Обговорення користувача:Erud/за моє ж жито, мене й бито (13.09.2009—13.09.2009)

Повний архів: Обговорення_користувача:Erud/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:Erud

за моє ж жито, мене й бито

• Дуже шанована панянко Erud, я бачу помежи нас перебігла котрась чорна кішка, тому щоб у Вас було чисте сумління, й в першу чергу в мене - я й звертався до вікі товариства - ставте на голосування чи як там й блокуйте (бо усвідомлюю, що у кількох випадках передав куті меду), тілько вкажіть саме за що, щоб для инших це був прецендент - від якого Ви таки будете відштовхуватися в послідуючих своїх кроках (а не вмовляннями та заговорами лікувати прогнилий зуб). Звернувся до Вас на Вашій сторінці - оскільки не вмію за чужими спинами про когось чи до когось звертатися, тим більш обмовляти.
• Як людина з досвідом й знаюча, що в жінок дуже сильно розвинуте «образне» мислення тому гадаю, що у Вас деякі мої писані коментарі могли дуже подивувати. На те я Вам скажу, що саме на Вас я й не розраховував, оскільки в тій глобальній дискусії саме задіяні в основному мужицьке наше середовище (особливо призвідці). Й знаю - коли мужикам «рве дах» - то їх жодні словесні вмовляння ніколи не зупиняли (се на всі 300‰ любий мужик скаже), тому єдиним стримуючим й розрішаючим фактором стає конкретна бійка, або чиєсь фізичне «воздействіє» зі сторони й послідуюча попойка. Тому й в тому конкретному випадку вважав за дійсне вчинити так - трішки піддавши словесних тумаків призвідцям конфлікту (та й не один я так в чинив), як надалі показало - дехто виходячи з загальної картини призадумався й таки дійшли до адекватних висновків. Тому я дуже перепрошую. що Вам довелося почути такі доболю знайомі мужикам слова, але водночас все ж таки неприйнятні в гендерному середовищі, ще раз перепрошую.
• А що стосується, нашого першого знайомства, то я вже вибачався перед Вами, по тім питанню. Але наголошую, маючи досвід та деякий людський ресурс, я попросив (ще 2 днини до того) свого хакера-програміста (доволі впливового на нашому регіоні), оцінити дії однієї особи, на що мені за деякий час був даний одвіт. Що (на їх сленгу): «то є юзер-червак, (як однокліточні - переходять в двох, а потім в багатоклітинні) - на першій стадії хакера - це видно по несистемній напів-ручній роботі (можливе навіть випробовування міні-робота) та доволі примітивному (без захисту з вирахуванням навіть точної адреси) втручанню в головну базу вікі (по Павлу Шевело) та инші дрібні погрішності. В більшості випадків вони просто поуправляються на знайдених площадках, й коли їм стає не цікаво - переходять на іншу, вдосконалюючи себе та звідуючи інші цікавинки - для програми та роботи серверів проблем не буде, просто залишиться послід, який треба потроху по видаляти». Тому я й з тим завернув на тоту сторінку, а там побачив, як на Ваші вмовляння Вам цинічно хамили (моя субєктивна думка), не знаю може тото Вам було звично, я ж водночас нетерплю хамства до жінок та дітей - тому трішки зірвався й нагримав, за що згодом, по Вашому вчасному повчанню зробив зміни й перепросився. Саме через те й готовий понести покарання, чи як там воно (оскільки це вважаю за свою помилку, перейшовши трішки на особистості.)
• Що ж стосується Рейдер з нікчемного лісу , то взагалі його особисто не зачипав, та йму вдалося в йому притаманному стилі, з елементами стьобу перевести своє блокування на інші питання (за принципом наших політиків - він дурак, він дурак, а я шо.., я шо...., я ж нічого такого не робив) - я ж аж на трету днину побачивши, обговорення мене особисто за моєв спинов - дав короте пояснення й мотивацію свою для всіх зацікавлених сторін. Та тільки один користувач чомусь це сприйняв доволі неадекватно - нахамивши в чергове мені - на що я й відповів (ну не підставляти ж ще вдруге щоку, я ж бо не мазохіст - тому й висловився в його вкючі, замітьте після доволі хамських особистих звинувачень). Звиняйте, ну не маю я Вашого ангельського терпіння та талану вмовляння, хоча фахову та толерантну дискусію вести мені з адекватними людьми завжди приємно й корисно.
• Вельмишановна Erud, я тоже оцінив Ваш талан до юмору та доліку сарказму [1] щодо мене. Але маленьке но (чи мож маленьке фееее), ото якось не личить жартувати з особистості й поза її спиною та щей перекручуючи її ім'я (бо тото вже не на жарт схоже, а на цинічну зверхність в будь-яких товариствах), залишаю тото на Ваш розсуд, хоча собі такого не допускав (одного разу на початках, в імені користувача в одній букві «і», машинально з русскої не перейшов на українську - то мав цирус й дуже перепрошував, а щоби так «преднамеріно - извольте»). Мені пригадалося, як одного, року коли Ви ще народилися, я молодий спортовець приїхав на гру улюбленої команди, й мав напасть сісти від Вокзальної до Республіканської на одного тролейбуса, й коли до салону зайшла середніх віків жіночка з коштуриком, дуже перепрошуючи попрохав когось уступити їй місце, ото-селюк, не знав що тото вони не відають української мови - мене тоді стріли по кийовськи, й облаяли-обгадили та на додачу «Хохленком», «Гуцуленком», «Бандерівцем» висміювали та научали щоб я з своєю мовов та порядками вертав «на своє село з іхнєго культурного города, вішь указивать будеть чьо ім робіть». Так тепер доволі часто буваючи в Києві, заради «ностальжи» роблю собі екскурсію - сідаю на той толейбасус розглядаю Киів, й тепер лишень подекуди - можу побачити такі ж погляди та вирази, що були тоді й пригадую «Хохленко», «Гуцуленко» - часи міняються, йдуть літа, а люди то змінюються повільніше. Вибачайте за ліричний відступ, але тотой «Пан Когутенко», мені чомусь тоті часи нагадало.
• А на послідок скажу. що мене трішки обурило в Ваших словах - «дійсно коментує усе та ще й робить це у дуже ...», я за майже 3-місячне перебування у вікітоваристві й прийшов сюди саме писати статті, тому здебільшого не приймав участі в обговореннях, окрім робочих по статтях що пишу (гляньте уважніше по моєму списку). Але так як перебуваю в певному суспільному середовищі - то лише кілька разів зважився виступити з своїми оцінками до певних тем (2-3 рази), в яких в силу своїх робіт чи досвіду вважаю, що кваліфіковано розбираюся. Так кілька разів в прокоментував в доволі жорстків або занадто жартівливій формі - але це я особисто ж і пояснював опоненту. Здебільшого завжди знаходилися до порозуміння. Зате за цей час здебільшого займався писаниною статей (саме статей, а не стабів на 5 кілограм), почасти до 100кВт та не зважав на Ваші вікі-розбірки (навіть по дрібним голосуванням не шастав). Та десь півтора місяця мав напасть перейнятися закликом до вікі-суспільства «по вдосконаленню 1000 необхідних». Вам в липні вдалося підняти "всім суспільством" до 16 місця, я затявся й в серпні (майже самотужки) витягнув 5 майже стокільових статті, та декілька дрібніших - й вдалося уже розділити за той місяць 14 місце. Тому я з повним для себе моральним правом вважав вступити до полеміки (майже війни), яка виникла на порожньому місці, й найбільшкваліфіковані користувачі дуже сильно нею перейнялися, забувши про написання навіть своїх статей, а дехто взагалі вознамірювався через ті дрібнички полишати проект. Тому й висловив свої акценти, чому ... гляньте в попередні пункти. Тому в силу тих обставин не припускаю що Ви доволі таки толерантний адміністратор (подекуди так довго вмовляючи різних користувачів), могли преднамірено вживати щодо мене схожі вислови, та повтори неадекватного вислову-провокації Рейдера з нікчемного лісу.
• Хоча то вже як на Ваше сумління, я ж бо на Вас особисто зла не тримаю, й не тримайте на мене, звиняйте що затратив Ваш час на читання, й наголошую. щоби мене не гризло сумління (та й зрештою Вас) - подайте, чи заблокуйте мене відповідно ваших регламентів - створіть нормальний прецендент(як кажуть часто мої юристи) - а потім вже по ньому й працюйте, не даючи спуску нікому (по-декуди навіть самим адмінам) - бо з тотов анархієв та обмовляннями за спинов треба закінчувать.
• Якщо ж Ви вважаєте (як подали за суперталантом з лісу) - то-так в дійсності, тоді на цьому своєю присутністю Вам не надокучатиму, й щоб Вам не робити неприємно від моєї наявності - обходитиму сторонов тим більш поле діяльності в укр-вікі доволі обширне. Тому дужжжжже перепрошую, якщо чимсь зобідив (лихе просто попутало). По сім зичу Вам здоров'я, творчих доробків й багатоооо квітів --Когутяк Зенко 00:33, 13 вересня 2009 (UTC) Слава Україні!!!

1. Вітаю :) Перш за все, прошу мене вибачити за перекручування Вашого ніку, то вийшло абсолютно не заплановано, я збагнула це, лише читаючи оце Ваше звернення.

2. Тепер трошки поясню мою реакцію. Взагалі-то я не дуже люблю всілякі обговорення, мені чомусь здається, що основна наша місія, якщо не написання, то принаймні поліпшення вже написаного. Більшість же читачів навіть не підозрює таких закулісних пристрастей. А останнім часом ми їх маємо чимало. Зізнаюсь чесно, мене це дещо дратує: більшість конфліктів висмоктана з пальця, або виникає між одними й тими самими користувачами через особисту неприязнь. От чому б їм просто не звертати уваги один на оного?? Це для мене, напевно, назавжди залишиться загадкою.

3. Щодо блокування. У мене немає вікіпедійного досвіду поза УкрВікі, проте з почутого про інші мовні розділи можу зробити висновок: там адміни почуваються набагато більш вільними. Є порушення нейтральності в обговоренні та особисті випади - є блокування. На жаль, ми усі порушуємо це просте правило, а блокують одного Рейдера - інколи мені його жаль, бо він опиняється у ролі такого собі хлопчика для биття. Його опонентів, також дуже нечемних, ще ніколи не блокували.

4. Дуже Вас прошу, тим паче що Вам дійсно цікаве наповнення Вікі, якомога менше втручатись у місцеві «чоловічі розборки» :) Мені здається, чим менше підтримки такі війни отримуватимуть та особливо чи менше уваги спільноти, то менше шкоди від них матимемо.

5. Замість PS: Ваше враження щодо Павла Шевела абсолютно не відповідає дійсності. Тож, прошу і надалі утримуватись від подібних безапеляційних коментарів. Нічого доброго з того не вийде.

Із найкращими побажаннями, наснаги Вам! --Erud 08:34, 13 вересня 2009 (UTC)

• 

  щасти Вам

• Лише додам до цього всього 2 репліки з нетлінки Л.Бикова!!!
• ... Как сказал Шекспир (а мож Ink, чи NickK, чи....) в восемнадцатом... нет, в девятнадцатом сонете: "Гуляй, Вася!" /Зоя чи Erud/
• ... Вас я понял, умолкаю! Не то по шее получу и подвиг свой не совершу! /Когутяк Зенко/
• особисто намагатимуся, надалі, не пересікатися з Вами через не сумісність поглядів пихатого генератора маячні та хвалька що самовихваляється на деякі речі та уявлення тендітної жіночки.
• Тому дужжжжже перепрошую, якщо чимсь зобідив. По сім зичу Вам здоров'я, творчих доробків й багаааааато квітів ----Когутяк Зенко 16:53, 13 вересня 2009 (UTC) Слава Україні!!!

Дякую за квіточки :) «особисто намагатимуся, надалі, не пересікатися з Вами через не сумісність поглядів» — трошки несподівано, але як знаєте, звісно :) —Erud 16:57, 13 вересня 2009 (UTC)