Обговорення користувача:Leonst/Гетьмани (02.06.2009—02.06.2009)
Додати темуНайсвіжіший коментар: Pavlo Shevelo у темі «Гетьмани» 15 років тому
- Повний архів: Обговорення_користувача:Leonst/АвтоАрхів
- Обговорення: Обговорення_користувача:Leonst
Гетьмани
[ред. код]Були гетьмани запорозькі, польські, українські, реєстрові. За одного часу було були різні гетьмани. Ваша зміна з українського на запорозького неправильна.--Таромчанин 16:38, 2 червня 2009 (UTC)
- Чим він відрізнявся від запорозьких? А категорія "Гетьмани України" вона теж не тотожна українським гетьманам?--Leonst 16:49, 2 червня 2009 (UTC)
- Гетьман був тоді головнокомандувачем, начальником. Вони були відряджені на війну у Лівонію і він був командувачем. До гетьманів України можно віднести запорозьких, реєстрових (що були офіціними козаками), польських, що король ставив над Україною, власне гетьманів Руського князівства (після Богдана Хмельницького).
- Не зрозумів вашого аргумента стосовно того, що він був головнокомандувачем. Адже гетьман це "історична назва військовокомандуючого".--Leonst 17:36, 2 червня 2009 (UTC)
- Я сказав вам про головну функцію гетьмана і що гетьмани були різні і гетьмани України це не тільки українські гетьмани, але і запорозькі, коронні гетьмани України, реєстрові гетьмани і гетьмани Руського князівства. Так що краще повернути до формуліровки його як українського гетьмана, що був обраний на це у час Лівонської компанії.--Таромчанин 18:11, 2 червня 2009 (UTC)
- Ви точно знаєте, що існували особи які обіймали посаду "український гетьман"?
- Я не можу віднести його до просто гетьмана, тому що вони різні; я також не перевіряв чи був тоді на Запорожжі гетьман; але те що він був погоджений з поляками, як командир українського війська у Лівонській компанії, те видно зі статті у якій і визначено його українським гетьманом, до категорії яких я його і відніс.--Таромчанин 18:34, 2 червня 2009 (UTC)
- Можна віднести його до козацьких гетьманів. А тих, у свою чергу, до гетьманів України. Взагалі, мені здається, потрібно проконсультуватися у фахового історика типу Alexa K.--Leonst 19:25, 2 червня 2009 (UTC)
- Добра ідея.--Таромчанин 22:16, 2 червня 2009 (UTC)
- Це єдино можлива ідея в ситуації, що склалася, бо вже тут, як на мене, понаплутувано:
- так, були реєстрові козаки (і так, іх можна назвати "офіційними", чи то пак "офіційно визнаними польською владою і королем", але я ніколи не чув/читав про реєстрового гетьмана;
- так, були коронні гетьмани, але вони мали опосередковний стосунок до України - приходили з військом придушувати повстання зі Хмельниччиною включно.
- а які це "запорізькі" гетьмани?
- тобто треба зупинитися, заспокоїтися (куди поспішати? що горить? :) ) і "розкласти все по полицях" з допомогою професіонала (AlexK - непогана кандидатура, здається найкраща з постійних дописувачів до Вікіпедії). --pavlosh ҉ 22:49, 2 червня 2009 (UTC)
- Це єдино можлива ідея в ситуації, що склалася, бо вже тут, як на мене, понаплутувано:
- Добра ідея.--Таромчанин 22:16, 2 червня 2009 (UTC)
- Можна віднести його до козацьких гетьманів. А тих, у свою чергу, до гетьманів України. Взагалі, мені здається, потрібно проконсультуватися у фахового історика типу Alexa K.--Leonst 19:25, 2 червня 2009 (UTC)
- Я не можу віднести його до просто гетьмана, тому що вони різні; я також не перевіряв чи був тоді на Запорожжі гетьман; але те що він був погоджений з поляками, як командир українського війська у Лівонській компанії, те видно зі статті у якій і визначено його українським гетьманом, до категорії яких я його і відніс.--Таромчанин 18:34, 2 червня 2009 (UTC)
- Ви точно знаєте, що існували особи які обіймали посаду "український гетьман"?
- Я сказав вам про головну функцію гетьмана і що гетьмани були різні і гетьмани України це не тільки українські гетьмани, але і запорозькі, коронні гетьмани України, реєстрові гетьмани і гетьмани Руського князівства. Так що краще повернути до формуліровки його як українського гетьмана, що був обраний на це у час Лівонської компанії.--Таромчанин 18:11, 2 червня 2009 (UTC)
- Не зрозумів вашого аргумента стосовно того, що він був головнокомандувачем. Адже гетьман це "історична назва військовокомандуючого".--Leonst 17:36, 2 червня 2009 (UTC)
- Гетьман був тоді головнокомандувачем, начальником. Вони були відряджені на війну у Лівонію і він був командувачем. До гетьманів України можно віднести запорозьких, реєстрових (що були офіціними козаками), польських, що король ставив над Україною, власне гетьманів Руського князівства (після Богдана Хмельницького).