Обговорення користувача:Гриць/Вільям Клінтон (01.01.2007—19.03.2007)

Повний архів: Обговорення користувача:Гриць/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення користувача:Гриць

Вільям Клінтон

Чому тобі не сподобалося моє перейменування? Адже повне ім'я Вільям Джефферсон Клінтон. А Білл — це скорочення. Ми ж не пишемо Вітя Ющенко чи Сашко Шовковський.--Ahonc^?!/_©~№? 20:01, 18 березня 2007 (UTC)

По порядку:

1. Прохання подивитись як рекомендується іменувати іноземців у правилах Вікіпедії і особливо приклад з Яношом Кадером. Хто такий Вільям Джеферсон Клінтон? Брат Клінтона чи він сам? Яке з цих імен найбільш відоме і поширене? Навіщо морочити читачеві голову? В статті зазначені всі його регалії і імена.

Не зрозумів. Де там про іноземців? І стаття про Кадара називається Кадар Янош. До речі, в ру-вікі (та ще в деяких) стаття називається Клинтон, Уильям Джефферсон.--Ahonc^?!/_©~№? 20:30, 18 березня 2007 (UTC)

2. Перейменування статей без обговорення і урахування думок інших особливо, якщо ви не редагуєте її є виявом неповаги до інших. Варто спочатку спитати інших, ви можете мені не повірити, але іноді таке трапляється, що інші теж іноді мають рацію і їхніми думками не варто ігнорувати. --Hillock65 20:15, 18 березня 2007 (UTC)

Я підтримую Hillock65. У Вікіпедії є одне головне правило щодо найменувань - природній порядок слів. З нього можуть бути деякі виключення, але все одно статтю потрібно іменувати найбільш відомим ім'ям або терміном. На жаль, російська Вікіпедія має таких виключень дуже багато, через що там тривають постійні конфлікти. Іхня система найменувань дуже нелогічна, якщо не сказати гірше. Гадаю, що нам не варто брати з них приклад у цьому. --Yakudza -พูดคุย 20:39, 18 березня 2007 (UTC)

Але природний порядок слів Вільям Джефферсон Клінтон!!!, а не Клінтон Білл чи Клінтон Вільям.--Ahonc^?!/_©~№? 20:52, 18 березня 2007 (UTC)

Природний Білл Клінтон. Щоб в цьому переконатись достатньо відкрити будь яку газету, включити радіо і т.д. І, врешті решт, подивитись на статтю у будь-якій вікіпедії крім російської. --Yakudza -พูดคุย 21:36, 18 березня 2007 (UTC)

Хочу вибачитися за копіпейст, я погарячкував. Просто таке зневажливе відношення до моєї думки вивело мене трохи з себе. У всякому випадку, визнаю що не завжди правий і сподіваюсь що і інші хоч інколи припускатимуть таку думку у відношенні до себе. Тому завжди раджу спочатку обговорити і спитати ніж робити такі суттєві зміни. Це тільки шкодить. Однозначно шкодить.--Hillock65 21:27, 18 березня 2007 (UTC)

До речі, я помітив, ви декілька разів пропонували вилучати перенаправлення. Нещодавно було додано переклад англійських правил у Вікіпедія:Перенаправлення. Там доволі ґрунтовно описується чому це може бути шкідливим. --Yakudza -พูดคุย 21:43, 18 березня 2007 (UTC)

P.S. Це не стосується Клінтон Гілларі Діана Родем, там причина вказана доволі поважна. --Yakudza -พูดคุย 21:51, 18 березня 2007 (UTC)

Я так зрозумів, що Родем це дівоче прізвище Гілларі, то може його слід писати через дефіс.--Ahonc^?!/_©~№? 23:00, 18 березня 2007 (UTC)

Я ніде не бачив через дефіс. Її повне їм’я вживається тільки офіційно, увесь світ її знає як Гілларі Клінтон. --Hillock65 23:07, 18 березня 2007 (UTC)

Я вже давно схаменувався, мені хтось з адміністраторів вже про перенаправлення казали. Відтоді пропоную видаляти тільки помилки. --Hillock65 21:55, 18 березня 2007 (UTC)

Раз ми вже торкнулися теми заголовків, хотів звернути увагу на ці страхіття: Буш Джордж Герберт Вокер, Буш Джордж Вокер. Навіщо знущатися з читача?--Hillock65 21:27, 18 березня 2007 (UTC)

А які варіанти? В принципі, статті у інших вікіпедіях називаються приблизно так само. Якось же їх треба розрізняти. --Yakudza -พูดคุย 21:36, 18 березня 2007 (UTC)

Щодо Бушів, пропоную просто Джордж Буш старший і Джордж Буш молодший — це найпоширеніше і найвживаніше використання їх імен якщо вони в одному контексті. В статті розписане хто з них Вокер, а хто ні. Я думаю, що зручність для читача мусить бути на першому місці а потім вже як там в інших вікі.--Hillock65 22:01, 18 березня 2007 (UTC)

Я не розумію в чому проблеми? Є ж редиректи. Для пошуку це ніяк не заважає. Набравши Білл Клінтон, користувач автоматично попаде на Клінтон Вільям.

І потрібно вдосконлити Вікіпедія:Іменування статей. Минулого року його довго оговорювали і здавалося дійшли згоди.--Ahonc^?!/_©~№? 23:00, 18 березня 2007 (UTC)

Джордж Буш старший і Джордж Буш молодший це не існуючи імена. У англійський додають старший/молодший тільки коли повні імена співпадають (і коли власник імені того хоче). "Джордж Буш молодший" - це принизливо для нього. (Я запитував у американців - вони казали "George Bush Junior is a kind of deragatory"). Американська преса ніколи не вживає George Bush Junior не дивлячись на їх політичні погляди.
На жаль, в український Вікіпедії правило щодо найменувань неоднозначне - говориться про енциклопедичні та канонічні найменування. Сюрприз, сюрприз! - природнішим (для українських імен) вважається неприродній порядок слів, як наприклад, Шевченко Тарас. Я думаю при житті Тараса Шевченка так називали тільки у армії і в доносах охранки. Я вважаю правило має бути одне - природній (канонічний) порядок слів як у мові персони. У різних мовах імена можуть не мати прізвища, мати кілька прізвищ, мати систему імен зовсім іншу (римляни). Не має сенсу тасувати імена. Щодо Білла Клінтона - це ім'я за котрим він відомий і яким він себе називає, інші імена, включаючи ім'я в його документах - вторинні (американські свобода і демократія  ;) . Щодо Яноша Кадара - стаття була переміщена 1 січня 2007 р. бюрократом і адміністратором (мабуть Правила не для всіх). --Tigga 23:15, 18 березня 2007 (UTC)

Можна просто Джордж Буш і Джордж В. Буш - американці в пресі саме так їх і називають.--Hillock65 23:29, 18 березня 2007 (UTC)

І який Джордж В.? Вони ж обидва Волкери!--Ahonc^?!/_©~№? 23:36, 18 березня 2007 (UTC)

Першого якраз називають тільки Джордж Буш, а іншого Джордж В. Буш. Молодшого взагалі позначають одною літерою W, так було на останніх виборах. --Hillock65 23:42, 18 березня 2007 (UTC)

Даб'я (Dubya) --Tigga 23:48, 18 березня 2007 (UTC)

Але ж американці навряд чи будуть заходити на українську вікіпедію. А пересічний українець не знає, хто з Бушів Джордж, а хто Джордж Дабл'ю.--Ahonc^?!/_©~№? 20:40, 19 березня 2007 (UTC)

Це не для американців, а якраз для українців. Ніби пересічний українець знає хто з них Вокер Герберт, а хто ні. --Hillock65 20:44, 19 березня 2007 (UTC)

Але українці, напевно, знають, хто з них старший, а хто молодший.--Ahonc^?!/_©~№? 20:50, 19 березня 2007 (UTC)

Деякі вважають, що називати старший - молодший неввічливо. Можливо. Але більшість їх знає просто як Буша, бо так про них чули по телебаченню та в пресі. Замість довгих середніх імен, які ніхто не запам’ятає, одна літера В у призвищі молодшого Буша все розставить на свої місця. Так це роблять американці, вони не носяться з тими середніми іменами, і я думаю нам не варто теж. --Hillock65 20:55, 19 березня 2007 (UTC)