пам'яткою не стала. Якщо десь у якомусь секретаріаті хтось роз'яснить, що мовляв це малась на увазі вулиця не Беринди, а Пупкіна, то це роз'яснення теж не матиме жодної сили (в тому числі юридичної).

2. Гауптвахта, взагалі, числиться на площі Підкови, 1 і має окремий охоронний номер. Я не виключаю, що вона має ще й забуту адресу на Беринди (подібні випадки є[2]). Щоправда, гауптвахта відділена від вул. Беринди стіною будинків на Театральній, 11 і пр. Свободи, 12 — це так трохи незвично було би. Та й як проста двійка трансформувалась у 20-22...

3. Мельник, взагалі, переписує старших істориків. Часто, з початку ХХ століття. Тоді траплялась часами інша нумерація з цими кутовими та поодинокими будівлями (як от готель Жорж мав три адреси на різних вулицях). Звідти він міг потягнути дані про гауптвахту. Дані, які могли застаріти.

4. Зелений будинок на вул. Театральній, 11 взагалі-то, теж трохи проблема. Оскільки після нього йде костел єзуїтів, і колегія єзуїтів. І всі троє у списку значаться під № 11. Зелений будинок цілком міг би мати адресу Беринди, 2 як додаткову, або й єдину. Але там табличка з числом 11:)--Aeou 20:21, 6 жовтня 2017 (UTC)

Я дуже-дуже вибачаюся, з цими одруківками сама почала робити помилки :(. Мельник писав про кам'яницю на вулиці Театральній, 11 (це кутова будівля по вулиці Беринди): «За цією вуличкою [тобто вул. Беринди] стоїть кам'яниця на вул. Театральній, 11 (конскрипційний № 3; інші адреси: вул. Беринди, 2), що є частиною будинку, збудованого у 1829 р. на місці костелу та шпиталю Св. Духа, які походили ще з XIV ст.» («Львівське середмістя», с. 306). Вибачте, що ввела в оману...--Xsandriel (обговорення) 11:06, 7 жовтня 2017 (UTC)