Перейти до вмісту

Обговорення Вікіпедії:CEE Spring 2017/Переможці

Вміст сторінки не підтримується іншими мовами.
Додати тему
Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.

Перегляньте список по країнам, попропускали ;) --Павло (обговорення) 09:33, 6 вересня 2017 (UTC)Відповісти

Проект підсумку

[ред. код]

@Mcoffsky, Стефанко1982, Krutyvuss, Звірі та Dim Grits:, @Base, Nickispeaki та ViraMotorko (WMUA): Підрахував підсумок за наявними даними, пропоную затвердити:

  • Я зібрав лише топ і залік за темами. Залік за країнами зробити не можу, бо країни відсутні в таблиці: @Base:, чи можеш ти їх додати?
    Мм, а вам треба саме в таблицю додати? Я взагалі збирався рахувати суми машинно. Ну ладно. В будь-якому разі мені треба опинитись за компом ВМУА, бо зі свого я це зробити не можу, постараюсь завтра чи в сб запертись до офісу. --ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 14:15, 26 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
    @Base: Байдуже як, можна й машинно порахувати. Я вже порахував рейтинги за категоріями напівмашинно, можеш перевірити машинно — NickK (обг.) 20:04, 26 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
  • Рейтинг спірний у Культурі та Транспорті через кілька статей, які можуть бути віднесені до цих категорій чи ні, прошу висловитися (особливо щодо Транспорту)
  • Рейтинг у Суспільстві незрозуміло як формувати: майже всі статті належать одразу до кількох категорій, і ця категорія доволі розмита
Топ-3
  1. Дми88 — 3071,5 балів (152 статті);
  2. Flavius1 — 1976,9 балів (101 стаття);
  3. Nicolas Polischuck — 1546,2 балів (140 статей).
Культура
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Анна Мороз 860,8 44
2 WayDong 594,2 7
3 Visem 450,7 64

Для цього рейтингу вилучені статті Повстання Сирима Датова, Повстання Кенесари Касимова користувачки Інна Нікітіна (разом із цими статтями вона має 567,7 балів / 17 статей і посіла б третє місце)

Географія/Природа
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Flavius1 632,7 59
2 Nina Shenturk 597,2 6
3 Pavlo1 350,3 7
Економіка
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Pavlo1 271,7 / 242,6 / 74,3 6 / 5 / 1
2 The Iron Addict 260,0 6
3 Inflicted Voodoo 139,5 16
4 WayDong 139,4 3

Примітка щодо Pavlo1: належність низки статей користувача до категорії Економіка спірна. Перша цифра з усіма статтями, друга цифра без статті Іорі (річка, економіка стосується незначної частини статті), третя після вилучення статей про порти і залізничну станцію (побічно стосується економіки, але первинно стосується транспорту). Я особисто за другу цифру (інакше вийде перемога в Економіці й Транспорті з тими самими статтями), але хотілося б почути інші думки

Суспільство
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Htvfhr 419,3 13
2 Бучач-Львів 381,9 48
3 Flavius1 238,9 3
4 Олена Могильна 205,6 5
5 Сергій Зінченко 124,6 3

Це найбільш розмита категорія, тож кілька коментарів

Залежно від переведення статей до інших категорій рейтинг може змінитися

Спорт
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Дми88 3071,5 152
2 Nicolas Polischuck 1546,2 140
3 Visem 585,9 54
Політика
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Інна Нікітіна 484,5 12
2 Flavius1 348,3 5
3 Best 117,9 8
Транспорт
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Pavlo1 271,7 6
2 Stepovik 140,6 5
3 Yulia Pysarenko 68,4 2
Історія
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Бучач-Львів 1429,1 160
2 Інна Нікітіна 729,8 23
3 Htvfhr 693,8 18
Наука
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Роман Сизий 268,6 7
2 Inflicted Voodoo 199,0 14
3 Flavius1 145,6 4
Освіта
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Biletsky Volodymyr 100,4 4
2 Фалькон90 87,7 5
3 Олена Могильна 82,7 2
Жінки
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Htvfhr 654,5 18
2 Visem 488,0 67
3 Inflicted Voodoo 387,2 25

NickK (обг.) 16:47, 25 жовтня 2017 (UTC)Відповісти

Стефанко1982

[ред. код]
Мабуть спершу потрібно було повиправляти статті по категоріях, а згодом підбивати підсумки. Якщо зараз встановлювати справедливість, то в багатьох категоріях зміняться лідери.

Моя думка:

  • Культура. Рішення правильне про перенесення двох статей в Історію. Щодо Політики не знаю.
  • Економіка. Іорі в географію, порти і залізницю у транспорт. Тоді Павло1 лідирує у Транспорті, а в економіці наступний користувач.
  • Суспільство. Дууууууууже суперечлива категорія. Наприклад якщо з Суспільства перенести всіх монархів в Історію, то в обидвох категоріях переможцем стане Бучач-Львів. Тут треба подумати.
Мабуть, я згідний із Звірі: решту залишити як є.--Стефанко1982 (обговорення) 19:35, 25 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
@Стефанко1982 та Звірі: Можливо, я неточно висловився: проблема (крім Суспільства) в тому, що автори віднесли ці статті до трьох категорій одразу, одна з яких виглядає зовсім притягнутою за вуха. Тому моя пропозиція полягала в тому, щоб залишити ці статті в заліку найбільш релевантних категорій та прибрати з заліку менш релевантних, щоб уникнути ситуацій, коли одні й ті самі статті приносять перемогу в двох номінаціях водночас.
З суспільством проблема в тому, що статті Бучач-Львів теж майже всі з подвійною категорією (переважно Суспільство/Історія, про давніх релігійних діячів). Я теж загалом згоден з тим, щоб залишити суспільство як є — NickK (обг.) 09:30, 26 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
Наступного разу треба ввести правило щоб автори відносили статті лише до однієї категорії. Зараз є два варіанти: або оргкомітету на власний розсуд викидати лишні категорії, лишивши одну, або залишити як є. Серцем за перший варіант. Розумом за другий — це лишні час та праця плюс деяким користувачам це не сподобається. --Стефанко1982 (обговорення) 10:52, 26 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
@Стефанко1982: Я цілком можу уявити статті, які 100% на перетині двох категорій (наприклад, жінка-політик йде і до жінок, і до політики), і статті, які 100% на перетині двох країн (наприклад, прикордонна річка). Тому нічого поганого у віднесенні до двох категорій немає, якщо стаття справді має стосунок до двох. Тому я більше за другий варіант, за винятком кількох очевидних випадків, які суттєво впливають на результат — NickK (обг.) 11:46, 26 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
Тоді я за те, щоб у статтях про Транспорт видалити категорії про Економіку, а решту залишити без змін.--Стефанко1982 (обговорення) 14:03, 26 жовтня 2017 (UTC)Відповісти

Звірі

[ред. код]
  • Згоден що транспорт має бути частиною економіки.
  • решта лінь розбиратись :)

затверджуймо вже хоч щось. --Звірі (обговорення) 18:48, 25 жовтня 2017 (UTC)Відповісти

@Звірі: Можеш уточнити, будь ласка, що конкретно це означає на практиці? — NickK (обг.) 09:30, 26 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
Що статті із транспорта треба перенести в економіку... якщо це можливо...--Звірі (обговорення) 19:35, 26 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
@Звірі: Транспорт у нас був окремою категорією (якщо, скажімо, Elron є частиною економіки, то Белградська автобусна станція вже має значно більш віддалений стосунок до економіки). Ти пропонуєш змінити список категорій зараз, уже після завершення конкурсу? Мені це здається не дуже гарним рішенням щодо учасників, які ставили за мету перемогти в певній конкретній категорії... — NickK (обг.) 20:04, 26 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
Гаразд ти правий, зауваження знімається. --Звірі (обговорення) 20:15, 26 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
@Звірі: Перепрошую за наполегливість, але залишається ще одне питання. Є низка статей про транспорт, які віднесені водночас до двох категорій (Транспорт та Економіка). Що ти пропонуєш робити з ними? Це впливає на рейтинг у категорії Транспорт — NickK (обг.) 16:14, 27 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
Залишити їх лише в категорії Економіка, це важливіша і ширша категорія. --Звірі (обговорення) 21:23, 27 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
@Звірі: Тобто статті про порти й про залізничну станцію Тбілісі-Пасажирський мають належати лише до категорії Економіка та бути вилучені з категорії Транспорт, я правильно розумію? Загалом мені здається, що в нас нема ширших і важливіших категорій, усі рівноправні — NickK (обг.) 11:27, 28 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
Ну ок, я не знаю, треба дивитись в кожному окермому випадку. --Звірі (обговорення) 11:48, 28 жовтня 2017 (UTC)Відповісти

Nickispeaki

[ред. код]

Дякую всім, особливо NickK'у і Base.

Щодо Економіки, то друга цифра - ок, але можна і третю. Такий казус, що одна і та ж стаття може бути в різних категоріях ніхто не обговорював. Я б взагалі б спростив би до переможців за балами. Або, скажімо, два рейтинга - за балами і за найкращою статею. Але це хіба що на інший рік, на цей вже буде із всіма категоріями.

Щодо культури - теж погоджуся. Вже і категорії видалив. Щодо решти - зараз ще гляну, що і як.--Nickispeaki (обговорення) 20:21, 26 жовтня 2017 (UTC)Відповісти

Щодо суспільства... Стефанко написав і NickK. Покладаюся на вас.--Nickispeaki (обговорення) 20:27, 26 жовтня 2017 (UTC)Відповісти

Спорт

[ред. код]

А цікаво як рахували спорт? Дуже багато статей із спортивної тематики були позначені їх авторами CEE Spring 2017, але їх не було в конкурсному списку. Їх, я так розумію, всеодно рахували? - Inflicted Voodoo (обговорення) 20:33, 25 жовтня 2017 (UTC)Відповісти

Маєте на увазі, що Ваші статті не були у списку оцінювання? Можете навести приклад які статті?--Стефанко1982 (обговорення) 20:37, 25 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
Ні, не маю на увазі свої. Це у інших користувачів було. Абстрактний приклад: користувач написав статтю Кубок Сербії з футболу 2010 і позначив її CEE Spring 2017, але цієї статті не було серед списку тих, які треба було написати для конкурсу. - Inflicted Voodoo (обговорення) 09:02, 26 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
@Inflicted Voodoo: Приймаються як статті зі списків, так і не зі списків. Різниця в тому, що бали за статті зі списків подвоюються, тобто за рівного розміру й рівної якості стаття зі списків приносить удвічі більше балів — NickK (обг.) 09:30, 26 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
@NickK: Зрозуміло, дякую. - Inflicted Voodoo (обговорення) 12:45, 26 жовтня 2017 (UTC)Відповісти

Проект підсумку за країнами

[ред. код]

Австрія

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Htvfhr 509,7 13
2 Анна Мороз 414,4 20
3 Flavius1 129,1 5

Азербайджан

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 The Iron Addict 263,9 3
2 Pavlo1 127,2 3
3 WayDong 122,9 1

Албанія

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Htvfhr 58,1 1
2 Nicolas Polischuck 56,5 5
3 Batsv 49,0 6
4 YanaSolyanik 45,2 2

Стаття Htvfhr Єлена Анжуйська спірна: ця особа йде також до заліку Сербії та має дуже опосередкований стосунок до Албанії: заснувала там монастир в Шкодері (на той час сербському) та була в ньому черницею в останні роки життя.

Башкортостан

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Flavius1 299,1 4
2 Visem 241,2 38
3 Нестеренко Оля 114,6 3

Білорусь

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Дми88 174,3 11
2 The Iron Addict 133,2 4
3 Nicolas Polischuck 46,0 4

Болгарія

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Flavius1 427,4 55
2 Inflicted Voodoo 73,1 5
3 Nicolas Polischuck 44,5 5

Боснія і Герцеговина‎

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Slovolyub 141,1 10
2 Дми88 123,4 4
3 Олена Могильна 59,6 1

Вірменія

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 WayDong 358,9 1
2 Анна Мороз 48,9 4
3 Inflicted Voodoo 34,9 3

Греція

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Inflicted Voodoo 119,3 7
2 Jphwra 28,9 2
3 WayDong 28,3 2

Грузія

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Pavlo1 350,3 7
2 Дми88 159,2 7
3 WayDong 47,4 1

Ерзя (Мордовія)

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Сергій Зінченко 295,5 11
2 Олена Могильна 47,8 2
3 Flavius1 46,0 3

Есперантида

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Flavius1 249,6 12
2 Visem 4,2 1

Лише два учасники писали статті на цю тему.

Естонія

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Inflicted Voodoo 207,2 15
2 Palarjva 164,6 5
3 Lenka:) 100,9 1

Казахстан‎

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Інна Нікітіна 527,8 16
2 Дми88 159,7 8
3 Jphwra 108,9 11

Кіпр‎

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Visem 8,2 1

Лише один учасник писав статті на цю тему.

Косово

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Дми88 266,0 8
2 The Iron Addict 192,0 3
3 Visem 39,7 3

Кримські татари

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Інна Нікітіна 202,0 7
2 Slovolyub 48,2 2
3 Antanana 46,6 2

Латвія

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Nina Shenturk 597,2 6
2 The Iron Addict 163,5 5
3 Ketrin 141,9 1

Литва‎

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Inflicted Voodoo 100,2 7
2 Nicolas Polischuck 81,8 9
3 WayDong 70,2 3

Республіка Македонія

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Анна Мороз 67,7 3
2 Дми88 30,6 2
3 Nicolas Polischuck 17,1 3

Пропоную прибрати статтю Список річок Європи з заліку по Македонії. Ця стаття майже не має стосунку до Македонії (Македонія там згадана лише один раз, їй присвячено півпідрозділу. З цією єдиною статею Андрій Угрин буде на другому місці з 32,4 балом.

Молдова

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Дми88 275,4 16
2 Visem 154,1 16
3 The Iron Addict 54,2 1

Польща

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Бучач-Львів 1460,8 165
2 Роман Сизий 309,5 8
3 Yulia Pysarenko 189,0 5

Республіка Сербська‎

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Slovolyub 98,3 4
2 Flavius1 74,5 2
3 Visem 20,6 2

Росія

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Дми88 956,1 56
2 Nicolas Polischuck 431,0 25
3 Visem 238,5 44

Румунія

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Анна Мороз 88,7 / 64,5 5 / 4
2 Inflicted Voodoo 64,8 5
3 Дми88 42,5 2

Оцінки та місце Алла Мороз залежать від включення чи виключення статті Бібліотека Паскаля (угорський фільм, частково знятий у Румунії з залученням кількох румунських акторів).

Сербія

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Flavius1 510,9 8
2 Дми88 369,0 10
3 Stepovik 366,7 14

Словаччина

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Nicolas Polischuck 254,3 23
2 Htvfhr 148,8 3
3 Flavius1 67,0 2
4 Inflicted Voodoo 61,7 6

Усі статті Htvfhr, а саме Стефанія Бельгійська (82,00 балів), Ізабелла Австрійська (1888–1973) (44,27 балів) та Марія Людовіка Моденська (22,58 балів), спірні: ці всі особи Австро-Угорщини йдуть також до заліку Австрії та майже або зовсім не пов'язані з сучасною Словаччиною: Стефанія Бельгійська між двома світовими війнами жила в замку Орошвар (який після Другої світової відійшов до Словаччини та розташований за 5 км від угорського кордону), і нині користується повагою в Русовцях (колишній Орошвар); Ізабелла Австрійська (1888–1973) народилася та провела дитинство у Прессбурзі (сучасній Братиславі), після чого переїхала до Австрії; Марія Людовіка Моденська у Братиславі отримала угорську корону та провела з чоловіком кілька днів у місті.

Словенія

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Анна Мороз 65,4 3
2 Visem 14,2 1

Лише два учасники писали статті на цю тему.

Татарстан

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Visem 11,9 2

Лише один учасник писав статті на цю тему. Власне Visem і додав Татарстан до конкурсу та створив їх список. Перенесення цих двох статей до Росії не вплине до розстановки місць.

Туреччина

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Visem 115,5 7
2 Andrew J.Kurbiko 54,3 1
3 Antanana 46,5 2

Угорщина

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Htvfhr 382,3 11
2 Inflicted Voodoo 263,0 21
3 Дми88 198,7 12

Хорватія

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Htvfhr 159,7 3
2 Slovolyub 145,7 13
3 Inflicted Voodoo 129,3 10
4 Дми88 90,4 3

Усі статті Htvfhr, а саме Томіслав Карагеоргієвич (70,47 балів), Єлена Анжуйська (58,08 балів) та Катаріна Карагеоргієвич (1959) (31,17 балів), спірні: ці всі особи йдуть також до заліку Сербії та майже або зовсім не пов'язані з сучасною Хорватією: Томіслав Карагеоргієвич від Хорватії має лише ім'я та візит до Сербської Країни задля підтримки сербських військ, які воювали тоді з хорватами; Єлена Анжуйська з Хорватією пов'язана лише зв'язками з містом Дубровник та хорватськими католиками; Катаріна Карагеоргієвич (1959) з Хорватією пов'язана лише югославським титулом

Чехія

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Visem 91,3 7
2 Анна Мороз 72,0 3
3 Дми88 65,2 3

Чорногорія‎

[ред. код]
Місце Користувач Сума
балів
Кількість
статей
1 Анна Мороз 15,2 1
2 Visem 8,7 1

Лише два учасники писали статті на цю тему.

Спірні випадки

[ред. код]

Прошу оргкомітет (@Base, Dim Grits, Nickispeaki та ViraMotorko (WMUA):) та відповідальних (@Звірі та ViraMotorko (WMUA):) проголосувати щодо спірних випадків, які впливають на підсумки — NickK (обг.) 18:07, 14 листопада 2017 (UTC)Відповісти

Культура

[ред. код]

Економіка

[ред. код]

Албанія

[ред. код]
  • Стаття Єлена Анжуйська, користувач Htvfhr.
  • Ця єдина стаття виводить користувача на перше місце.
  • Ця стаття також віднесена до Сербії, де користувач не посів призового місця.
  • Єлена Анжуйська має дуже опосередкований стосунок до Албанії: заснувала там монастир в Шкодері (на той час сербському) та була в ньому черницею в останні роки життя.

Кіпр

[ред. код]
  • Країна офіційно не брала участі в конкурсі
  • 1 учасник з 1 статею: Visem

Македонія

[ред. код]
  • Стаття Список річок Європи, користувач Андрій Угрин.
  • Ця єдина стаття виводить користувача на друге місце.
  • Ця стаття також віднесена до Болгарії та Хорватії, де користувач не посів призових місць.
  • Список річок Європи має дуже опосередкований стосунок до Македонії: Македонія там згадана лише один раз, їй присвячено півпідрозділу.

Румунія

[ред. код]
  • Стаття Бібліотека Паскаля, користувачка Анна Мороз.
  • З цією статею користувачка перша, без неї друга
  • Ця стаття також віднесена до Угорщини, де користувачка не посіла призового місця.
  • Бібліотека Паскаля має опосередкований стосунок до Румунії: угорський фільм, частково знятий у Румунії з залученням кількох румунських акторів

Словаччина

[ред. код]

Словенія

[ред. код]
  • Країна офіційно не брала участі в конкурсі
  • 2 учасники з 4 статтями: Анна Мороз (3) і Visem (1)

Татарстан

[ред. код]
  • Татарстан є частиною Росії. Про участь місцевих організаторів невідомо, список m:Wikimedia CEE Spring 2017/Structure/Tatarstan створив сам Visem.
  • 1 учасник з 2 статтями: Visem
  • Ці статті не віднесені до Росії, користувач уже посів по Росії третє місце, але додавання цих статей до заліку Росії не змінить цього

Хорватія

[ред. код]

Чехія

[ред. код]
  • Країна офіційно не брала участі в конкурсі
  • 10 учасників з 23 статтями: у трійці Visem (7), Анна Мороз (3) і Дми88 (3)

Чорногорія‎

[ред. код]
  • Країна офіційно не брала участі в конкурсі
  • 2 учасники з 2 статтями: Анна Мороз (1) і Visem (1)

Відзначення позаконкурсних країн

[ред. код]

?

[ред. код]

@NickK: Історія/Інна Нікітіна/123 статті. Точно? --Павло (обговорення) 17:50, 17 листопада 2017 (UTC)Відповісти

@Pavlo1: Дякую за уважність, зайва одиничка, насправді там 23 статті — NickK (обг.) 11:25, 18 листопада 2017 (UTC)Відповісти

Вікіпедія:CEE Spring 2017: підсумки та церемонія нагородження

[ред. код]

@Pavlo1: Вітаємо Вас із перемогою у конкурсі CEE Spring 2017! Ви можете переглянути результати тут. Дуже перепрошуємо за затримку із публікацією результатів — і запрошуємо на церемонію нагородження, що відбудеться у суботу, 16 грудня о 14:00 в м. Львів, в Першій Львівській Медіатеці, вул. Мулярська 2а. Для вибору призів потрібно, щоб Ви заповнили форму, яку ми Вам надіслали електронною поштою — перевірте, будь ласка, чи Ви отримали.

Із вдячністю, Оргкомітет конкурсу та アンタナナ 22:45, 23 листопада 2017 (UTC)Відповісти