Обговорення користувача:Madvin/АТУ

Кудрявцівка і Костянтинівка були містами???

А коли вони втратили цей статус?--Анатолій (обг.) 19:13, 2 квітня 2018 (UTC)

@Ahonc:Я що знахожу — записую. Що не бачив сам — стоїть знак питання, що зробив — стоїть посилання на wikisource. Вони згідно даних ВР отримали статуси смт (не міст) 1976, але треба перевіряти по ВВР, як доберуся до них — перевірю.--Madvin (обговорення) 18:15, 9 квітня 2018 (UTC)

Доповнення

Цю (вашу) сторінку можна редагувати? З пов. --De Riban5 (обговорення) 15:40, 12 грудня 2018 (UTC)

Якщо знайдете щось про адмінтерустрій — будь ласка. Ще <сюди> подивіться --Madvin (обговорення) 01:49, 14 грудня 2018 (UTC)

Щиро дякую! --De Riban5 (обговорення) 13:59, 14 грудня 2018 (UTC)

Вітаю @Ahonc:, Користувач:Madvin/АТУ#1940 почасти фігурує ВВР СРСР 1941… Можливо все ж таки 1940? З пов. --De Riban5 (обговорення) 10:34, 4 листопада 2023 (UTC)

Ні, це не помилка. У мене 1940 нема.--Анатолій (обг.) 11:04, 4 листопада 2023 (UTC)

@De Riban5: ви додали посилання сюди. У вас є можливість завантаження файлів звідти?--Анатолій (обг.) 11:30, 4 листопада 2023 (UTC)

VPN + реєстрація. Усі номери доступні там на ресурсі (без завантаження?)
Усі роки Обговорення користувача:De Riban5#Ведомости ВС СССР. З пов. --De Riban5 (обговорення) 16:11, 4 листопада 2023 (UTC)

@De Riban5: VPN і реставрація це так, але вони ж доступні лише при платній передплаті, просто так не дає завантажити. А там російський банк, з наших карток не можна оплатити. Чи я щось не так роблю?--Анатолій (обг.) 16:38, 4 листопада 2023 (UTC)

Сам дивуюсь - деякий час назад усе працювало на мазі. Див. також https://naukaprava.ru/help/ Как скачать публикацию? З пов. --De Riban5 (обговорення) 12:19, 5 листопада 2023 (UTC)

@Ahonc:, http://docs.historyrussia.org/ru/indexes/types/39?query=Ведомости+верховного+совета+СССР&commit=Найти
Див. також ru:Ведомости Верховного Совета СССР#Ссылки. З повагою --De Riban5 (обговорення) 11:32, 8 листопада 2023 (UTC)

За першим посиланням — це документи, опубліковані у ВВР, а не самі ВВР, за другим уже дивився.--Анатолій (обг.) 22:26, 8 листопада 2023 (UTC)

У деяких статтях, після додавання мною бібліогр. записів, вони були архівовані — Ізмаїльська область, Волонтирівський район, Донецька міська рада… Я не знаю як це працює і чи працює. VPN не потрібен, але архів запитує логінізацію (на той момент без оплати, з проханням підтримки проекту - пожертви). Чомусь не можна туди виконати вхід ні за новим, ні за старим акаунтом. --De Riban5 (обговорення) 17:22, 15 січня 2024 (UTC)

Там архівована сторінка з посиланням на журнал, а не сама пдфка. Якби була заархівована пдфка, то вона б відкрилась. Узагалі щодо цього ресурсу треба попитати в росвікі, хто цікавиться адмінустроєм. Може б вони оплатили (там сума невелика).--Анатолій (обг.) 00:18, 16 січня 2024 (UTC)

…та/або щоб вони (ru-wiki), або навіть ми звернулись до ресурсу з проханням надати доступ для Вікіпедії. --De Riban5 (обговорення) 09:01, 16 січня 2024 (UTC)

такий варіант узагалі малоймовірний. Тим більше, що Вікіпедія зараз в Росії не у фаворі.--Анатолій (обг.) 12:00, 16 січня 2024 (UTC)

тут працює. До речі, там може і pdf, але без можливості завантаження — тільки перегляд на сайті. --De Riban5 (обговорення) 10:08, 16 січня 2024 (UTC)

@Ahonc: з'явилися Ведомости армянською (та російською) — усі №№ за всі роки, як я розумію, … --De Riban5 (обговорення) 22:44, 15 листопада 2024 (UTC)

Російською з 1960 року лише. До того — вірменською. Доведеться, мабуть, вчити вірменську…--Анатолій (обг.) 00:34, 16 листопада 2024 (UTC)

@Ahonc:, Подивіться будь-ласка https://catalog.loc.gov/vwebv/search?searchCode=LCCN&searchArg=92645643&searchType=1&permalink=y & https://search.library.wisc.edu/catalog/9912676760502121 . --De Riban5 (обговорення) 21:18, 3 січня 2024 (UTC)

І що? Там є скан?--Анатолій (обг.) 21:24, 3 січня 2024 (UTC)

Там є Additional formats
Also issued on microfilm from Columbia University Libraries.
Online version: Soviet Union. Vedomosti Verkhovnogo Soveta S S S R (OCoLC)560252831
Online version: Soviet Union. Vedomosti Verkhovnogo Soveta Soi︠u︡za S S R (OCoLC)606335975.
Та може бути Stacks - the onsite only database for rights restricted digital content at the Library of Congress. З пов. --De Riban5 (обговорення) 16:38, 4 січня 2024 (UTC)

@Ahonc:, це може мати інтерес? --De Riban5 (обговорення) 20:42, 11 січня 2024 (UTC)

Я думаю, може. Але я так і не зрозумів, як доступ отримати до нього.--Анатолій (обг.) 20:52, 11 січня 2024 (UTC)

Ми можемо замовити їх через ВП:Бібліотека Вікіпедії/ВП:Бібліотека Вікіпедії/ВД? Наразі можна брати участь в організаційному комітеті бібліотечних кампаній Вікіпедії на 2023—2024 рік. --De Riban5 (обговорення) 22:23, 11 січня 2024 (UTC)

@Ahonc:, Рішення ЦАТК мабуть тут недоречні. Це законотворча, а не законодавча складова. Тут у нас має бути Постанови вищих органів /законодавчої/ влади — ВУЦВК та/або ВУЦВК і РНК. Наприклад, Олексіївський район Одеської губернії/МАРСР був перейменований у 1925. З пов. --De Riban5 (обговорення) 21:10, 16 грудня 2023 (UTC)
До речі, при нагоді можна відпатрулювати статті s:ru:Категория:Нормативные акты об административно-территориальном устройстве УССР (1937/38—1954). --De Riban5 (обговорення) 21:18, 16 грудня 2023 (UTC)

Так, більшість рішень ЦАТК затверджувалися (малою) Президією ВУЦВК, але якщо рішення про затвердження знайти не вдалося, то таке рішення корисне тим, що ми знаємо приблизно, коли відбулося перейменування/утворення/ліквідація.--Анатолій (обг.) 21:33, 16 грудня 2023 (UTC)

Ананьїв

@De Riban5: ви любите шукати неопубліковані рішення, може знаходили щось по Ананьєву? Ситуація така: у довідниках АТП до 1938 року включно він фігурує як місто, в доповненні 1939 він не згадується, а в довіднику АТП СРСР 1940 року він вже смт. У 1941 році Ананьїв був віднесений до міст указом ПВР УРСР (на це в мене є щонайменше 3 джерела — ВВР СРСР, довідник АТП СРСР 1941 і протокол ПВР УРСР). А от рішення про віднесення його до смт я не зміг знайти. З вищенаведеного виходить, що він був віднесений до смт між 1.03.1939 і 1.05.1940. У протоколах Президії ВР УРСР і протоколах Політбюро ЦК КП(б)У за цей період я не знайшов таких рішень. А ВВР СРСР 1939 і 1940 у мене нема. Я припускаю, що там могло бути просто указ Президії ВР АМРСР, а ПВР УРСР не затверджувала. Можливо ви щось знаходили про це?--Анатолій (обг.) 20:39, 4 січня 2024 (UTC)

у довідниках АТП до 1938 року включно він фігурує як місто, скоріше містечко, вірогідніше село — треба перепровірити. смт s:ЗУРРСУУ/1924/1/19/Про перечислення містечок Рибниці і Бірзули в селища міського типу, s:ЗУРРСУУ/1924/1/52/Про встановлення точного списку міст і містечок на Одещині. Можливо смт став у 1920-х. Багато сіл перетворили на смт 1938 — джерела у статті смт (та Адміністративний устрій Одеської області, МАРСР).
в доповненні 1939 він не згадується, — там згадується 5, а загальна кількість 6, тобто в довіднику 1938 має бути 1 — який?
могло бути просто указ Президії ВР АМРСР — так само як КримАРСР, вони не приймали законодавчих рішень, могло бути тільки рішення/ініциатива обкому КП(б)У/Президії ЦВК МАРСР Тирасполь, а приймали і затверджували у Києві та/або Москві (джерела в МАРСР, мається на увазі Київ або Москва, без (!) Тирасполя).
Стосовно ВВР СРСР. У перші роки (1938-1939, можливо і 1940) адм.-тер. зміни публікувалися без дати: «Згідно Указу ПВР УРСР перейменовано/змінено/утворено…», тобто можна посилатися тільки на дату публікації та/або шукати в альтернативних (Вісті ВУЦВК, Радянська Україна). Наявність самих номерів ВВР СРСР 1939-1940 дуже скуда. --De Riban5 (обговорення) 22:45, 4 січня 2024 (UTC)

У містах і смт 1926 відсутній. Оце теж може бути джерелом для смт. Див. також Список селищ міського типу України#Джерела (останнє джерело). --De Riban5 (обговорення)

Указ ПВР УРСР від 20.10.1938

Кількість я не дивився. Але дійсно, якщо 4 міста і 6 смт, 6-м виходить якраз Ананьїв. Але в довідниках 1937 і 1938 вказано 3 міста і 2 смт, міста — Тирасполь, Ананьїв, Балта, смт — Котовськ, Рибниця. Тож ситуація ще більш заплутана: в довіднику 1938 він був містом, в довіднику 1939 порахований як смт, але в переліку змін нема, в довіднику 1940 поданий у переліку смт. В указі від 20.10.1938 року Ананьєва нема.--Анатолій (обг.) 16:10, 5 січня 2024 (UTC)

Але дійсно, якщо 4 міста і 6 смт, 6-м виходить якраз Ананьїв. Але в довідниках 1937 і 1938 вказано 3 міста і 2 смт, з яких обидва смт перетворені на міста (1938). Тобто + 3 ≠ 4 (міста).
Указ від 20.10.1938 — це указ чи опит[ування]? Треба мабуть відшукувати в довідниках АТП УРСР та «Вся Україна і МАРСР» по роках («Вся Україна та МАСРР», 1936: місто (на кін. 1935)). Наразі можна відзначити, що Ананьїв з 1923/1924 по 1940 (по кінець 1930-х) мав невизначений статус, оскільки нема норм.-прав. актів про віднесення його до статусу сіл/смт (містечок)/міст. У 1940 році при створенні МРСР (при перетворенні МАРСР і передачі районів до Од. обл.) вирішили визначити його статус, що і зробили на початку 1941. До 1923 він був повітовим містом. З пов. --De Riban5 (обговорення) 21:01, 5 січня 2024 (UTC)

Було 3 міста (Тирасполь, Ананьїв, Балта), додалося ще 2 (Котовськ, Рибниця) і 5 смт. Мало би бути 5 міст і 5 смт, але по факту 4 міста і 6 смт, отже 1 місто стало смт — методом виключення отримуємо Ананьїв. По указу 1938 — там президія не збиралася кожного дня. Вони збиралися кілька разів на рік, а решту часу приймали рішення опитуваннями. Тому це указ, прийнятий опитуванням членів президії (як і більшість інших указів). Щодо визначення статусу гіпотеза цікава, але чому його назвали в указі селищем міського типу, а не просто населеним пунктом.--Анатолій (обг.) 23:07, 5 січня 2024 (UTC)

3 міста (в дужках населення 1926) Ананьїв (18109), Балта (17961) і Тирасполь (14847-1926, 18267-1923, за різні роки там площа міськради різна). Чи могло найбільше місто МАРСР, півночі Одеської/Херсонської губернії бути смт (містечком)? Дуже сумніваюсь? Брацлав, Ольгопіль (Поділля), Маяки (Одеський) понизили у статусі. Щодо Ананьєва - небезпідставні сумніви (на поч. 1940-х). Наприкінці XX - поч. XXI ст. сусіднє смт Любащівка обігнало Ананьїв (за населенням) — залізничну гілку від Жеребкове до Ананьєва закрили і місто почало занепадати.
чому його назвали в указі смт — не зрозуміло чого його (місто) там взагалі згадали?!? Можна припустити, що Ананьїв (село) віднесли до розряду селищ (не смт). Вірогідніше було подання від Тирасполя (яке не було згодом затверджено; або після затвердження скасоване, як, напр., ru:Зуйский район), разом з тим було подання до довідника АТП СРСР, де вони це приміське селище (село) зарахували райцентром (смт). В цьому селі в 1930-х –40-х –50-х було 4 сільради, до 17.07.2020 — 2. --De Riban5 (обговорення) 01:04, 8 січня 2024 (UTC)

цей Указ 20.10.1938 є на фірмовому (гербовому) бланку? В протилежному випадку це так звані протокольні Укази і Постанови. З пов. --De Riban5 (обговорення) 01:15, 8 січня 2024 (UTC)

На бланку може й існував, але зараз у ЦДАВО у справі указів за 1938 рік його нема. Так я ж якраз і протокол навів. І в протоколі він є.--Анатолій (обг.) 17:33, 11 січня 2024 (UTC)

@De Riban5: Щодо розшуку рішень, відсутніх у ВВР, ось вам ще підбірка:

• віднесення нп Соцгородок до категорії смт (30.05.1947) — є згадка в довіднику АТП 1947, у ВВР нема
• перейменування смт Лисхімстрой на Сєвєродонецьк (27.01.1950) — протокол № 37 ПВРУ, 1950 рік (саме на нього посилається повідомлення у ВВР, де уточнюється назва Сєверодонецьк на Сєвєродонецьк)
• віднесення Іванкова до категорії смт (1940) — в усіх довідниках АТУ вказано 1940 рік, проте в протоколах і указах ПВРУ у ЦДАВО я не знайшов
• смт Брянський, Голубівка, Лозова-Павлівка і Алмазна — вони фігурують в довідниках АТУ СРСР 1940 і 1941, але відсутні у довідниках 1945 і 1946 (крім Алмазної — вона існувала як смт до 1962), у довіднику 1938 лише Лозова-Павлівка. У 1944 році були утворені Брянський і Голубівський райони Кадіївки, тож перші три смт мали би до цього часу увійти в межі Кадіївки, але рішень не знайшов
• смт Катик — є перенесення в нього райцентру, там фігурує як селище, але власне віднесення до смт нема
• смт Західно-Групський — віднесено до смт в 1938, є в довідниках 1940, 1941 і 1945, в довідниках 1946 вже нема.--Анатолій (обг.) 17:46, 11 січня 2024 (UTC)

Гірник — робітниче селище, саме так його треба відшукувати у довідниках АТП СРСР; Сєвєродонецьк — протокольний Указ (є в статті), шукати у ВВРУ нема сенсу наскільки я розумію; Брянка, Голубівка і Катик — найімовірніше робітничі селища, офіційно до статусу смт не переводили, де-факто належали до категорії смт (до 1965), де-юре з 28.06.1965; Західно-Групський (1938) — джерело публікації ВВР СРСР, див. s:Указ Президії Верховної Ради УРСР від 25.10.1938 «Про віднесення населених пунктів до категорії міст та селищ … по Одеській області», тобто там у ВВР СРСР були опубліковані всі міста і смт по всім областях УРСР за 1938 (за останні місяці, без дати указів). Іванків — чимало №№ Ведомости ВС СССР 1940 відсутні в бібліотеці (але в наявних нема, в іншому випадку я б зазначив).
З цікавого Обговорення:Залісся (Перемишлянський район), Дар'їно-Єрмаківка. З пов. --De Riban5 (обговорення) 20:00, 11 січня 2024 (UTC)

Західно-Групський віднесення 1938 так, а ліквідація? Має бути орієнтовно 1945 або 1946. Коли Соцгородок став Гірником це є, але коли селище Соцгородок стало смт Соцгородок — оцього указу у ВВР нема.--Анатолій (обг.) 20:55, 11 січня 2024 (UTC)

Ну по Дар'їно-Єрмаківці там скани указів є в статті. Мене більше цікавить інший кордон. Про передачу територій до Польщі в 1944, 1945 і пізніше у нас багато написано, але я не знайшов документа з переліком районів/нас. пунктів, які були передані.--Анатолій (обг.) 21:02, 11 січня 2024 (UTC)

Західно-Групський скоріше після 1947, інакше він би був у АТП УРСР-1946 — треба дивитись АТП УРСР-1967 (там є зміни 1946-1967); Соцгородок (дійсно є в АТП 1946)— протокольний Указ, у ВВР може не бути (якщо всі ВВРУ відскановані). --De Riban5 (обговорення) 21:39, 11 січня 2024 (UTC)

По кордонам, там цікаво. При створені МАРСР, ліквідації та створенні МРСР та Ізмаїльської/Чернівецької обл. там на рівні Закону СРСР проводилась описово лінія з прилеглими нп по обидві сторони кордону без зазначення які нп, райони/повіти/волості чи їх частини куди переходять. У статті Ізмаїльська область я навіть додав файл зміни кордону з ro-wiki (його згодом видалили). І якщо дитина народилась у Волонтирівській волості/районі УРСР, яке (більша частина) восени опинилось у МРСР — то як це рахувати. --De Riban5 (обговорення) 22:03, 11 січня 2024 (UTC)

А по Польщі?--Анатолій (обг.) 23:14, 11 січня 2024 (UTC)

s:ru:Категория:Договоры между СССР и Польшей. --De Riban5 (обговорення) 23:47, 11 січня 2024 (UTC)

Там 1945 і 1951. Але чому у нас в статтях написано 1944?--Анатолій (обг.) 10:39, 12 січня 2024 (UTC)

Скоріше кінець 1944 - 1945. ru:Линия Керзона, ru:Административное деление Украины (1944, 1945, 1946), ru:Белостокская область (Белорусская ССР), [1], [2], Люблінська угода. --De Riban5 (обговорення) 12:32, 12 січня 2024 (UTC)

в УРЕ/УРЕС (1 видання) є малюнок (схема мапа) зміни кордонів УСРР/УРСР. Його можна в Вікіпедію? --De Riban5 (обговорення) 12:35, 12 січня 2024 (UTC)

Так ні, нема Західно-Групського в довіднику 1946, значить він зник до видання довідника, тобто до 1.09.1946.--Анатолій (обг.) 21:54, 11 січня 2024 (UTC)

у АТП УРСР-1946 в кінці перейменування (старі/нові назви) включно з об'єднаними нп 1941-1946 — див. передмову. Нема там і Чистякове. --De Riban5 (обговорення) 22:10, 11 січня 2024 (UTC)

@Ahonc:, Варварівка (?) і Сатанів (17.12.1938) немає в ВВС СССР від 31.12.1938, там де 322 смт. Ананьїв (і Варварівка (?)) міг бути перевіднесений до смт десь з жовтня 1938 (з кінця 1938) по орієнтовно початок 1939 (можливо по 01.03.1939), — є сенс шукати у протоколах (засіданнях) Президії ВР. Ананьїв за населенням поступався багатьом селам. --De Riban5 (обговорення) 02:42, 20 січня 2024 (UTC)

Варварівка

Сатанів

Варварівка віднесена разом з іншими по Миколаївській — див. пп.3 п.1 указу від 19.10. (зліва). Сатанів — в той же день, що Козятин віднесений до міст (див. справа), 17.12. Він міг в той випуск ВВР ще не потрапити, а десь пізніше. Протоколи ПВР УРСР з № 2 по № 12 (серпень 1938 — грудень 1945) у мене є. Там я не знайшов: Ананьєва, Іванкова і 4-х по Луганській області: Алмазної, Брянського, Голубівки, Лозової-Павлівки.--Анатолій (обг.) 09:49, 20 січня 2024 (UTC)

у Вістях Варварівка — село // Вісті Рад депутатів трудящих УРСР, 1938, № 282 (5472), 10 грудня, с. 4.
(див. також Вісті Рад депутатів трудящих УРСР, 1940, № 30 (5819), 6 лютого, с. 3.)

@Ahonc: смт Ананьїв (на січень 1939; можливо заднім числом). Загальне число смт 5, але у тексті (в таблиці; стор. 202) 6-й Ананьїв. Чи не звідти помилка імпортована? --De Riban5 (обговорення) 21:52, 20 січня 2024 (UTC)

Цікаво. А ще там по Ворошиловградській області є Алмазна, Голубівка, Брянський, яких не було в постанові 1938, і нема Лозової-Павлівки, яка в довідниках 1940 і 1941 років є.--Анатолій (обг.) 22:15, 20 січня 2024 (UTC)

За інструкцією на кінець 1930-х не дотягував до міста
в ІМСУ: З 1939 року в Ананьєві відновила діяльність міська Рада депутатів трудящих?!? --De Riban5 (обговорення) 23:07, 24 січня 2024 (UTC)

@Ahonc:, ситуація У архівах Балти, Подільська (Бірзули), Тирасполя та Кишинева архівний фонд часів МолдАРСР відсутній. Підозрюю, що в Ананьїві теж (відповіді поки-що нема). Архів МАРСР у 1939-1941 (кін. 1930-х – поч. 1940-х) знаходився в Балті (не зважаючи, що столицею був Тирасполь). При евакуації 1941 вагон розбомбили, вірогідніше спалили радянські робітники — архівний фонд майже втрачений… По Ананьєву та столиці — Балта → Тирасполь (1929) — питання наступне. Прочитав Збірники законів УРСР та СРСР 1928 і 1929 — відомості про столицю відсутні. Була інфа, що на поч. 1928 уряд МАРСР постановив перенести столицю в смт Бірзулу (ru:Обсуждение:Молдавская Автономная Советская Социалистическая Республика#Бирзула (1928—1929)?). Ця непідтверджена інформація дуже поширена в Подільську. Можна припустити, що 1928 у Бірзулі відбулась якась партійна конференція чи з'їзд Молдобкому КП(б) України (обкому партії) або ще щось (з'їзди Рад відбувалися в столиці Балті — МАРСР#Державний устрій).
Чи нема у вас можливості вирішити це питання в ЦДАВО? Предмет пошуку — Собрание законов и распоряжений рабоче-крестьянского правительства Молдавии (1924-1938) і Заседания (протоколы/стенограмы, указы/постановления). З пов. --De Riban5 (обговорення) 22:37, 2 лютого 2024 (UTC)

Засідання/укази/протоколи українського чи молдавського? На сайті ЦДАГОУ є протоколи ПБ КП(б)У: https://e.tsdahou.archives.gov.ua/inventories/3/?Limit=1000&Page=1 .--Анатолій (обг.) 23:04, 2 лютого 2024 (UTC)

Молдавского правительства — МЦИК (до 1938), Молдавского ВС. Хоча за логікою, ВУЦВК — оскільки він затверджував (див. Указ ПВР 20.10.1938) --De Riban5 (обговорення) 23:42, 2 лютого 2024 (UTC)

У ЦДАВО я не знаходив Молдавського ЦВК.--Анатолій (обг.) 00:59, 3 лютого 2024 (UTC)

А Молдавского Верховного Совета (1938-1940)? Справа у тому, що там (у Молдавському) може бути Ананьїв. Якщо був Збірник законів Молдови до 1938, то після 1938 Відомостей ВР Молдавії наврядчи. Треба шукать у газетах (офіційному виданні Советская Молдавия (газета)). Або у Відомостях ВР СРСР. Або у Засіданнях (протоколах) ВР Молдови
Відео на YouTube. Ця дата — не відомо Молдавська чи Українська (ВУЦВК, Харків). Якщо молдавська, то після неї мала б бути затвердження ВУЦВК. А якщо українська, то перед нею могла бути молдавська. В мережі є чотири дати: 20 червня, 26 червня, 28 червня і [www.studfile.net/preview/7167175/page:7/ 29 червня] 1929. --De Riban5 (обговорення) 08:20, 3 лютого 2024 (UTC)

смт

@Ahonc:, свого часу, коли частіше відвідував бібліотеку, створив Категорія:Населені пункти із статусом смт з 1957 і вніс туди усі (як я гадав) смт. Але у джерелах їхня кількість більша. Справа у тому, що пропустив робітничі селища, які автоматично стали смт 1965. --De Riban5 (обговорення) 23:18, 15 січня 2024 (UTC)
див. також ВП:Обговорення категорій/Архів 20#Підкатегорії з Категорія:Населені пункти із статусом смт з 1957 --De Riban5 (обговорення)

Ну взагалі для чинних смт (яких скоро не буде), таку категоризацію можна було автоматично зробити на основі даних з картки. Загалом мені не дуже подобається така категоризація. Достатньо було б тільки по року. По 1957 року ось у мене є такі нотатки, я виписав з ВВР із зазначенням номера ВВР і сторінки (тут і отримання статусу і втрата, я це не вказував, бо вважав, що я це знаю), * позначені роб. селища, які стали смт в 1965, а • — ті, які не стали:

 Арциз, Біляївка, Великодолинське, Лиманське, Любашівка, Петрівка (Одс), Сарата, Татарбунари — 1-42
 Голованівськ, Добровеличківка, Єлисаветградка, Олександрівка (Крв), Дніпровське (Днп)* — 2-77
 Нововолинський — 3-84/85
 Карлівка, Високопілля, Монастирище, Ємільчине, В.Коровинці, Н.Борова, Н.Миропіль, Біловодськ, Петрівка (Луг), Щастя, Голоби, Головно — 3-85
 Заболоття, Стара Вижівка, Шацьк, Глобине, Градизьк, Диканька, Комишня, Чутове, Білики, В.Кохнівка, Гоголеве, Жовтневе (Пол)•, Ланна•, Халтурине• — 3-86
 Жовта Ріка, Долинська, Мала Виска, Помічна, Городок (Хм) — 4-112
 Ічня, Петриківка, Покровське, Софіївка, Юр'ївка, Миколаївка (Днп-Шир), Воловець, Веселе, Нова-Василівка, Ново-Миколаївка, Приазовське, Пришиб, Саврань — 4-113
 Віньківці — 4-113/114
 Девладове•, Жовте•, Єлізарове•, Мирове• — 4-114
 Роздільна, Кабаннє, В.Синьовидне, Гніздичів, Дубляни, Журавне, Підбуж, Н.-Архангельськ, Н.Прага — 5-127
 Гвардійське, Красногвардійське, Октябрське (Крм), Чорноморське, Чехове, Леніне (Крм), Близнюки, В.Данилівка, Кулиничі, Манченки, Приколотне, Утківка, Чапаєве, Замківка•, Видне•, Бражине*, В.Оріхове*, Водянське*, Войкове* — 5-128
 Високе*, Гірне*, Гусельське*, Желанне•, Керамік*, Комуніст•, К.Октябр (Стал-Харц)*, Курдюмівка*, Ленінське (Стал)*, Лиманчук*, Межове*, Миколаївка (Стал-Харц)*, Монахове•, Московське*, Неліпівка*, Никифорове*, Н.-Мар'ївка•, Первомайське*, Побєда*, Покровка*, Рубіжне (Стал)•, Сіль* — 5-129
 Строїтель•, Шахтне*, Широке* — 5-130
 Хмільник, Чоп, Городня — 6-146
 Тростянець (Він), Білокуракине, Н.-Айдар, Н.-Псков, Троїцьке, Фащівка (Вор-Вор), Буштина, Тересва, Устьчорна, Бородянка, Завалля, В.Березовиця, Кегичівка, Первомайський, Печеніги, Слатине, Шевченкове — 6-147
 Димитрова, Гірницьке, Тімірязєвське (перейм) — 6-148
 Свалява, Тараща, Калінінський (Вор-Свд), Васильківка, Демурине, Петропавлівка, Письменне, Роздори, Царичанка, Рахманівка — 7/8-167
 Залізничне (Днп-Крг), Ерастівка, Березань, Рокитне (Квс), Азовське, Зуя, Кіровське (Крм), Березине, Тарутине, Очеретине, Роя, Терни (Сум), Улянівка — 7/8-168
 Жовтневе (Сум) — 7/8-168/169
 Нова Маячка, Базалія, Чорний Острів, Брагинівка*, Жданове•, Жовті Води (Днп-Птх)•, Калініне (Днп-Крг)*, Литвинівка•, Лошкарівка•, Мануйлівка•, Мар'ївка*, Сад*, Стара Ігрень•, Суворове (Днп)*, Чортомлик*, Шахтарське• — 7/8-169
 Донецьке (Стал)* — 7/8-169/170
 Василівка, К.-Дніпровська, Лихівка, Чернігівка, Кам'яне (Зап)•, Научний• — 9-189
 Дзержинський Рудник, Каганович, Павл.Хутори I (перейм) — 9-191
 Кагановичі I (перейм), Яготин, Лісняки — 10-202
 Комишеваха, Якимівка, Тернувате, Димер, Варварівка• — 10-203
 Білоріченський, В.-Дуванний, Андріївка (Зап), Куйбишеве (Зап), Калинівка (Квс-Вас), Соснівка, Сасів, Березна (Ров), Володимирець, Рафалівка, Лісівка — 11-243
 Залісне — 11-244

--Анатолій (обг.) 23:40, 15 січня 2024 (UTC)

А чому скоро не буде? --De Riban5 (обговорення) 00:42, 16 січня 2024 (UTC)

Ну бо всі смт з 26.01 стануть селищами, в них буде картка селища і в полі «статус» буде 2024.--Анатолій (обг.) 10:36, 16 січня 2024 (UTC)

на основі даних з картки — це як? --De Riban5 (обговорення) 08:51, 16 січня 2024 (UTC)

Підставляти в назву категорії дані з полів «область» і «статус» з картки.--Анатолій (обг.) 10:36, 16 січня 2024 (UTC)

Раніше планував створити навіть Категорія:Населені пункти із статусом смт з 1938…
Десь у проектах АТреформи/дерадянізації мова йшла про те що центром громади не може бути село, а смт/селище. Згідно Закону Міста, селища, села за містобудівними та соціально-економічними характеристиками є категоріями населених пунктів.
Віднесення сіл до категорії селищ (Стаття 11).
Віднесення міст до категорії селищ, сіл (Стаття 12).
Віднесення селищ до категорії сіл (Стаття 13).
населені пункти, які до дня набрання чинності цим Законом були віднесені до категорії селищ міського типу, з дня набрання чинності цим Законом відносяться до категорії селищ.
смт не зникли як поняття, змінилась тільки назва категорії/статусу — так само як 1923-1924 містечка перетворились на пмт/смт.
У проекті про дерадянізацію залишили радянське селище (замість українського містечко). --De Riban5 (обговорення) 12:43, 16 січня 2024 (UTC)

Ні, в 1925 просто перейменували категорію, а тут фактично об'єднали дві в одну, адже старі селища теж лишаються селищами.--Анатолій (обг.) 12:51, 16 січня 2024 (UTC)

Трохи не так написав, у 1925 теж не перейменовували категорію, там внесли зміни до постанов, і воно зачепило тільки нові містечка, віднесені вже ЦВК, старі мітсечка, які були такими з часів РІ, далі ними залишалися ще до кінця 30-х.--Анатолій (обг.) 15:44, 16 січня 2024 (UTC)

старі селища (хутора, не робітничі - адже там дві підкатегорії) мають зникнути — це теж обговорювалось на рівні дерадянізації (Віднесення селищ до категорії сіл (Стаття 13)). --De Riban5 (обговорення) 13:01, 16 січня 2024 (UTC)

Може колись і зникнуть, але закон цього не передбачає автоматично. Так, у нас зараз будуть колізії типу того, що буде два селища Голованівськ в одній громаді, але це потім вже буде Кабмін міняти категорію.--Анатолій (обг.) 15:44, 16 січня 2024 (UTC)

закон цього не передбачає автоматично — тлумачить їх можна ще як; є таке поняття як імпліцитний норм.-прав. акт. Наприклад Постановою 17.07.2020 скасовано весь старий районний поділ, а саме 488 районні ради (за винятком можливо облрад), міські ради (окрім м. Києва та Севастополя), 547 селищні ради, 7207 сільради, в т.ч. 898 ОТГ і 727 рад ОТГ (утворених 2015–2020), в т.ч. скасовано категорію міст районного підпорядкування (оскільки районів [старих] як таких вже не було), — і утворено 136 нових районів (в т.ч. в Криму та ОРДЛО) разом з 1469 новими тергромадами (ТГ).
Постанова s:ЗУРРСУУ/1923/1/18-19/Про адміністративно-територіяльний поділ Одещини скасувала усі повіти і волості (з їхніми радами), хоча прямо це не вказано. --De Riban5 (обговорення) 22:37, 16 січня 2024 (UTC)

Міста районного і обласного підпорядкуваннязначення якраз скасовує закон 3285-IX. У довіднику на сайті ВРУ у 2021 році міста все одно ділилися на районне і обласне підпорядкування. І лише в цьому законі сказано, що вони стають просто містами.--Анатолій (обг.) 14:55, 17 січня 2024 (UTC)

І з якого дива цією постановою ліквідовані сільради? Сільради ліквідовувалися новообраними радами після виборів.--Анатолій (обг.) 15:24, 17 січня 2024 (UTC)

(новообрані) ради та вибори не мають абсолютно ніякого відношення до АТП, вони (ради та/або вибори) створюються/відбуваються в утворених одиницях АТП. В протилежному випадку це оригінальне дослідження депутатів (тимчасових випадкових осіб у парламенті) та колодепутатських коментаторів. Вони всі ліквідовані/створені 17.07.2020 — https://web.archive.org/web/20220225035122/https://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7503/A035 --De Riban5 (обговорення) 12:47, 5 червня 2024 (UTC)

У довіднику на сайті ВРУ у 2021 році міста все одно ділилися на районне і обласне підпорядкування — до появи [оновлених] облікових карток (!). До речі, ви не знаєте, чому облікові картки там не працюють? --De Riban5 (обговорення) 18:06, 17 січня 2024 (UTC)

Я кажу про довідник, не про облікові картки. Довідник оновлювався щомісячно: [3],[4]. Картки і довідник прибрали з початком війни. Сподіваюсь, що після війни відновлять. Хоча тепер у ВВР дані про зміни АТУ не будуть публікуватися, тож я не знаю, як у них буде воно працювати. Їм громади зламали картки, а зміна вирішення питань АТУ тим паче. може зламати.--Анатолій (обг.) 20:11, 17 січня 2024 (UTC)

Я ж про той самий довідник. Він довгий час не оновлювався. А в web.archive.org треба робить вручну мітки для архівації. Десь у 2021 шукав довідник там станом на до липня 2020, на деякі роки до 2020 — так він перенаправляє на одну й ту саму точку (дату) архівації і видає один і той самий довідник для різних років (архівації). Я навіть зробив собі потрібну копію в папку на google_диск. --De Riban5 (обговорення) 22:22, 17 січня 2024 (UTC)

тут {{АТУ України-2012}} працює (чомусь видалили) --De Riban5 (обговорення) 22:42, 17 січня 2024 (UTC)

Власне довідник оновлювався щомісяця (якщо були зміни) — там у кожному файлі дата оновлення вказана. А розділ «Статистика» не оновлювався з часу появи громад.--Анатолій (обг.) 23:14, 21 січня 2024 (UTC)

1956 vs 1965: були внесені певні корективи до вимог смт: якщо в Положенні 1956 р. статус смт при наявності менше 2 тис. осіб міг отримати лише районний центр, то відповідно до Положення 1965 р. це міг бути будь-який нп, який нараховував більше 500 осіб – переважно робітників та службовців промислових підприємств, якщо ці поселення були розташовані біля промислових підприємств, будівництв, залізничних станцій та інших об'єктів промислового значення і мали близьку перспективу свого економічного розвитку. Тобто робітничі селища (колишні). --De Riban5 (обговорення) 23:30, 24 січня 2024 (UTC)

Статус смт

Перенесено з Вікіпедія:Кандидати у вибрані списки#Список селищ міського типу України

ліквідуються смт, всі смт стають колишніми — смт до 2023/2024 колишні. Після — не колишні, не ліквідуються. Вони тільки міняють назву категорії/статусу. Так само як багато містечок 1923/1924 змінили назву статусу/категорії на пмт (Обговорення:Історія змін адміністративно-територіального устрою Чернігівської області). Імпліцитно всі містечка і пмт не отримували і не втрачали в УСРР цього свого статусу. --De Riban5 (обговорення) 11:28, 21 січня 2024 (UTC)

Ні, тут якраз інше. У 1925 році була проблема з термінологією. Були містечка (рос. местечки) і містечка (рос. поселения городского типа), і другу назву замінили на «селища міського типу», а перші так і лишилися містечками, вони не були однією категорією. Тут же дві категорії — смт і селища — об'єднуються в одну, категорія смт перестає існувати (так само як перестали існувати робітничі селища в 1965 році). У законі сказано, що селища міського типу відносяться до категорії селищ, тобто закон якраз відносить їх до іншої категорії, отже вони втрачають статус смт і отримують статус селищ.--Анатолій (обг.) 13:01, 21 січня 2024 (UTC)

Проблема з термінологією існує в нас з прийняттям Конституції (1996). 2022 (та ж проблема) вирішили розв'язати цю колізію. Категорію смт запропонували переназвати в селища (оскільки смт на відміну від останніх нема в Конституції, а голосувати за зміни Конституції ніхто не наважувався). Селища (колишні, тобто хутора) пропонувалося скасувати як підкатегорію сел — був прописаний механізм віднесення їх до тої чи іншої категорії. містечка (рос. местечки)… перші так і лишилися містечками звісно відносились до однієї категорії смт — офіційно (де-юре) не існували, невідомо ні одного випадку віднесення до статусу містечок чи скасування статусу. Більш відомо, що майже всі містечка, так само як великі села, наприкінці 1920-х дробилися на декілька сіл з декількома сільрадами (в т.ч. національними сільрадами). У 1950-х при укрупненні сільради і села (колишні містечка) об'єднувались в смт — явно (імпліцитно) ці села не об'єднанні. Підкатегорія робітничих селищ відносилась (1956) до категорії смт, 1965 підкатегорія скасована з автоматичним віднесенням до категорії смт. У законі сказано, що селища міського типу відносяться до категорії селищ, тобто закон якраз відносить їх до іншої категорії, отже вони втрачають статус смт і отримують статус селищ (цього в Законі не знайшов; а що з селищами (сільськими)?)… давайте не будемо тлумачити закони. Їх віднесли до нової перейменованої (необ'єднаної) категорії. Адже смт, що втратили статус до 2023 (чи то міста, чи то села) і нинішні (селища) це різні поняття. Так само як містечка (до 1923/1924) і смт — суть одне й те саме. З пов. --De Riban5 (обговорення) 15:01, 21 січня 2024 (UTC)

А чому ви вважаєте, що це нова необ'єднана категорія? Власне те, що їх віднесли до іншої категорії, вже свідчить про те, що вони перестали бути смт, отже вони підпадають під критерії включення в цей список. --Анатолій (обг.) 15:06, 21 січня 2024 (UTC)

В пояснювальній записці див. до якої категорії відносяться смт. --De Riban5 (обговорення) 17:24, 21 січня 2024 (UTC)

Ну так читати треба не записку, а текст закону. Пояснювальна записка писалася до першого читання, а в ході прийняття законопроєкту, до другого читання формулювання змінили, вони будуть не містами, а селищами.--Анатолій (обг.) 18:05, 21 січня 2024 (UTC)

формулювання змінили — де саме?!? Селища (смт) відносяться до категорії міст, тобто до міської категорії населених пунктів. Категорія лишилась та сама, як і в 1981. Її просто-напросто перейменували задля відповідності Конституції і закону «Про місцеве самоврядування». Дуже дивно прирівнювати (об'єднувати) в одній категорії смт (укр. містечка; з населенням в декілька тисяч, деякі навіть перевищують міста) і селища (рос. деревни) з населенням кілька десятків-сотень мешканців, які не мають не те щоби селищних, а навіть сільських рад. Ви не знаходите? ?!? --De Riban5 (обговорення) 19:17, 21 січня 2024 (UTC)

Змінили на комітеті, при підготовці до другого читання. Я розумію, вам дивно. Ви не єдиний, хто дивується, вже третьому пояснюю. Але чому ви порівнюєте з деревнями? Деревні то старі селища. З 1950-х селища виникали при підприємствах, фабриках, залізничних станціях. Тобто сучасні селища це не старі деревні. Зрештою я не розумію, щов и мені хочете довести. Було 4 категорії, стало 3, значить одна зникла. Ви кажете, що вона ніби як не зникла, а просто змінила назву. Але ж їх лишилося три. І власне чому це обговорення тут. Це має стосунок до статті дуже дотично. Давайте не зафлуджувати це обговорення, а в іншому місці дискутувати, наприклад тут, де вже починали.--Анатолій (обг.) 20:22, 21 січня 2024 (UTC)

Ну в чинному положенні 1981 взагалі-то 2 категорії: Населені пункти, які є на території Української РСР, поділяються на міські і сільські. … До міських населених пунктів належать міста республіканського, обласного, районного підпорядкування і селища міського типу, до сільських - села і селища незалежно від їх адміністративної підпорядкованості, тобто селища (хутора). Робітничих селищ не було з 1965, а з 1981 і поготів. 1-ша міська мала 4 підкатегорії: респ., обл., рай. підпорядкування і смт. 2-га сільська — села та селища (дєревні). Селища могли бути підняті до статусу сіл, села — м.б. понижені до [під]категорії селищ. --De Riban5 (обговорення) 00:01, 22 січня 2024 (UTC)

Ну якщо такий підхід брати, то було 6 (МРеспП, МОП, МРП, смт, села, селища), стало 4 (міста держ.значення, міста, селища, села). Але я не розумію, чому ви вважаєте селища деревнями, і чому це пониження/підвищення? Вони існували паралельно, як село, так і селище могли бути перетворені на смт напряму, так само робітничі селища були перетворені саме на селища (і деякі досі ними є, напр. Ланна). Деревнями були хутор часів рос. імперії, а нинішні селища переважно в радянський період утворені і це селища при радгоспах, заводах, залізничних станціях, ось вам приклади: s:сторінка:Відомості Верховної Ради 1957.djvu/92, s:сторінка:Відомості Верховної Ради 1957.djvu/93, тут населені пункти при радгоспах, цукрозаводах, залізничних станціях відносять саме до селищ. То звідки ви робите висновок, що селища є деревнями?--Анатолій (обг.) 16:54, 22 січня 2024 (UTC)

Про який проміжок часу йде мова? Селища з 1956 є категорією сільських нп. Нема значення хто вище за категорією — села чи селища (з сільськими радами, чи навіть без них). Факт полягає в тому, що за своїм статусом села і селища (сільські поселення) не рівня смт. На відміну від робітничих селищ, …яких нема з 1965.
…існували паралельно, як село, так і селище могли бути перетворені на смт напряму, так само смт, минаючи категорію міст (міст рай. підпорядкування), могли бути віднесені до статусу міст обласного значення — Южне, Теплодар, Буча. --De Riban5 (обговорення) 12:13, 23 січня 2024 (UTC)

Так, сільські. І в новому законі теж сільські. Депутати навмисно віднесли їх до сільських населених пунктів, а не до міських. Ось тут депутат Безгін роз'яснює, чому їм краще бути селищами, а не містами.--Анатолій (обг.) 19:04, 23 січня 2024 (UTC)

Інтерв'ю та/чи Пояснювальну записку (Безгіна) приймаємо в першому читанні? --De Riban5 (обговорення) 23:10, 23 січня 2024 (UTC)

Не зрозумів.--Анатолій (обг.) 23:26, 23 січня 2024 (UTC)

Означення смт/селища не дуже відрізняється від попередніх відповідних положень (попередніх років). А от ліквідації статусу/категорії нема або не чітко прописані. Скажімо, зовсім не прописана… (Міста, селища, села за містобудівними та соціально-економічними характеристиками є [окремими] категоріями населених пунктів)
До того ж, це не Закон (не зовсім Закон). Це „положення“ про вирішення окремих питань, так само як по АРК, які доповнюють основні Закони, найголовніший з яких ще не принятий (влізли поперед батька…). Отже в цему положенні курка по воді писала. Не прописано, що буде з колишніми селищами (сільськими). Що дає неоднозначне тлумачення. Я дивлюсь, що вже поширена практика у дописувачів розміщати у шаблонах громад/районів селища (сільські) і смт до однієї купи. Начебто селища (хутора) піднялись до статусу смт, та (або?) смт спустили (зрівняли) до селищ (з сільськими радами)?!? --De Riban5 (обговорення) 00:54, 24 січня 2024 (UTC)

Що ж, вам знадобилося 9 днів обговорень, щоб почати розуміти очевидне. Так, смт прирівняли до селищ. Закон 3285-IX приводить категорії населених пунктів до Конституції, їх там три, тож треба було кудись віднести неіснуючі там смт. Їх віднесли до селищ. Із селами і селищами такої проблеми не було, тому їхні категорії не змінювали. Ось ілюстрація того, що я кажу з боку Мінінфраструктури: це кодифікатор КАТОТТГ станом на 14.09.2023, а ось той самий кодифікатор на 19.01.2024, вже приведений у відповідність до закону. У попередній версії було 4 позначення категорій населених пунктів: M, T, C, X. В оновленій версії їх лишилося три: M, X, C, а T всюди замінили на X.--Анатолій (обг.) 11:20, 24 січня 2024 (UTC)

@Ahonc:, у Кодифікаторі на 19.01.2024 в сільських громадах спочатку перелічуються C (села), потім X (хутора). див. Коломацька. В селищних громадах спочатку X (селища-смт), за ними C (села), потім X (селища-хутора). див. Комишнянська. --De Riban5 (обговорення) 14:11, 23 березня 2024 (UTC)

Там сортування по коду. А коди присвоювалися, коли ще були смт, за такою логікою: спочатку центр громади, потім міста, смт, села і селища. При зміні статусу коди не помінялися, тому і сортування лишилося таке, як було.--Анатолій (обг.) 14:44, 23 березня 2024 (UTC)

А чим ми гірше/краще? --De Riban5 (обговорення) 18:24, 23 березня 2024 (UTC)

…щоб почати розуміти очевидне. Так, смт прирівняли до селищ. Де саме це прописане у законоположенні 3285-IX? Їх не віднесли до селищ (минаючи категорію сіл). А може селища віднесли до смт. Де це прописано? І куди ділись селища (сільські)? населені пункти, яким до дня набрання чинності цим Законом було присвоєно статус селищ, з дня набрання чинності цим Законом відносяться до категорії сіл. Законоположення 3285-IX приводить не до [відповідності] Конституції, а до того щоб її не змінювати. Смт, як і райони ([5] [6]), мали дерадянізувати, але не спромоглися вносити зміни до основного закону. …І лишились врешті радянські селища і райони. --De Riban5 (обговорення) 14:05, 24 січня 2024 (UTC)

Радше можна говорити, що смт віднесли до категорії робітничих селищ, але не селищ (сільських нп). --De Riban5 (обговорення) 14:16, 24 січня 2024 (UTC)

Їх не віднесли до селищ (минаючи категорію сіл). — чого ж минаючи категорію сіл? Селище від 5000 мешканців, а село до 5000 мешканців, тож селище вище ніж село. ТОму тут я не бачу проблеми. Про конституцію я не зрозумів. Ви вважаєте, що конституцію мають міняти під закони, а не закони під конституцію? Це якась ливна логіка. Так, смт віднесли до сільських нп. Я ж вам скинув лінк на інтерв'ю Безгіна, де він пояснює чому. Вони це зробили навмисно. І до речі, це не якась унікальна практика. У Казахстані теж свого часу багато смт стали сільськими селищами, Росія смт Криму вважає сільськими селищами. віднесли до категорії робітничих селищ — так нема робітничих зараз. І куди ділись селища (сільські) — вони нікуди не ділись. Вони нікому не заважали, відповідно закон їх і не чіпав. Заважали смт.--Анатолій (обг.) 16:14, 24 січня 2024 (UTC)

щоб почати розуміти очевидне — кому? Депутату? То ми в Вікіпедії будемо керуватись не законами, а їх тлумаченнями? Це ж скільки списів зламати… чого ж минаючи категорію сіл — мова про те, що при реформах керуюються діючими поняттями, а не новими (не чинними). з 1981, так само як 1956/1965, сільські нп не розрізняли за населенням, село могло бути більшим за місто/смт. Але ієрархія була: смт, робітниче селище, село, селище (селище сільського типу). Конституцію мали міняти (не під закони, а) під реформи — про це мова йшла від депутатів та реформаторів (Ткачук) — у Литві повернули повіти без замарочок. Той самий Безгін пропонував видалити з Конституції місто, селище, село (він має рацію, оскільки це радянщина). Адже Конституція не регламентує АТП, це юрисдикція закону (профільного). …до речі закон „про місцеве самоврядування“ не повинен стосуватися АТП.
да, смт віднесли до сільських нп — але не до категорії селищ (сільського типу), чинних на момент до реформи. І ці селища (хутора) не визначені, що з ними? смт не до категорії селищ (напевно), адже в шаблонах-картках громад вони наразі йдуть не внизу (де були селища-хутора), а зверху (де були смт), і вони (смт) ідуть там разом з селищами (які ніби підняли до статусу смт). Пояснення Безгіна не зовсім доречне, тому що субвенції отримують не смт, а громади. В РФ/Казахстані смт/селища з непостійним населенням — в Новому Порту до школи (до 1 вересня) дітей збирають гвинтокрилами (і живуть вони там в інтернатах), поки батьки випасають оленів в радіусі понад 50 км. Приблизно та сама ситуація (вівчарство) в Ленінградське (Акжарський район), і Айсарінське. --De Riban5 (обговорення) 19:37, 24 січня 2024 (UTC)

див. також ru:Городской посёлок, ru:Посёлки Туркменистана, ru:Посёлки городского типа Молдавии. --De Riban5 (обговорення)

чого ж минаючи категорію сіл? Селище від 5000 мешканців, а село до 5000 мешканців, тож селище вище ніж село — і селище (смт) вище селища (хутора, сільського). І не рівня йому. --De Riban5 (обговорення)

Так а яке ваше розуміння тоді? До якої категорії тепер смт відносяться?--Анатолій (обг.) 19:58, 24 січня 2024 (UTC)

Згідно цего закону 3285-IX селища (смт) - сільські населені пункти. Міста, селища, села за містобудівними та соціально-економічними характеристиками є категоріями населених пунктів.
Установити, що, як виняток з положень частини четвертої статті 1 цього Закону, населені пункти, які до дня набрання чинності цим Законом були віднесені до категорії селищ міського типу, з дня набрання чинності цим Законом відносяться до категорії селищ. Оскільки в частині 4-ої мова йде саме про смт (колишні), то категорія лишилась (див. означення за населенням). Назву нп (смт) і категорію (смт) перейменували з віднесенням до сільських нп (в протиріччя з пояснювальною запискою). Цитата: Тут же дві категорії — смт і селища — об'єднуються в одну, категорія смт перестає існувати (так само як перестали існувати робітничі селища в 1965 році). У законі сказано, що селища міського типу відносяться до категорії селищ, тобто закон якраз відносить їх до іншої категорії, отже вони втрачають статус смт і отримують статус селищ. Ну цего в Законі нема, більш того — не було на рівні обговорень реформи. Робітничі селища перетворили з підняттям статусу, так само як селища (селища сільського типу) мали підняти до статусу сіл (об'єднанням в категорії сіл). Оскільки категорія селищ (хуторів) зникає. Вони втрачають статус селищ і отримують статус села. По законопроекту 4664 від 28.01.2021: населені пункти, яким до дня набрання чинності цим Законом було присвоєно статус селищ, з дня набрання чинності цим Законом відносяться до категорії сіл. У законі нема визначення селищ (колишніх), а законопроект Кабміну (основний закон АТУ) ще не принятий. Закон 3285-IX не вирішує багатьох питань АТУ, а тільки окремі питання (тому не правомірно говорити про те, що він визнає Положення 1981 не чинним). --De Riban5 (обговорення) 20:50, 25 січня 2024 (UTC)

Ну тут фактично селища підняли до смт, просто назвали інакше. Те, що в пояснювальній записці нема — я ж пояснив. Пояснювальна записка писалася до першого читання і в першому читанні вони дійсно мали відноситися до міст, і ще в червні на зустрічах стейкхолдерів говорилося, що будуть віднесені до міст, але в липні комітет вирішив, що таки до сіл, а не до міст. причому це приймалося це так, що Безгін перерахував номери правок, а що в правках не озвучувалося, і за них пакетом проголосували. А потім в такій редакції винесли в зал і там проголосували в цілому. Так, законопроєкт Кабміну не прийнятий, він навіть перше читання не пройшов і наврядчи пройде, вони не можуть голосів назбирати за повний законопроєкт, тому і приймають частинами. «Як виняток з положень частини четвертої статті» мається на увазі, що не всі селища підпадають під критерій 5000+ мешканців, тому і зроблений виняток. --Анатолій (обг.) 21:35, 25 січня 2024 (UTC)

Дивлюсь категорії Категорія:Селища міського типу Вінницької області вже перейменовуються та навіть видаляється?!? А навіщо? Це десь обговорювалось? Це ж історичний поділ (ієрархія). Не краще б було віднести їх до материнськоії категорії Категорія:Колишні смт України? --De Riban5 (обговорення) 21:28, 25 січня 2024 (UTC)

Так я в колишні і переніс.--Анатолій (обг.) 21:29, 25 січня 2024 (UTC)

Не нп, а саму категорію. --De Riban5 (обговорення) 22:51, 25 січня 2024 (UTC)

селища підняли до смт… ну цього нема в законі, і не було в обговореннях (попередніх). Селища (селища сільського типу) там взагалі не згадані і не визначенні (de minimis non curat lex). Вони, як і смт 1996-2023, в повітрі… «Як виняток з положень частини четвертої…» мається на увазі можливо передбачалась можливість перетворення деяких смт в міста. порівняйте з законопроектом. --De Riban5 (обговорення) 23:29, 25 січня 2024 (UTC)

ну так я ж кажу: законопроєкт початкрво називався "про дерадянізацію адмінтерустрою", тобто його метою було прибрати радянські терміни смт і місто XXXX значення (підпорядкування) і змінити застаріле положення. Він свою мету виконав, а чинні села і селища нікому не заважали, тому вони там і не згадуються. Про селища яскажу, що "фактично підняли до смт", тобто зараз стаиус селища став вищим за село, так юридично цього прямо не прописано.--Анатолій (обг.) 12:42, 26 січня 2024 (UTC)

Перепрошую, напевно не так висловився. Порівняйте з законопроектом Шмигаля 4664 — смт → міста (закон про АТУ, а не про деякі питання). тобто зараз стаиус селища став вищим за село — я не думаю, що говорити про те що нема в законі (і в [його ж] законопроекті), це виправдана тема. Селища (хутора) в повітрі — вони не визначені …на відміну від законопроекту кабміну
…тобто його метою було прибрати радянські терміни смт і місто XXXX значення (підпорядкування), а про радянське селище (с-ще сільського типу) просто забули. І залишили термін (радянський) селище (з кількома сотнями мешканців) для зовсім іншої категорії — смт (з кількома тисячами осіб населення). Оскільки оковирне радянське селище, так само як радянський район наявні в Конституції. Цікаво, а для громад чому не міняли Конституцію (на противагу українським містечкам і повітам)? --De Riban5 (обговорення) 19:42, 26 січня 2024 (UTC)

Тому що в нас змінити Конституцію надто складно — потрібно 300 голосів. Толку говорити про законопроєкт Шмигаля, якщо він не прийнятий?--Анатолій (обг.) 20:07, 26 січня 2024 (UTC)

ru:Inter arma enim silent leges. --De Riban5 (обговорення) 20:34, 26 січня 2024 (UTC)

Також є загадкою і викликає багато запитань, що голова профільного підкомітету в Законі застосовує оригінальні досліддення щодо чинності. --De Riban5 (обговорення) 19:54, 26 січня 2024 (UTC)

Тоді сенс обговорювати закон (довєсок) про деякі питання, якщо він не вирішує, а заплутує питання… Не зрозуміло, навіщо марні зусилля на клаптики, а не на повний Закон про АТУ. Не зовсім зрозуміло, чому в Постанові 807-IX наявні Крим та Донецька/Луганська обл., які окуповані. Це приблизно те саме, якби Херсонську обл. утворили 1941-1943 ?!? --De Riban5 (обговорення) 20:52, 26 січня 2024 (UTC)

Ну тому що повний не можуть прийняти. Самі ж бачите, лежить два роки в Раді, голосів нема. Тому приймають частинами.--Анатолій (обг.) 21:51, 26 січня 2024 (UTC)

@Ahonc:, @Ykvach:, навіщо вилучати категорії Категорія:Селища міського типу Львівської області? Навіть зі статті Міста і селища міського типу Львівської області?!? Достатньо було зробити Категорія:Колишні категорії населених пунктів України. --De Riban5 (обговорення) 10:58, 20 березня 2024 (UTC)

Прирівнювати селища (сільські) і смт не правомірно (населення: Михайлівське, Степове vs Ківшарівка). Вони не можуть бути розміщені поруч в шаблонах-картках громад, оскільки це абсолютно різні категорії. Окрім того, в сільських громадах (Куяльницька, Плахтіївська, Нерубайська) не може бути селищ. Адже вони повинні були б іменуватися селищними, але ж по селищу (хутору) не можна називати (там навіть сільрад не було).
Як я розумію, ваш бот у шаблонах-картках статей повилучав дату віднесення до статусу смт; видалені також джерела (!?!), які були здебільшого єдиним згадуванням у статті. Вони що, виходить, не були смт? --De Riban5 (обговорення) 12:23, 20 березня 2024 (UTC)

Це ваше ОД. У кодифікаторі КАТОТТГ вони поєднані в одну категорію. У картках зазначається дата віднесення до поточного статусу (того статусу, який в картці вказаний).--Анатолій (обг.) 16:40, 20 березня 2024 (UTC)

Щодо громад: чому ви так вирішили? Тип громади визначається за центром. Було немало сільських громад з центрами в смт. Смт можна, а селище ні? Абсурд.--Анатолій (обг.) 16:37, 20 березня 2024 (UTC)

…відповіді не буде (!?!): вони були смт? Чи є сенс в статті Колишні селища міського типу України. Може її теж видалити?
Я не знаю, що/де поєднане, більш схоже, що вони керуються оригінальними дослідженнями (може і не ОД, але дуже схоже на дослідження) депутатів (які приймають зміни/доповнення до неіснуючих/непринятих законів) та коментаторів… В законоположенні, на відміну від Закону Кабміна (не принятому), селища (сільські) не визначені ніяк. Взагалі! Вони в схожому статусі, як і смт до 2023, тобто поза законом. Міста, селища, села за містобудівними та соціально-економічними характеристиками є категоріями нп. За містобудівними та соціально-економічними (що має визначати Кабмін), а не адм.-тер. ознаками (що має визначити ВР). Отже адм.-тер. категорії не означені. Міста є міськими, а селища та села - сільськими нп. Ну це визначає Закон, а не законоположення про окремі питання. І до того ж, незалежно що є що, різні відомства будуть їх рахувать по-своєму (див. Містечко, смт). Наприклад, Держстат. Для ЦСУ (ЦУНГО, ru-ЦУНХУ) ВЦВК/ВР був не указ. Пригадайте, у 1920-ті ГубАТК/ОкрАТК (та і ЦАТК) надавали подання про зміни АТП не до ВУЦВК, а до Держплану, який після схвалення вже подавав до ВУЦВК. Держплан/Держстат сам визначав, які є міськими і які — сільськими (див. Переписи, 1926 (вступ), 1939, в т.ч. 1897, а також #Ананьїв).
Ситуація схожа з робітничими селищами, які стали смт 1965. Див. З 1940-х років до 1965 року в УРСР, окрім міст та смт, існували також (Список селищ міського типу України#Примітки). Датою віднесення до категорії смт (майже) усіх робітничих селищ є не 1965, а період до 1965.
Щодо громад, у сільських (і будь-яких) громадах міста, смт, села, селища (сільські) розташовувалися на своїх (окремих) місцях. Чи не так? Чи мо були випадки, де міста обл. підп. розміщували разом з селами чи селищами(хуторами)? --De Riban5 (обговорення) 20:37, 20 березня 2024 (UTC)

статус селищ-хуторів

Я розумію, що вам важко з цим змиритися, але таке життя. Зараз є три категорії населених пунктів, як і визначено в Конституції. Тому я не розумію, де ще можна розміщувати селища в шаблонах. Щодо порівняння з робітничими селищами — не згоден. У тогочасному указі вони не згадувалися, у нинішньому ж законі чітко вказано, що вони відносяться до іншої категорії.--Анатолій (обг.) 21:41, 20 березня 2024 (UTC)

Он, до речі, в списку до перейменування так само селища (колишні міські) і селища (колишні сільські) ідуть разом і називаються селищами.--Анатолій (обг.) 22:01, 20 березня 2024 (UTC)

…як і визначено в Конституції, яка не регулює АТП. Пригадуєте пропозицію Безгіна вилучити з неї міста, смт, селища (будь-які) etc? Реглаиентує АТУ профільний Закон (що не принятий). Ви розумієте, шо селища (сільського типу) collisio statutorum? І чи розміщуємо різностатусні х. Лісна Поляна (0), х. Степове (9), Хмельницьке (0) і м-ко Ківшарівка (19 058) , Пелагіївка (18 176) поруч в рядку?
чітко вказано, що вони відносяться до іншої категорії — де саме це прописано (?!?), що смт перевідносяться до нп з населенням менше 500 (менше робітничих с-щ і сіл)? Порівняємо. 1981: До категорії селищ міського типу може бути віднесено населені пункти, розташовані при <…>, які мають державний житловий фонд, з кількістю населення понад 2 тисячі чоловік (1965: орієнтовно…; 1956: не менше 2000; 1924: понад 3000). І 2023: Селище є населеним пунктом з переважно садибною забудовою, загальна чисельність жителів якого становить не менш як 5 тисяч. Тобто мова йде абсолютно про однотипні нп — середняцький en:Town. А знайти, що смт віднесуть до статусу хуторів-селищ (чи що селища-хутора з населенням декілька мешканців віднесуть/піднімуть до смт) досі не можу! Ні в т.зв. законі про окремі питання (2023), ні в проектах реформ… З пов. --De Riban5 (обговорення) 03:14, 21 березня 2024 (UTC)

Єдине вміняєме згадування є в законопроекті Кабміну (2021), де визначена доля (не нп, а) категорій і смт, і селищ (сільських): населені пункти, яким до дня набрання чинності цим Законом було присвоєно статус селищ, з дня набрання чинності цим Законом відносяться до категорії сіл. --De Riban5 (обговорення)

Я не бачу колізій у законі прямо написано, що після набуття чинності законом смт відносяться до категорії селищ. Я не бачу тут жодних різночитань. Мало того, там ще і написано, що це зроблено «як виняток». Тому я не бачу колізій.--Анатолій (обг.) 20:39, 21 березня 2024 (UTC)

А де в Законі (2023) йдеться, що смт відносяться до категорії селищ сільських (в яких навіть вулиць нема)? Що смт (нп) і смт (категорія) ліквідуються? Що смт (нп) ніби-то колишні/зняті з обліку (начебто з населенням 0)? Де прописано що буде з селищами (сільського типу)? --De Riban5 (обговорення) 12:28, 23 березня 2024 (UTC)