Обговорення користувача:Когутяк Зенко/Зауваження (26.07.2009—13.09.2009)

Повний архів: Обговорення_користувача:Когутяк_Зенко/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:Когутяк_Зенко

Зауваження

Щодо вашої відповіді: велике прохання надалі на подібні репліки або реагувати трішки стриманіше (це щодо фрази негарної фрази "розводити шмарклі(не відміну від декого) та полемізувати по вашим провокаціям"), або взагалі не реагувати, бо инакше і ставлення до вас буде відповідне. Думаю, вам не треба пояснювати, що таке приємна робоча атмосфера, як і задля чого її слід берегти. Вважайте, відтепер ви на обліку ;) --AS 08:44, 12 вересня 2009 (UTC)

• Шановний AS, дуже дякую за заувагу, ще в тому коменті я сказав, що закінчую з коментарями - тому й не реагуватиму не решту образ. Але ж Ви гадаю зрозуміли, що я жодним чином попередньо не ображав особисто Рейдера з нікчемного лісу, хоча й не дурак й розумію що йому хтілося знайти нового стрілочника й розвивати конфлікт, у відповідь на роздмухування конфлікту я підсумував свою позицію й чекав на рішення (усвідомлюючи що таки в деяких місцях перегнув планку чи згустив фарби). Та коли йму здалося в рамках вседозволеності в чергове нахаміти - я щоку знову не підставлятиму, тому й відповів на провокацію не вдаючись до особистих різких заяв, а щодо колоритної народної вставки - можу прибрати (акщо це чимось зачипає А1 чи Рейдера)(повірте - чемному чи толерантному користувачу би не вставляв цього безобідного й природнього вислову).
• Якщо Вас спонукають до процесу мого блокування, хай так воно буде, нічого особистого до Вас не матиму (бо таки усвідомлюю що діяв жорстко, чому вказав раніше й триматиму за те одвіт). А згодом далі продовжуватиму поповнювати свій доробок СТАТТЯМИ (в редагування принципово не бавився, щоб ухилятися від конфліктів), але не «обезсудьте», якщо відповідатиму жорстко й колоритно - коли якась мене напасть трафить !!!!
• Дуже дякую за вчасну настанову, зичу успіхів, хороших творчих доробків --Когутяк Зенко 09:45, 12 вересня 2009 (UTC)Слава Україні!!!

Дякую за розуміння. І ще, хочу уточнити: надіюся, ви не зобов'язуєте нас після кожної вашого повідомлення кричати "Героям слава!"?? :) --AS 10:02, 12 вересня 2009 (UTC)

• Ще раз дякую, й також радий за взаєморозуміння.
• Ще в дитинстві на грибах в Чорному лісі почув ці загадкові вигуки (хтось кричить агов, чи коля, вася), а наші родичі кричали Слава Україні!!! - се була згадка й віддавалась честь тим героям та знищеним селам (ото бідолашні сексоти тоді маялися) - тоді це була гра й память на межі фолу, тоді люди менше боялися, як зараз ВСТИДАЮТЬСЯ!!!.
• А що стосується Слава Україна!!!, то на те скажу Вам словами колись знайомого буддиста, коли він мав таку халепу попасти до нас в 90-х, друзі мої якось привезли йго відновлювати сили до нас в Карпати, а він говорив: «всі люди в зародку чемні й свідомі особистості, тільки в нашому суспільстві їх від нечестивих поступків стримує глибоке пізнання себе в природі й постійне нагадування про це собі самому через молитви та мантри. А коли я попав до вас, троха пожив - мені здалося що перебуваю в клоаці людській в добавок ці ж істоти ще й спонукають себе найбруднішими словами й в найпохабніший спосіб - пішовти на ..., б..., п... чути звідусіль - це як мантра - тільки чорна. Він в нас побував ще 2 тижні й подався на Кавказ, а мені на послідок сказав - не переймайся Зенку в вас ще не все втрачено - бо саме тут я подекуди чув й не раз щирі молитви, й запамятав вашу головну МАНТРУ - СЛАВА УКРАЇНІ!!!!, не встидайтеся того й у Вас ще все буде попереду...». Тому це вже на Ваш розСУД, шановний AS, як відповідати кричати, письмово, чи просто посміхнувшись про себе повторити ГЕРОЯМ СЛАВА!!!, а чи просто помочати чи зобидитися (на те не дам Вам одвіт - чужа свідомість - «потьомкі»)
• Й загалом вдячний за розуміння й спілкування, зичу успіхів, хороших творчих доробків ---Когутяк Зенко 10:33, 12 вересня 2009 (UTC) - Слава Україні!!!

[не маю часу редагувати з врахуванням Вашої останньої репліки, та й не думаю, що редагування потрібне.]

Пану Зенку, якщо Ви (навмисно використовую Вашу лексику, але як цитату з Ваших же слів) "не дурак й розумію" (а Ви стверджуєте саме це - це ж була цитата), то раджу Вам ще раз перечитати застереження, зроблене колегою AS, бажано в контексті мого попередження Вам, зробленого ще 26 липня 2009 (див. вище).

Це я щодо того, зокрема (але не виключно), що такого - "Якщо Вас спонукають до процесу мого блокування…" Вам краще було б не писати - отак Ви і ображаєте людей. Я знаю колегу і знаю, що його спонукати неможливо, сподіваюся, що знайдеться достатньо людей, які таке скажуть про мене.

Найголовніше, що "не «обезсудьте», якщо відповідатиму жорстко й колоритно" - не прийнятно. Нікому (а значить і Вам) не вільно самостійно визначати межі "жорсткості" та/або "колоритності". Вікіпедія - посуттєво колективна справа, відтак Ваша свобода на жорсткість та/або колоритність абощо обмежуються правом інших (усіх інших членів спільноти, а не лише адресатів Ваших… "опусів") бути позбавленими від того, що вони вважають (м'яко кажучи) "надмірами" емоцій чи неприйнятною лексикою.

[Трохи узагальнюючи] Нікому (а значить і Вам) не вільно застосовувати принцип "око за око" у будь-якій формі (про обмеження на вибір форми - дивись вище), незалежно від того, чи "трафить" Вас та чи інша "напасть" (тобто "трафлення" чимось не може бути і не буде "пом'якшуючою обставиною"). Те саме стосується вибору Вами (оскільки йдеться про Вас) засобів впливу на ситуацію, що прямо Вас не зачіпає, тобто не містить ознак, що "око" намагаються "вибити"/"підбити" саме Вам.

Тобто, вимушений попередити Вас: (знову навмисно у звичному Вам лексиконі), що адміністратори Вікіпедії "обезсудять" Вас, якщо Ви не зробите належних висновків, а для того спокійно та грунтовно не поміркуєте.

Тиша сприяє міркуванню та висновкам, тому думаю, що Вам не варто поспішати з відповіддю на цей мій коментар, а може не варто відповідати і зовсім.

--pavlosh ^҉ 11:15, 12 вересня 2009 (UTC)

Перечитав ще раз Ваші останні репліки та вважаю за доцільне пояснити: мої попередження/застереження (думаю, що і застереження від AS) не торкаються використання Вами (та будь-ким з інших дописувачів) у обговореннях говору/говірки Української мови, що є Вам рідним/рідною. Тобто вибір говору/говірки - за Вами. --pavlosh ^҉ 20:52, 12 вересня 2009 (UTC)

• Дуже вдячний Вам за відгук пане Павле, Ви завжди вчасно й в точку, та ще й якісно розставивши акценти. Погоджуюся з Вашими словами майже повністю й оцінив Ваш тонке почуття юмору (тут ми трішки антиподи, але ж ефекту то таки в нас обидвох досягається, а...)
• Та от по принципу "око за око" - так в більшості моментах й не вступатиму до роздачі, але ж коли людина завідомо важкого (дуже мягко сказано) характеру, або ж ще й на додачу складу ума(????) - то підставляти їй щоку по кілька разів - не вважаю за якість, волію тоді на випад відповідати випадом, й то ще жорсткіше - аби поставити її в рамки їй належні, щоб взагалі не розперезалася до вседозволеності чи хамства - відверто кажу перевірено часом й різними людьми. Оскільки вмовляння то-ті стимулюють призвідця до характерної поведінки-шантажу (такий існує в людському суспільстві психотип). Такі особи бояться тільки сильніших (фізично) за себе, а решту їм не зрозуміти. По великому рахунку надалі старатимуся обходити сторонов такі «очагі анархії» - діючи за правилом «не чіпай ...но, не буде смердіти».
• А що стосується зауваги досвідченого AS, то я йняв його настановам, та й побачив, що він зрозумів про що я мав на увазі й відповідно подіяв. Я зовсім не сувніваюся, що цей досвідчений користувач висловлює завжди свою думку, лише трохи обозначив. що також бачу тоті вікі-нашіптування, тому й не зобижатимуся на жорсткішу позицію, лише б це надалі призвело до покращення процедурних питань в вікітоваристві.
• Тим паче Ви, як досвідчений та розсудливий вікі-організатор все прекрасно знаєте й розумієте більш глубинні корені цих проблем. Та от тільки це вже не глубинні форми - чирь уже виріс, коли я «без году нєдєля» та й ото частково вирахував та й встиг доволі болісно це сприйняти - щоби навіть висловити свою узагальнюючу думку Фе!!! А як я це подав, мотивацію троха коротко розкрив в попередніх коментарях. Та усвідомлюю, що інтриганство (ох й Вас вони пощипати також полюбляють) викорінити не можливо - такі то люди - генотип - тому єдина рада на те - обходити їх сторонов. А саме такі конфлікти й розкривають сутність (ущербну чи навпаки достойну) - кожного індивіда - й після цього розумні люди доходять до певних висновків.
• Я своїх дійшов, й знатиму з ким сідати за стіл й мати раду, а кого сторонитися - аби чого не дай бог на свою голову не призвести. А якщо матиму з ними якийсь ґешефт - то знатиму що чекати від них.
• А ще скажу, можливо ви мене оціните, ако дивним альтруїстом, та зрозумійте правильно. Колись доволі серйозно займався спортом й особливо мені вдавалися ігрові види (фуцик, регбі, гаківка слабше ....) - так от там є таке поняття ТАКТИКА ДРІБНОГО ФОЛУ - коли обидві сторони мають в своєму арсеналі певні фізичні чи технічні прийоми по навмисному стримуванню суперника, ЗАРАДИ НЕ ДОПУЩЕННЯ серйозних втрат в меті (до речі в військових це стосується вмисних жертв-втрат). Тому скажу відверто, це вмене подекуди виходить рефлекторно - особливо коли бачу ймовірні серйозні втрати для колективу чи команди. Тому Вам подекуди приходиться читати доволі різкі - на грані фола чи поза нею мої висловлювання, а згодом мене й вгамовувати, «необезсудьте» командний рефлекс (тому й він подекуди виділяється на фоні повної анархії індивідумів), тому й адекватно сприямаю й сприйматиму форми «поріцанія чи наказанія», та не роблю з того велику проблему (завжди бачу більшу-стратегічну ціль тому дрібязкові, кома-тире форми самовдосконалення часто ігнорую). Так і в тому конфлікті - хтось бачив свої особисті проблеми «кома-тире», й лиш декілька осіб завбачливо усвідомлювали біль значну проблему вседозволеності й безконтрольності (я радий , що в ході полеміки кількісне число стратегів згодом перевалило за число меркантильних питань, чи індивідумів). Та ворогуючі сторони отямилися, а решту справа часу та їх свідомості. Таке видко моє особисте бачення цієї проблеми.
• Й загалом вдячний за розуміння й спілкування, зичу успіхів, хороших творчих доробків --Когутяк Зенко 01:43, 13 вересня 2009 (UTC) - Слава Україні!!!

Пане Зенку,

Те, що Ви відповіли по тривалій паузі, а також зміст Вашої відповіді (що промовисто свідчить, що "паузу" було використано, як я і сподівався, на роздуми) — то є добрий знак.

Я ціную Вашу аналогію із "дрібним фолом" у спорті (та ще й такому досить контактному та силовому, як, скажімо, регбі) але, сподіваюся, Ви погодитеся, що Ваше порівняння трохи кульгає (як, власне, і кожне порівняння - за визначенням). Наведу інше порівняння (що теж кульгає - мабуть "істина" десь посередині): коли адміністратор (втім, не надто суттєво хто) пише до Вас про "приємну робочу атмосферу, як і задля чого її слід берегти", то спробуйте уявити собі зал величезної бібліотеки, де Ви працюєте (набравши довідників, монографій… - купа вище голови) над статтею про одного розумного дядька (чи й про курку, розумність якої оцінюється неоднозначно :-D), а (до прикладу) я — про іншого. То як Ви собі уявляєте "тактику дрібного фолу" (чи йхоча б гучні вигуки) у залі пристойної бібліотеки?

З іншого боку, "тактика дрібного фолу" потрібна лише тоді, коли суддя страждає на (свідому/не свідому) "сліпоту" та/або нерішучість у певних діях. Щодо цього - прошу проявити терпіння та не заміняти власними (дрібними чи не й дуже) "фолами" потрібні дії адміністраторів Вікіпедії (бібліотеки тобто ;) ), які (запевняю Вас!) свідомі своїх недоліків та просто потребують елементарного розуміння (наприклад такого, але далеко не тільки).

--pavlosh ^҉ 12:32, 13 вересня 2009 (UTC)