Обговорення користувача:Pavlo Shevelo/Провокативні кроки (23.09.2010—24.09.2010)

Повний архів: Обговорення_користувача:Pavlo Shevelo/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:Pavlo Shevelo

Провокативні кроки

В Обговорення:Звіт Рудольфа ви звинувачуєте мене нібито в "провокативних кроках" щодо вас. Розумію, вам неприємна надана інформація, але ніяких провокацій, лише "гола" статистика без коментарів та питання. Я написав загалом 250 статей (до речі, в 4 рази більше за вас), але вас цікавлять лише статті, написані мною за останній місяць, більшість вашого ж внеску за останній місяць стосується саме їх та моїх правок, вилучень моїх статей, перевірок мене на наявність клонів тощо. Чого б це? До того я писав бездоганно та бездоганні інші 230 моїх статей? Або бездоганні інші 230000 статей укрВікіпедії? Звичайно, я "є найбільш проблемним редактором (дописувачем) Вікіпедії з усіх тих, на кого ви звернули увагу" - цілком згоден з логікою такого твердження у вападку, якщо не звертати увагу на інших редакторів, що ви, здається, й робите останнім часом. Це ваша справа як облаштувати роботу адміністратора, але, зважаючи на викладене вище, в мене є всі підстави вважати вас необ'єктивним і заангажованим адміністратором. --Nikkolo 08:00, 23 вересня 2010 (UTC)

Я вже Вам пояснював, вимушений повторювати: моє не лише право, але і обов'язок (як адміністратора) оцінювати діяльність користувачів на предмет порушення ними правил та (такий самий обов'язок) вживати всіх можливих (в межах правил та сумління) заходів до припинення порушень, якщо вони виявлені. Якщо користувач систематично і системно ігнорує поради і застереження адміністратора (як Ви), то останній (в данному випадку — я) не має жодного іншого вибору, як бути дуже і дуже наполегливим у досягненні мети: припинення порушення правил.

Я вже Вам пояснював, вимушений повторювати: адміністратор не зобов'язаний пояснювати порушнику правил, чому він (адміністратор) звернув на його (користувача, що порушує правила) редагування увагу. Суттєвим є лише одне: наявні порушення правил чи ні. Я звернув на Ваші дії увагу тоді, коли Ви вели війну редагувань ("відкотів"), що є серйозним порушенням правил само по собі.

Навіть Ваш останній допис (той, на який я відповідаю зараз) не містить жодного заперечення, що у Вашій діяльності є порушення правил. Однак він містить (він є в цілому) черговим порушенням правил, а саме "Ні за яких умов не робіть нападів персонального характеру щодо інших користувачів Вікіпедії". Особливо звертає на себе увагу звинувачення мене у заангажованості — це на додаток до Ваших (раніше висловлених) інсинуацій щодо мене, що я дію в інтересах якихось "…істів", які контролюють увесь світ.

Те, що я буцімто не звертаю уваги на інших користувачів — то є Ваше особисте оціночне судження, яке легко спростовується навіть при тому ж перегляді моїх редагувань, якщо здійснювати його об'єктивно. Так, мої дії щодо Вас домінують (за чисельністю) серед інших, але то є попри моє бажання, а лише з причини виконання обов'язку, і причина тому — продовження Вами тих самих порушень, відтак я мушу повторювати ті самі застереження.

Ваші підрахунки у скільки разів більше Ви створили статей, ніж я, раджу тримати при собі — на мене такий PR не діє, тим більше, що правила є однакові для всіх, незалежно від величини внеску. Принагідно пояснюю: жодна об'єктивна статистика щодо моїх дій не є і не може бути мені неприємною.

--pavlosh ^҉ 13:37, 23 вересня 2010 (UTC)

Зверніть увагу на те, що я не робив нападів персонального характеру щодо вас, я лише характеризував вашу адміністраторську діяльність. Ви знов, і знов, і знов, і знов все перекручуєте! Власно й ті порушення правил, які ви мені постійно закидаєте, стосуються лише декількох джерел і використання вікіпедії як трибуни, яким ви також постійно активно користуєтесь в дискусіях зі мною. Я не просив пояснювати мотиви ваших адміністраторських дій – вони й без пояснень очевидні. Нарешті ви визнали, що ваші дії щодо мене домінують (за чисельністю) серед інших. На жаль, це призвело до того, що ви зовсім відмовились від написання статей, а ваші ранні статті, які я вибірково відкрив Кирпичов Віктор Львович, Мамардашвілі Мераб, Струве Аманд Єгорович, Історія БМВ знаходяться в жахливому стані, недописані, не містять джерел, порушують авторські права, мають невікіпедійний вигляд – і після цього ви ще звинувачуєте мене в поганому стилі! Вибачте, який ви можете після цього мати авторітет, як адміністратор?? Як користувачу і адміністратуру я вам даю пораду (і я маю право це робити на вашій сторінці обговорення)спершу привести свої статті до ладу! --Nikkolo 08:12, 24 вересня 2010 (UTC)

Я Вам вдячний за таку пораду, але вона не справить на мене того ефекту, на який Ви розраховуєте — щоб я займався чим завгодно, але не звертав уваги на Ваш внесок до Вікіпедії.

Крім того, я вчергове Вам пояснюю, що Ваші оцінки мого авторитету як адміністратора та інші характеристики моєї адміністративної діяльності — це і є за всіма законами логіки оті напади персонального характеру.

Ситуація залишається без змін: я Вам, до прикладу, про невідповідність того чи іншого конкретного наведеного Вами джерела вимогам правила ВП:АД, Ви мені відповідаєте не (як належить) обгрунтуванням авторитетності того джерела (якщо я помилився), а намагаєтеся діяти "аргументами" штибу "на себе подивися!" (загальними оцінками мого авторитету тощо).

Який стосунок мають недоліки статті, до прикладу, Мамардашвілі Мераб (нехай би вона була в навіть в 1000 разів гірша, ніж вона є зараз), до Вашого права (???) наводити у статтях неавторитетні джерела (порушувати ВП:НТЗ, «Вікіпедія — не трибуна» тощо тощо тощо).

Ви все рівно зобов'язані виконувати правила, навіть якщо Вам про них нагадує адміністратор з таким недосоконалим внеском дописувача як у мене.

Єдиний спосіб уникнути уваги адмінстратора: самому, власними зусиллями уникати нових порушень правил і, до речі, це найголовніше, чого я від Вас намагаюсь, як то мовиться, "добитися".

--pavlosh ^҉ 14:19, 24 вересня 2010 (UTC)

Вельмишановний Пане Павло Шевело. Чи допускаєте Ви думку, що можете помилятися в деяких питаннях? Чи допускаєте Ви думку, що хтось може скористатися Вашою помилкою і маніпулювати Вами? Дякую за вичерпні відповіді на всі запитання. - користувач Тьотямотя, до акції цькування якого Ви мали честь долучитися. ))))