Обговорення Вікіпедії:Проєкт:Енциклопедія історії України

Це сторінка обговорень та пропозицій для сторінки Проєкт:Енциклопедія історії України
Будь ласка, підписуйте свої коментарі (для цього наберіть ~~~~ або натисніть кнопку    над віконцем редагування) Нові теми починайте внизу сторінки (додати тему). Вперше у Вікіпедії? Ласкаво просимо! Часті запитання. Правила обговорень Будьте ввічливі Припускайте добрі наміри Не допускайте образ Не прискіпуйтеся до новачків

Авторитетність статей ЕІУ

Останнім часом стикаюся зі ставленням дописувачів вікі до ЕІУ, як до беззаперечної істини. Так формально ЕІУ - це АД з високим рівнем авторитетності, крім того розповсюджується з ліцензією Creative Commons, що дає змогу прямого копіювання тексту. Так би мовити, дуже привабливе для написання статей джерело.

Проте, як на мене це джерело є лебединою піснею радянської історіографії, тексти незв'язні мають безліч недоліків, як в термінології так і викладі матеріалу. На мою думку праці сучасних українських істориків є набагато досконалішими й авторитетнішими. --Helpcloth (обговорення) 22:44, 1 серпня 2023 (UTC)

Так Енциклопедія Українознавства в цьому контексті є теж застарілою і з помилками. Тим не менш, вона теж під вільною ліцензією і майже в повному складі перенесена до нас сюди. ЕІУ - це найкраще з того, що є орієнтиром для аматорів. Бо спеціальні праці не всі вікіпедисти здатні зрозуміти, взяти хоча б того ж Касьянова чи Грицака. Ви знайшли одну проблемну статтю з вухами Толочка, а екстраполюєте на все. Я би так не робив, бо люди точно можуть подумати, що це все фігня й треба читати Бебіка.--Brunei (обговорення) 13:12, 16 серпня 2023 (UTC)

Нажаль там одна суцільна проблема. Ба більше, не хочу ображати чиїсь почуття, але навіть Українська радянська енциклопедія, якщо відкинути радянську бла-бла мішуру, на порядок більш професійна. Деякі статті в ЕІУ, є дійсно добрими, але більшість слабенькі, а головне - відображають позицію лише автора по темі статті. У цьому вимірі, Вікіпедія набагато краща бо базується на НТЗ. Як на мене ЕІУ можна використовувати для написання статей, але не тупо їй копіювати до вікі, бо це є наругою над інтелектом людей. Та й молиться на ЕІУ (як на чисту істину) не варто. --Helpcloth (обговорення) 14:08, 16 серпня 2023 (UTC)

На відміну від Вікіпедії, ЕІУ має редакцію. Ви можете погано ставитися до редакції, але кращої в Україні нема. Так, деякі статті ЕІУ гірші, ніж аналогічні в Вікіпедії, але їхні тексти в середньому - кращі за те, що наші вікіпедисти пишуть з голови чи з газет. Тому загалом перенесення статей з ЕІУ до Вікіпедії є позитивною справою. А молитися книжкам узагалі нерозумно. --Brunei (обговорення) 11:32, 11 вересня 2023 (UTC)

Давньоруська етнокультурна спільність

Формально Енциклопедія історії України має високу авторитетність. Проте одним з її авторів є Петро Толочко- знаний археолог, насправді фактично не історик, з архівними матеріалами, як це роблять історики не працював, про його дивні висловлювання можна почитати у відповідній статі. Останньою краплею стала стаття: ДАВНЬОРУСЬКА ЕТНОКУЛЬТУРНА СПІЛЬНІСТЬ, стаття не має енциклопедичного стилю, витримана у стилі радянської агітки, не вистачає лише цитат Леніна, Сталіна. Які є думки? --Helpcloth (обговорення) 02:25, 1 серпня 2023 (UTC)

@Helpcloth, дуже дивно, що ви створили тему в цьому проєкті. І не важливо, що це про ЕІУ. Бо якщо в проєкті нульова активність, результат буде таким само.

Якщо ви хочете обговорити подібне питання, краще писати до ВП:Проєкт:Історія. --VoidWanderer (обговорення) 14:39, 1 серпня 2023 (UTC)

Дякую, Вам видніше, здавалося, що тут найближче до теми питання. --Helpcloth (обговорення) 15:27, 1 серпня 2023 (UTC)

• На мою думку, цю статтю потрібно розглядати як первинне джерело, бо Толочко є автором цієї концепції. Варто пошукати критичні огляди. Наскільки я знаю, найавторитетнішим історіографом на цю тему була Юсова, щось знайшов. --yakudza 17:50, 1 серпня 2023 (UTC)

  Дякую, я в курсі: Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/1 серпня 2023#Давньоруська етнокультурна спільність. Автором концепції формально є його син Олексій. --Helpcloth (обговорення) 21:30, 1 серпня 2023 (UTC)

  " В.Ричка та П.Толочко запропонували замінити термін "давньоруська народність" на – "давньоруська етнокультурна спільність""[1]. --yakudza 23:41, 1 серпня 2023 (UTC)

  Дякую зрозуміло, трохи збила з толку поетична фраза Юсупової: «Перспективний напрямок подальших досліджень проблеми давньорус. народності (напр., врахування наративних конвенцій літопису та культ.-антропологічне розуміння народності) запропоновано О.Толочком.». Жесть. --Helpcloth (обговорення) 00:19, 2 серпня 2023 (UTC)