Обговорення користувача:Darko~ukwiki

Основні засади Вікіпедії	Ласкаво просимо до україномовної Вікіпедії, Darko~ukwiki!
Для чого ми розвиваємо Вікіпедію	Вітаємо Вас, як нового учасника україномовного розділу Вікіпедії. Сподіваємось на плідну співпрацю з Вами над спільним відкритим проектом. Зверніть увагу на наріжні принципи участі: сміливо редагуйте, а в конфліктних ситуаціях, якщо такі виникнуть, завжди розраховуйте на добрі наміри опонента. Можете скористатися шпаргалкою, якщо Ви ще не знайомі з основами вікі-розмітки. Кнопка вставки підпису у вікні редагування Якщо виникли запитання про проект або потрібні якісь підказки, пошукайте відповідь на сторінці Довідки. Якщо відповідь на Ваше питання там відсутня, поставте запитання у нашій Кнайпі чи комусь із постійних дописувачів. На сторінках обговорень бажано ставити автоматичний підпис за допомогою чотирьох тильд (~~~~) або за допомогою позначки підпису у вікні редагування (зображено на малюнку). У статтях, написаних або редагованих Вами, підпис не ставиться. Ви також можете розповісти про свої інтереси на сторінці інтересів користувачів. Бажаємо успіхів та якнайбільше творчого задоволення! Irrespective of your languages skills, you are welcomed to create your own User Page, introduce interwiki, load images, correct data, discuss problems, communicate & cooperate with community. Please, use language templates from Вікіпедія:Вавилон or create your own ones. You can ask help of Community on CommunityPortal (help).
Як створити статтю
Як редагувати статті
Ілюстрування статей
Потренуйтеся тут!
Правила і вказівки
Стиль оформлення статей
Авторські права
Довідка
Користувачі, що допоможуть Вам
Словничок вікітермінів

--AS 07:42, 24 січня 2012 (UTC)

Попередження

Попередження!

Ваші дії суперечать правилам Вікіпедії і розцінюються як вандалізм. За систематичне порушення правил до Вас можуть бути застосовані заходи адміністративного характеру, включаючи повну заборону доступу до редагування сайту. Сподіваємось, що до цього не дійде. Можливо, Ваша деструктивна діяльність є наслідком незнання правил та цілей проєкту. У цьому разі настійно радимо Вам ознайомитися з ними. Якщо у Вас виникли запитання про проєкт, скористайтеся системою допомоги. Якщо Ви не знайшли в ній відповіді на ваше запитання, поставте його на форумі проєкту. Примітка: не рекомендується вилучати попередження, які ще не втратили актуальність, тому що у деяких випадках це може розцінюватися як порушення правил Вікіпедії.

Шановний користувачу, прошу Вас не робити подібних дій, які Ви зробили у статті: Чемпіонат України з футболу 1992—1993: друга ліга: існує певний стандарт оформлення подібних статей, і Ви порушуєте його, додаючи інформація, яка вже міститься у статті (у таблиці матчів). У разі подібних систематичних дій Вас може бути заблоковано. Сподіваюсь, Ви дослухаєтесь моїх порад та до цього не дійде. --Kharkivian 20:27, 27 січня 2012 (UTC)

Порад вирішив дослухатися. Помилки виправляти ні в цій ні в інших статтях не буду - їх занадто багато. До проекту долучуся тоді, коли потрібна буде точна статистична інформація по футболу. Прошу вибачити. --Darko 01:04, 28 січня 2012 (UTC)

Я вже частуово відповів на своїй сторінці обговорення, а повторю ще раз: результати по турам вкладаються у шахматку, а для того, аби дізнатися коли був той чи інший матч - існує практика створення статей про сезони команд, і там вказувати про кожний конкретний матч: дату, особи, які забили, ЖК, ЧК і т. п. Статистичну інформацію зажди треба оновлювати (у статей про поточні чемпіонати) або створювати (якщо вони не створені, або неповні). Я раджу Вам подивитись як це зрооблено в українській чи англійській Вікіпедії. Сама ж статистика про результати матчів, як я вже казав, вміщується у компактну шахматку. Ви не ображайтесь, що Ваші правки відкотили, звинуватили Вас у вандалізмі. Річ у тому, що у Вікіпедії свої правила: вони подеколи доволі жорсткі. Це, на жаль, реалії життя вікі-спільноти. Всі через це проходили чи майже всі. Але якщо хочете принести користь Вікіпедії та українському суспільству, то запрошую Вас долучитися до двох проектів про футбол: Вікіпедія:Проект:Футбол та Вікіпедія:Проект:Український футбол. Якщо будуть у Вас питання - я завжди на них радо відповім та допоможу, якщо у Вас щось не виходитиме. Сподіваюсь, що сьогоднішнє непорозуміння не стане причиною того, що українська Вікіпедія втратить в перспективі активного редактора футбольної тап спортивної тематики. Вся проблема у тому, що тут існують саої принципи оформлення. Читав Ваш коментар на сторінці обговорення іншого користувача: Ви доволі добре володієте футбольною термінологією, то все ж я перепрошую за, можливо, те що Вас образив чимось та запрошую доєднатись до кола вікіпедистів-футболістів. З повагою, --Kharkivian 00:09, 28 січня 2012 (UTC)

Ну звичайно я непогано володію термінологією, адже тільки в футбольному клубі вищої ліги я пропрацював 8 років (в прес-центрі) і продовжую активно колекціонувати різноманітні статистичні видання, а в деяких ще й є співавтором. Тому й роблю зауваження про вірні назви команд. А оскільки деякі вікіпедісти (навіть ті, які довгий час жили в Кіровограді) не знають, як 100% правильно називалася команди, то я вважаю за потрібне це виправити. На жаль, не вдається, тож помилка тиражується і надалі. З календарями ігор можливо Ви праві. Хотів як краще, вийшло як завжди :)

Не всі ваші правки є неправильними. Щодо календаря, то він там справді зайвий. Якби там, крім результатів матчів, були ще якісь дані (наприклад, автори голів чи склади), то це вже інша справа. Але з іншого боку, чи потрібно це тут. Адже Вікіпедія — не футбольний довідник. Ну і якщо вже додавати, то треба його нормально оформити, що красиво виглядало, а не звичайний неформатований текст. Власне, перед тим як додавати протоколи, варто обговорити те, чи взагалі вони треба, також подумати, чи зможемо всі додати, щоб не кидати справу на півдорозі. Російські вікіпедисти пішли іншим шляхом: вони пишуть статті про кожний тур чемпіонатів, напр. Чемпионат России по футболу 2007 (15-й тур). Інші ж зміни ви можете вносити і без обговорень (виправити результати матчів, додати статистику тощо), я думаю, від них Вікіпедія лише виграє. Ну і не забувайте, що Вікіпедія не є первинним джерелом інформації, а базується на інших джерелах. Зокрема, щодо «Зірки-НІБАС» більшість джерел пишуть назву саме з дефісом. Тому власне і я її так писав у статтях.--Анатолій (обг.) 01:39, 29 січня 2012 (UTC)

Ваш обліковий запис буде перейменовано

Привіт!

Команда розробників Вікімедіа впроваджує деякі зміни в роботі облікових записів у рамках чергового покращення інструментарію, зокрема повідомлень між різними Вікіпроектами. Внаслідок цих змін Ви матимете однакове ім'я користувача в усіх проектах. Це дозволить нам впровадити нові опції, які покращать Ваші можливості редагувати, обговорювати і дозволить більш гнучке керування правами необхідними для використання інструментів. Так виходить, що надалі кожен користувач зможе мати лише одне, унікальне для всіх 900 проектів Вікімедіа, ім'я. Більше інформації на сторінці оголошень.

На жаль, інша особа використовує таке саме ім'я користувача, «Darko», десь іще. Для того, щоб Ви обоє мали можливість надалі користуватися усіма проектами Вікімедіа, ми зарезервували ім'я Darko~ukwiki, яке буде лише у Вас. Якщо воно Вам подобається, то Вам не треба нічого робити. Якщо ні, Ви можете вибрати інше ім'я. Якщо, на вашу думку, саме вам належать усі облікові записи з цим іменем, а адресоване вам повідомлення є помилковим, будь ласка відвідайте Спеціальна:Об'єднання_облікових_записів для перевірки і об'єднання всіх ваших облікових записів та щоб зберегти їх від перейменування.

Ваш обліковий запис працюватиме як і раніше, збережеться історія Ваших редагувань, але Вам доведеться використовувати інше ім'я користувача для входу до системи.

Вибачте за незручності.

З повагою,
Кіган Пітерзелл
відповідальний за зв'язок зі спільнотою, Фонд Вікімедіа

08:48, 20 березня 2015 (UTC)

Обліковий запис перейменовано

Цей обліковий запис було перейменовано в рамках фінальної стадії створення єдиних облікових записів. Якщо цей обліковий запис належить Вам, Ви можете увійти в систему, використавши колишні ім'я користувача та пароль, аби отримати додаткову інформацію. Якщо Вам не подобається нова назва цього облікового запису, Ви можете вибрати іншу на власний смак, використавши цю форму після входу в систему: Спеціальна:GlobalRenameRequest. -- Keegan (WMF) (обговорення)

00:35, 23 квітня 2015 (UTC)

АДВІС-Хутровик

Доброї ночі! Бачу, що ви перейменували статтю: чи є АДВІС абревіатурою? Я ніде не бачу його розшифровки, і в багатьох джерелах (наприклад, тут і тут) «Адвіс» не оформлюється як скорочення. Якщо ж просто підприємству подобається писати себе великими літерами, то Вікіпедія не слідує таким написанням, а дотримується чинного правопису: наприклад, ФК «Лівий Берег» використовує дві великі літери, але в назві статті в нас згідно з правописом одна — Лівий берег (футбольний клуб). Дякую — NickK (обг.) 01:16, 1 лютого 2024 (UTC)

Доброго дня! Правильні написання клубів, в т.ч абревіатури - це дуже гарне питання. Найцікавіше, що таких питань зараз багато, а поступово починається забуватися навіть те, що було всього 30 років тому. Хмельничани теж вже це підзабули. А насправді є таке посилання http://proskurov.info/news/70-topography/streets?start=180. Тож "АДВІС" (Агрегати, Двигуни, Інструменти, Сервіс). Це не англійське advice, хоча схоже. Правопис - це дуже гарно, але все-таки треба дотримуватися офіційних назв згідно офіційних документів (навіть, якщо вони не відповідають правопису). Тим паче, що правопис змінювався не один раз. Наприклад, без дефісу пишуться Зірка НІБАС, Оболонь Бровар. Дякую --Darko~ukwiki (обговорення) 11:57, 1 лютого 2024 (UTC)

Дякую за уточнення! Оскільки це абревіатура, перейменував заразом і Темп-АДВІС та трохи впорядкував (на геть усі згадки часу забракло, але частину виправив). Щодо назв, то загалом з 1993 правопис досить стабільний щодо назв юридичних осіб. «Зірка НІБАС» — граматично неправильне написання, хіба це опис зірки на кшталт Зірка Давида (але ж ні, це назва спонсора на кшталт того ж таки Темп-АДВІС), і, наприклад, на виїзних матчах її регулярно писали граматично правильно з дефісом. «Оболонь-Бровар» же називають і з дефісом, і без, наприклад, в УПЛ вона з дефісом, і на перших домашніх квитках і програмках вона «Оболонь-Бровар» з дефісом (а дубль — «Оболонь-Бровар-2»). А потім десь влітку 2015 дефіс зник з домашніх матчів (навесні 2015 він ще був), але на виїзних матчах він майже повсюдно був з дефісом. Тому Вікіпедія в назві статті пише згідно з правописом, а вже в тексті можна пояснити, яке оригінальне написання обрав клуб — NickK (обг.) 00:48, 2 лютого 2024 (UTC)

Ну, ось тому я майже ніколи не правлю Вікіпедію. Це безсенсово. Лише коли є натхнення. Як вчора Кубок Кіровоградської області. Вікі - це найбільший розсадник помилок у футбольній статистиці. Немає різниці для імені власного - чи це грамотне чи неграмотне написання. Є офіційний документ. І Зірка НІБАС і Оболонь Бровар мають офіційні назви. Крапка. І так і треба писати. Точно также як назви команд до перейменування Комарне/Комарно, Сєверодонецьк/Сєвєродонецьк і т.д. Просто щодо сезону 1995/96 року зайшов на сторінку Вікі, жахнувся з кількості помилок і закрив. Треба було для себе навести порядок в цьому сезоні з назвами команд, містами, перейменуваннями, зняттями з чемпіонату і думаю - а що ж там написано. Зрозумів, що час витрачати на правки не буду, і виправив тільки АДВІС. Наприклад, зараз колегам вислав на правку трохи матеіалів по 2 лізі, бо там були скажені перейменування, які в Вікі навіть не відображені. --Darko~ukwiki (обговорення) 14:51, 2 лютого 2024 (UTC)

Саме побачив у тій самій групі у Фейсбуці допис про скажені перейменування 1995/1996 року та пазл зійшовся .

Насправді Вікіпедія не відстоює умисно помилки — ми, навпаки, намагаємося їх виправляти. Можуть бути лише два свідомі відхилення: по-перше, спадкоємство клубів (не завжди нова юридична особа означає нову сторінку, клуби можуть «відроджуватися» та навіть «обмінюватися» — наприклад, при обміні між «Вересом» і «Львовом» обидва клуби продовжили свої історії в інших лігах), по-друге, правопис (наприклад, Вікіпедія не розглядає зміну написання «Оболонь-Бровар» на «Оболонь Бровар» влітку 2015 як перейменування, але от зміна тоді ще димитровського «Вуглика» на «Угольок» влітку 2004 — це перейменування). Якщо десь неправильно описані перейменування команд — скоріш за все, це ненавмисні помилки, або через неуважність, або через брак інформації (як і всім, хто пише про футбол, складно описувати 1990-ті). І, звісно, метою є мінімізувати кількість помилок. Говорю вам як людина, яка по шматочках зібрала історію тієї самої «Ратуші» ще задовго до того, як їй присвятив статтю Миленко (значною мірою за матеріалами власне Вікіпедії). Ті самі «Спортінвест» із «Сіріусом» у нас теж обговорювалися, результат ось тут: якщо коротко, то «Сіріус» (Кривий Ріг) був фактично «Спортінвестом», а не Жовтими Водами. І, повірте, у Вікіпедії значно менше помилок, ніж у базі УАФ та добрій половині футбольних баз .

Тож якщо ви бачите якісь помилки — будь ласка, виправляйте або бодай повідомляйте про них. Або ж якщо ви публікуєте виправлення цих помилок на якомусь порталі — скажіть, на що посилатися; якщо ви маєте десь колекцію якісних джерел, які допоможуть виправити помилки (наприклад, бачу, ви посилаєтеся на затверджені календарі — де їх можна знайти?) — підкажіть, з чим зіставляти. Адже перевага Вікіпедії в тому, що наскільки легко можна внести помилку, настільки ж легко її можна й виправити. І у Вікіпедії ваші виправлення побачить значно більше людей, ніж у спеціалізованій фейсбук-групі (хоча у фейсбук-групі буде значно кращий фідбек).

P.S. Якщо вам зручніший формат Фейсбуку, можемо перенести спілкування туди — NickK (обг.) 22:17, 6 лютого 2024 (UTC)

Я глибоко не проти дискусій. Тим паче, що в рамках демократії кожен має право на свою думку. :)

Власне, я сам вже багато не пам'ятаю з того, в чому сам брав участь, або що дивився. Не можна в пам'яті носити тисячі футбольних матчів і різноманітних подій. Тому намагаюся себе перевіряти, і знаходжу багато помилок, які сам і робив по молодості і недосвідченості. Вважаю, що треба навести лад з перейменуваннями і поставити крапку. Причому, якимось офіційним виданням УАФ. Трохи зараз цим і почали займатися. Звичайно, дуже важко іноді підібрати правильне формулювання через 30 років. Тим паче, що і учасники подій цього можуть точно не пам'ятати, і офіційних документів може не бути. Я знаю, як і коли це було з Зіркою в і в 1993 і, в 2008, бо трохи приймав в цьому участь. Тож думки інших саме в цьому плані мене, відіверто, не цікавлять. Я не проти правити в Вікі, але іноді залітає якесь чудо, і все переправляє. Тоді всіляке бажання пропадає. Щодо Оболоні, то дам умовний приклад - Сєвєродонецьк. Який, за великим рахунком, став таким лише з 11.04.2008 (щось я у вікі цього і не знайшов). Та й легітимність і цього документу деякі ставлять під сумніви. А був просто - Сєверодонецьком. Тож це - зміна (уточнення) назви. І це треба відображати.

І тепер, чим я користуюся. Календарями ігор, друковані варіанти яких я зібрав з 1-го чемпіонату, офіційними протоколами ігор (оригінали яких особисто відсканував в УАФ з 1993 року), своєю бібліотекою видань про історію, а також допомогою колег, у яких є відскановані періодичні видання по українському футболу, клубам і т .д. І так, є питання, які ми реально не можемо визначити, навіть маючи це все, а також живих свідків. Це, наприклад, стосується Спортінвеста (з КФК). Його шлях виявився (на мою думку) таким Спортінвест Кривий Ріг - Спортінвест-2 Кривий Ріг - Дніпро-2 Дніпропетровськ - Прометей Дніпродзержинськ. Причому все це - в міжсезоння 1995 року. І так - Спортінвест-2 - є в календарі ігор Кубку, Дніпро-2 - в календарі ігор чемпіонату, але з першого ж протоколу - це Прометей Дніпродзержинськ. І як це описати правильно українською мовою?

До речі, дуже цікаво було б послухати вашу думку про Ратушу. Бо у нас з колегою поки одне питання, яке впливає на наше формулювання: яким складом Імпульс грав в чемпіонаті Хмельницкої області 1995?

В будь-якому випадку, я радий буду допомогти. Не багато, не часто, але натикаючись на щось. Тож слідкуйте за мною. Краще спілкуватися у ФБ, бо там підключаються колеги, які можуть внести суттєві уточнення. А тут вже безпосередньо займатися Вікіпедією. І раз ви знаєте хто я - звертайтеся там же напряму. --Darko~ukwiki (обговорення) 00:00, 7 лютого 2024 (UTC)

Ех, дали ви мені задачу — і я раптом знайшов два джерела, які чимало пояснюють, відповідно, й оновив статтю. Дві важливі моменти:

• Федерація футболу у 1990-ті регулярно замінювала збанкрутілі клуби на аматорів з тієї самої області. Ось програмка про це пише як про щось повсякденне. Тобто з тим самим «Спортінвестом» ФФУ, ймовірно, наполегливо шукала клуб, який погодився б зіграти одразу в другій лізі. Але кочувала лише ліцензія, не історія клубу й не власне гравці з тренерами. Мабуть, треба розглядати це як свого роду кастинг чи аукціон, на якому переміг «Прометей». А «Спортінвест-2» — мабуть, така ж сама команда-привид, як і «Фенікс» (Буча).
• У випадку з «Ратушею» щось таке й було. ФФУ шукала заміну «Темп-АДВІСу», погодився лише «Імпульс» К-П. Але в «Імпульса» не було грошей, знайшли спонсора, але спонсор вирішив, що це буде «Ратуша» (яка була десь на 2/3 чемпіонським складом «Імпульса» плюс частина нетішинського «Енергетика», звідки прийшов тренер Петров, та якісь випадкові аматори). «Імпульс» тієї ж весни заявився на область. Тобто «Ратуша» виглядає таким собі відгалуженням «Імпульса» (десь як ФК «Харків» є відгалуженням харківського «Арсенала»).

А в статті про Сєвєродонецьк просто випадково загубилося речення, повернув його сюди: Сєвєродонецьк#Назва. Хоча там і Сєвє-, і Сєве- сумнівне (бо мало б бути Сіве-), але з тим уже нічого не зробиш — NickK (обг.) 01:18, 8 лютого 2024 (UTC)

І це всього 2 назви! А таких зауважень може бути чимало. По "Ратуші" колега додатково поз'ясовує всі моменти. Тоді всі формулювання будуть правильні. Тільки він сказав, що у "Імпульса" в наступній області грали майже ті самі. Щодо "Спортінвесту" думаю трохи не так. Так, він замінив, "Сіріус" - це все описано в книзі по жовтоводському футболу. А ось "Спортінвест-2" ніякий не привид. Це по назві "Спортінвест" (оригінальний), який заслужено виграв КФК і увійшов в другу лігу. Треба просто відновити, що було в міжсезоння. Але "Прометей" "викупив" це місце (за неофіційними спогадами учасників)... --Darko~ukwiki (обговорення) 22:44, 9 лютого 2024 (UTC)

Дві, але все ж чи не найскладніші. Щодо «Спортінвесту-2», маю на увазі, що там не було гравців. «Спортінвест» оригінальний з КФК власне й зіграв кілька останніх матчів сезону під назвою «Сіріус» Кривий Ріг, бо «Спортінвест» одразу замінив жовтоводців на своїх гравців. Тобто в «Спортінвесту» не було другого складу, який би міг зіграти хоч десь, у них була лише ліцензія. А за таких умов найкраще, що вони могли зробити — це продати ліцензію — NickK (обг.) 08:49, 10 лютого 2024 (UTC)