Обговорення Вікіпедії:Статті-кандидати на вилучення/7 листопада 2022

@AlexKozur: Вчергове мушу запитати: навіщо це вам? Очевидно, що відповідає ВП:КЗ. --Vujko Mytró (обговорення) 11:34, 8 листопада 2022 (UTC)

не відповідає, бо його діяльність пов'язана з гуртом, а широкого висвітлення його окремо від гурту замало. Не всі Бітлз. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 16:06, 8 листопада 2022 (UTC)

@AlexKozur: Ви не звернули уваги, що саме Іштван Халус і заснував «Вандор», а ніяк не навпаки, і що вони наразі нероздільні. Що Рокаш у 2009-2015 - це головно саме Іштван Халус, а не Віктор Янцо. --Vujko Mytró (обговорення) 19:39, 8 листопада 2022 (UTC)

і? Це ж не Бітлз? Аргумент вище залишається беззмінним. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 19:50, 8 листопада 2022 (UTC)

і за вашою логікою тепер статті про учасників усіх гуртів, менш популярних, ніж Бітлз, треба вилучати. Бітлз не має прямого стосунку до українських виконааців. Ось тільки одна з багатьох публікацій, де сказано перш за все саме І.Халуса. І те, що Вандор, напр., переміг у Червоній руті саме головно завдяки солістови - очевидно! До речі, І.Халус ще раз був лавреатом "Червоної рути" у складі ще Рокашу. --Vujko Mytró (обговорення) 20:09, 8 листопада 2022 (UTC)

прочитайте ще уважно розділ Додаткові критерії правила Вікіпедія:Критерії значущості/Особи, будь ласка. --Vujko Mytró (обговорення) 20:16, 8 листопада 2022 (UTC)

гурт Vandor презентував пісню - гурт презентував.

Rock-H став лауреатом "Червоної рути", не особі

Бітлз це лише приклад висвітлення учасників гурту окремо від гурту, про що я і сказав у першому реченні, але помітили лише друге. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 20:28, 8 листопада 2022 (UTC)

дивно, ви чомусь взагалі не цитуєте текст! а там - такий початок: Іштван Халус разом з командою. PS. @AlexKozur: Оскільки ось ця фраза к-ча Jphwra є неправдою і його черговим грубуватим порушенням ВП:Е (якщо б він написав, напр., так: вважаю, що без відповідности ВП:КЗ - це було б нейтрально та енциклопедично, а саме до часто апелює в дискусіях цей кор-ч), то прошу як адмін-ра звернути на це увагу к-ча. --Vujko Mytró (обговорення) 07:52, 9 листопада 2022 (UTC)

його діяльність пов'язана з гуртом, а широкого висвітлення його окремо від гурту замало - ми повертаємося знов і знов до цього аргументу

грубе порушення етикету - це переважно вульгаризми, або хамство. Фраза цілком нейтральна, й не є навіть порушенням етикету. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 09:53, 9 листопада 2022 (UTC)

тобто хочете сказати, що відверто неправдиве твердження на адресу іншого к-ча не є грубуватим порушенням ВП:Е (саме грубуватим, а не грубим)? Тим більше на адресу к-ча, з яким конфліктує... PS. Бітлз мають прямий стосунок до української тематики? --Vujko Mytró (обговорення) 15:25, 9 листопада 2022 (UTC)

у цьому випадку конфлікт починаєте Ви, бо з точки етикету є речі на які можна промовчати. А казати відверто неправдиве твердження у дискусії, де користувачі висловлюють думки та аргументи щодо того, чи є значимою ця стаття є порушення етикету більше, чим сама ця фраза цього користувача на ВП:ВИЛ. П.С.: мені зазначити про Калуш, який міжнародно відзначився й має велику к-сть вторинних джерел? Чи варто зациклюватися на одному слові, у цьому випадку "Бітлз"? --『白猫しろ ねこ』^Обг. 15:39, 9 листопада 2022 (UTC)

оце цікавий поворот! Але прошу таки показати мені таке правило, бо досі, наскільки знаю, діяло зовсім протилежне правило! якщо коротко своїми словами, то у випадку, коли к-ч вважає, що якась фраза містить порушення на його адресу, то він має право "поставити" на неї відповідні шаблони і звернутися до адм-рів. Наперед дякую. PS. тепер мені врешті стає ясно, що у цій вікіпедії одним можна порушувати правила, говорити неправду, а інші... мають мовчати... --Vujko Mytró (обговорення) 09:09, 10 листопада 2022 (UTC)

ВП:НГП та ВП:НДА може порекомендувати почитати. Коли одна людина вважає, що ця стаття не значима, а інша значима, то в обговоренні казати вислови щодо говорити неправду є персональним випадом в іншу сторону. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 10:04, 10 листопада 2022 (UTC)

виходить, ви не читали фрази... вона - така: як завжди без КЗ. Отже, за цією логікою всі статті, які я започаткував, треба вилучати. Чому звертаю на неї увагу? Наведу тільки один з недавніх дописів, ось цей. І процитую дещо з ВП:НО: Особистими образами вважаються: 1. Заяви про те, що той або інший користувач не здатний добре написати ту або іншу статтю... 2. Загальні негативні оцінки внеску даного користувача у Вікіпедію. --Vujko Mytró (обговорення) 10:21, 10 листопада 2022 (UTC)

Ви не читали фрази - зробіть оцінку чому ця фраза є порушенням етикету на основі посібників з етикету. Тоді можна буде повернутися до теми щодо цього вислову на ВП:ВИЛ. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 11:12, 10 листопада 2022 (UTC)

@AlexKozur: Про всяк випадок цитую певні пункти ВП:КЗО.
Загальні принципи. Верифікованість: чи можливо перевірити інформацію в статті у незалежних джерелах[en]? Доповнюваність: чи переросте стаття коли-небудь розмір заготовки? Чи можна на цю тему написати вибрану статтю?
Додаткові критерії. 1. Дипломанти та призери відомих міжнародних і українських конкурсів (зокрема, юнацьких). 2. Артисти й колективи, що неодноразово брали участь у відомих мистецьких фестивалях, престижних концертах, виставках, інших заходах; 3. Провідні артисти (солісти) відомих музичних колективів, театрів.
Митці, чия творчість (концерти, виставки, публікації тощо) висвітлена у ЗМІ, інтернет-виданнях.
Можна ще й це. 3. Керівники відомих мистецьких колективів та установ. --Vujko Mytró (обговорення) 09:28, 10 листопада 2022 (UTC)

його діяльність пов'язана з гуртом, а широкого висвітлення його окремо від гурту замало - ми знов повертаємося до цього аргументу. А керівників я узагалі не знаю для чого сюди зазначено. Очевидно, що він не є керівником. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 10:02, 10 листопада 2022 (UTC)

@AlexKozur: Іштван Халус - співзасновник, соліст та керівник гурту. Себто Вандор - це "дитя" Халуса, а не навпаки. От у Рокаші - тільки вокаліст, бо цей гурт - дітище В.Янца. Окрім того, І.Халус соліст «Кантусу», «Угорських мелодій». Якби в публікаціях, які я знайшов, не фігурували ні прізвище, ні ім'я - тоді так. --Vujko Mytró (обговорення) 10:14, 10 листопада 2022 (UTC)

і в яких джерелах зазначається, що він керівник гурту? І що гурт є відомим. Це ж не є однозначністю. Тому я зазначав Бітлз, далі вважав Ви зрозумієте і продовжите думку до Калуш, і подібних гуртів. Знов ж таки, ми знов повертаємося до першого мого речення. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 11:10, 10 листопада 2022 (UTC)

@AlexKozur: будь ласка, прочитайте уважно статтю. А також І.Халус фігурує в е-Енциклопедії української музики. --Vujko Mytró (обговорення) 12:58, 10 листопада 2022 (UTC)

@AlexKozur: вважаю, що порівнювати внесок І.Халуса та Бітлз в українську культуру - це порівнювати непорівнюване. А точніше - Бітлз "нервово курять"... Хоч їхній внесок у світову музику, звісно, навіть більше, ніж безсумнівний. --Vujko Mytró (обговорення) 13:00, 10 листопада 2022 (UTC)

Не фігурує: ваше покликання на український рок-гурт з Мукачева - Джерело:https://uk.wikipedia.org/.

Мислення людини дозволяє взяти найбільш відповідний до значущості предмет об'єкту та понизити до того рівня, коли цей предмет статті має широке висвітлення окремо від гурту, коли особа має відповідність критеріям значущості. Отже ми, знов повертаємося до мого першого аргументу та пост скриптум за 15:39, 9 листопада 2022. Бо вторинних незалежних та надійних джерел окремо від гурту Ви не зазначили. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 13:09, 10 листопада 2022 (UTC)

Фігурує і згаданий, вважаю, синоніми. Єдине, до чого можна за великого бажання апелювати, це те, що стаття, звісно, про гурт. А от вам джерело про те, що він — відомий голос Закарпаття, керівник гурту "Вандор". Вікіпедія вимагає згадок у джерелах? Так, вимагає. Навів вам десятки джерел, у яких написано "чорним по білому" Іштван Халус, а ви чомусь кажете, що цього немає. Чоловік створив гурт, є його солістом, про це пишуть у джерелах, я навів вам критерії - а ви далі на це не зважаєте. --Vujko Mytró (обговорення) 13:28, 10 листопада 2022 (UTC)

ВП:КЗ: Істотне висвітлення — це не просто згадка у джерелах, однак, не вимагається, щоб тема була для них основною. Ми знов повертаємося до першого речення цього обговорення. --『白猫しろ ねこ』^Обг. 13:39, 10 листопада 2022 (UTC)

як ви вище де-факто "сказали" - мовчати, коли проти мене порушують різні правила цієї вікіпедії? враховуючи на додачу також слова иншого адм-ра, що в рішеннях адм-рів певну роль (не знаю, наскільки вагому) відіграє їхній настрій, то, напевне подякую вам за опонування і завершу процес переконування вас. --Vujko Mytró (обговорення) 13:48, 10 листопада 2022 (UTC)

тобто? Вище зазначали Ви про ВП:НО, нині це вже різні правила? Я Вам пояснив, що та фраза цілком у межах етикету, але і тут Ви не згідні. То навіщо тоді питаєте мою думку, якщо беззаперечно Ви будете не згідні з нею? Це дуже схоже на ВП:НДА.

Я пояснюю Вам, чому стаття є не значущою і що жодних джерел, які описують його біографія, про "відомого" соліста не зазначено від Вас. Окрім того, рекомендую Вам оцінювати джерела на авторитетність, бо у статті багато рекламних джерел (як афіша, чи програма до виступів, що не є висвітленням діяльності гурту в ЗМІ), та посилання на енциклопедію неавторитетного сайту uamusic, який переважно копіює інформацію з Вікіпедії (тоді буде зациклення джерел) --『白猫しろ ねこ』^Обг. 14:02, 10 листопада 2022 (UTC)

@ДмитроСавченко: Ви уважно читали ВП:КЗ? Дякую за відповідь. --Vujko Mytró (обговорення) 11:36, 8 листопада 2022 (UTC)

@Кирило Шеїн: Вітаю. Прошу продемонструвати, як ви тут висловилися, ось ці «дуже багато помилок у тексті». Дякую. --Vujko Mytró (обговорення) 10:29, 4 серпня 2023 (UTC)