Обговорення користувача:Oleksii0/НТЗ - Це ваша думка (20.10.2008—20.10.2008)

Повний архів: Обговорення_користувача:Oleksii0/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:Oleksii0

НТЗ - Це ваша думка

Може напишете статтю про апартеїд Богдана Хмельницького? --Ilyaroz 00:12, 20 жовтня 2008 (UTC)

Що ви маєте на увазі? Наведіть джерело, до Хмельницького звинувачують в апартеїді? Може і є щось схоже в політиці, але терміну а не чув. А НТЗ у вашому розділі в "Звинуваченні Ізраїлю" поставлене тому, що жодне ствердження не підтверджене джерелами (джерела, що є, на мають відношення до теми статті), крім того, написано безапеляційно як істина, а не думка певних груп (як це написано в решті статті), більш того, звинувачення неадресні "ті, хто звинувачує ...ігнорують ..." - звідки ви знаєте, що всі ігнорують? Треба писати конкретно, тобто хто і яких аргумент адресував. А зараз написано як дуже упереджене оригінальне дослідження. Відзначте, що навіть якщо це ваша політична позиція, такими статтями ви її не відстоюєте, бо будь-який читач, причитавши це, просто розцінить це пропагандою і не прийме до уваги.--Oleksii0

А вибачаюся він просто їх жорстоко вбивав то розділяти нема було кого. В ПАР апартеїд був ЗАКОНОМ. В Ізраїлі нема такого закону і не було - вони там стілятся перед людьми які хтять їх всіх вбити. Так що пане професоре це правда а не пропаганда. --Ilyaroz 00:29, 20 жовтня 2008 (UTC)

Проте аналогія існує в багатьох джерелах, а щодо Хмельницького ні. Як ви бачите, я не зихищаю нікого, ні Хмельницього, ні арабів, лише неупередженість. Слід написати, в чому відмінність, а не відкидати звинувачення. Звичайно, в будь-якій аналогії щось схоже, а щось відмінне. Тобто про це і слід писати, які є відмінності і які схожі риси. І якщо аналогія не дуже добра, як будь-яка інша, вона має право на існування хоча б тому, що хтось їй користується. Можна, проте, чітко окреслити коло тих, хто їй користується, а хто вистуває проти її застосування і чому, з посиланнями на ствердження та їх авторів.--Oleksii0 00:42, 20 жовтня 2008 (UTC)

Нема ніяких схожих рис '0'- це вбилося вам в голову так глибоко що ви з цим помрете. А вони там тільки хотять вижити. Як хтоць вважае що ім там не треба бути було 50 років тому це друга справа, але зараз вони в законному порядку себе спасають від СМЕРТІ.

На відміну від вас, мені нічого в голову не вбилося, я не захишаю НІЯКОЇ політичної позиції. Спільні риси є навіть у собаки з самоваром, наприклад розмір та інколи колір, стаття не має захищати аналогію, лише констатувати, що вона існує та використовується певною групою. А те що вони себе захищають, може виправдати таку існуючу політику, але ця політика все ж таки існує. Стаття не має давати оцінки, навіть якщо це апартеїд, це не означає, що це обов'язкого погано. Загалом, я би переменував статтю, бо термін "звинувачення" вже показує певну оцінку, наприклад, на "Аналогії з апартеїдом в Ізраїлі" або "апартеїд в Ізраїлі"--Oleksii0 01:28, 20 жовтня 2008 (UTC)

Так а також "Аналогії з апартеїдом в Україні до російськомовного населення". Я в це не вірю але посилань можна знайти багато і сляпати статтю дуже просто --Ilyaroz 14:20, 20 жовтня 2008 (UTC)

Будь ласка, якщо вам цікаво - пішіть і про це, я абсолютно не проти. Чи ви в це вірите - не повинно впливати на статті, якщо є подібні порівняння - є і явище, і його можна описувати, щонайменш явище не апартеїду чи чогось подібного, а порівнянь в пресі (в даному випадку я не чув, але можливо вони є), проте диму без вогню не буває. Порівняти можна все що завгодно, будь-яке порівняння щось скаже як про об'єкти порівняння, так і про тих, хто порівнює. А вірити чи не вірити не має сенсу, бо в будь-якій аналогії є щось схоже і щось відмінне. Загалом слід писати статті, незважаючи на свої політичні погляди. Я сам скоріше підтримую дії Ізраїля, хоча мене це не стосується, і можу поставити себе на місце будь-якої зі сторін. Проте не маю нічого проти називати ці дії апартеїдом, в такому разі я можу підтримати і апартеїд і не маю нічого проти такої назви. Як і не вважаю, що слід однозначно засуджувати південноафриканський апартеїд (можна навести і аргументи на його користь, наприклад те, що він заберпечував кращі економічні умови навіть для чорного населення), слід лише описувати без відображення свого відношення. Це все формальні назви, що не є поганими чи добрими.--Oleksii0 15:27, 20 жовтня 2008 (UTC)