Обговорення користувача:Pavlo Shevelo/хоча одне добре, маргіналалізмами вже не розкидуватимуться ) (28.08.2010—29.08.2010)

Повний архів: Обговорення користувача:Pavlo Shevelo/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення користувача:Pavlo Shevelo

хоча одне добре, маргіналалізмами вже не розкидуватимуться:)

Пане Павле, аби не розводитися на тотій сторінці та не роздмухувати конфлікту (й щоб не лишалося недоречностей, хоча б між нами), рішив пару абзациків Вам черкнути сюди.

Відверто визнаю, в тій ситуації з Ніколо, мене обурила не Ваша з Ніком реакція, а компроменторські застереження «збоку» та зверхність, з якими почалися повчання людини, що засучила рукава й почала хоч щось робити. А над нею (користувачем) - чисто в українському дусі, збіглося купа «доброзичливівців» та почали повчати (хтось заради зменшення конфротації, а хтось навпаки - аби посилити свій вплив на сю тематику й закрити рота). Повірте, якби се стосувалося мене особисто - то давби з тим раду (бувало тут се не раз:), зі стін відшкрябувати всіх доводилося:::)). Але підключення іноземця з-за океанів, що лобіює та патронує сю тематичну направленість в одному - домінуючому ключі - ще більше підтвердило мене на думці, що до травлі лишилося пару кроків (адже користувач й так на емоційному вже запалі - тому числених емоційних проявів-помилок буде достатньо, аби йго заблокувати та викинути з проекту чиленним одобрямсом та тюканиною).

Шанований Павле, зрозумійте мене правильно, можу, також вдаватися до глибоких хвілософських «изрєчєній» та словесних викрутасів, але се ніколи не буде на користь справі (приміри таких поведінкових напрямків А1, Алекс...), тому доволі часто використовую в лексиконі більш емоційно-забарвленні поняття та слова, аби чіткіше змалювати картину (не розводитися на весь мольберт пів-тонами, аби потім по тим тонам, знову інші пів-тони на весь лист, й так по колу кілька разів) - тому чіткішими мазками спонукаю до якихось термінових дій та висновків (позитивних чи негативних), й кожен має змогу прирівнювати себе до них в міру розуміння тих ситуацій.

А тепер щодо конфлікту того: Так Ніколо на момент звернення до Адмінів допустив кілька помилок, а також уже був на грані емоційного зриву, та ще й почалися «клювання йго в тімячко» зусібіч,

1. 1→ за те що він взявся й доробив з гамняних опусів (перепрошуюся) доволі пристойні сторінки (які потребують ще більшого доробку) сумісно з вікі-товариством.
2. 2→ Я наголошую - доробку, натомість за кілька днів не було жодних проявів сумісного опрацювання теми-сторінки (за виключенням кількох філологічних редагувань), оскільки здебільшого,
3. 3→ просто приходили користувачі й затирали-викидували його напрацювання, навіть словом необмовившись в обговореннях - та насміхаучись потикали якимись маргінальними вкрапленнями саме з його сторони.
4. 4→ Коли ж після чергового вирізання текстівки зявилося навмисне провокативне пояснення - «Знищення українців, як етнічної групи не було. Більш того, на території Польщі, нацистська влада навпаки активно залучала українців в охоронці таких таборів» - є конкретно українофобським (хоча там й стиралися згадки й про німців, поляків, росіян...). Гадаю й Вам цілком толерантній людині стало би зрозуміло, що тут не мають намір працювати спільно. Повірте, за такий менторський тон та провокацію, я би (приміром) ще не так зшаленів, й пройшовсяби ключков - вправляючи мізґи (й не тільки).
5. 5→ Натомість Ніколо продовжив свою роботу в цій тематиці, уже в інших статтях, на що одразу зреагували опоненти й там почали вирізати йго роботу (на загал) і без пояснень в обговореннях.
6. 6→ Так там було кілька суперечливих фактів, які потребують короткої згадки й особливого акцентування щодо їх подальших досліджень, але ж не суцільногог вирізання та менторського обзивання в маргіналізації....
7. 7→ Все це спонукало того користувача-дописувача до емоційного сплеску (кхе, кхе... якщо то сплеск, то мої емоційні ескапади - виглядатимуть в справжній конктетний махач з «юшкою» по підлозі й стінам:), а опонентів-провокаторів (в цему випадку) - швидкого ябедничества та організованого одобрямса-тюкання користувача.

Саме така ситуація була до звернення до Адміністраторів, й як наслідок, ВИ (поважні, як на мене) адміністратори, зреагували лише на кінцеву ситуацію й насварили користувача, а опонекнтам ні чирк-чирк. Відверто кажу, проглядається чітка картина нашої укр-вікі - реагування пост-фактум й наказання того хто найчастіше вдавався до відвертих, не підкилимних дій, тоді як хитрість та провокативні елементи-дії іншим взагалі зходили з рук (як це бувало доволі часто з А1 чи Алексом). До чого це призводить не мені Вам говорити, коли вседозволеність та такі «пірові перемоги» стали найбільшим задоволенням для когось та плекання ними непомірних Амбіцій, Зверхності та Снобізму (саме потурання таким дрібнязковим егоїстичним проявам й призвело до тих наслідків).

Напослідок життєвий примір (по сій темі): Коли на одному з моїх виробництв, приміром в мебельному напрямку. Молодий столяр, знайшовши недороблений (2-3 роки) гарнітур (чи дизайнерський креслюнок) - почне робити з него продукт-виріб, а в цей час внадиться майстер-бригадир та інші лінтюхи-доброходи, й постійними понуканнями його відволікатимуть. А то й взагалі, кілька-разово розбиваючи-ламаючи більшу частину його праці зволікаючи з поясненнями (а то й не надаючи їх), а потім, ще прибігши до мене з криком, що то ся робить - як се без нього й не по калькам-шабльонам той невіглас взявся робити меблю.... Повірте, мої слова (й не раз так бувало) - якщо не маєш наміру помочи людині щось зробити - не заважай, а якщо далі суватимеш свого носа до кожної дирки з повчаннями з накрохмаленим комірцем - полетиш відси до бісової мами - взяв молоток й разом зробили продукт, а нє - пшов годувати псів.... Адже хороший менеджер повинен підтримувати ініціативи знизу та маленькими штрихами їх направляти (чи виправляти) не убиваючи хороших намірів робітників (тут користувачів). Поміркуйте! (бо я лише побачив, ваші з Ніком окрики на робітника - а ти шо там таке чудиш, а ну схаменися - й більш нічого, якщо незважати на «витягнуті мною кліщами», ваші аргумументи й щодо помилковості дій іншої сторони, але лише так - напівшепотом:)

З Великим шануваннячком, Павле, та надією на порозуміння, зичу Вам життєвих гараздів та успіхів! --Когутяк Зенко 13:17, 28 серпня 2010 (UTC) Слава Україні!!!

Пане Зенку, я щиро вдячний за змістовний коментар, який я уважно прочитав (і ще буду читати).

Але у Ваших поясненнях дій Ніколо теж відсутня об'єктивність та збалансованість — можливо тому, що Вам йдеться про те, щоб "урівноважити" несправедливість у ставленні до нього збоку інших. Він зовсім не є такою "білою та пухнастою" жертвою провокацій і до прикладу наведу Ваші пп. 6 та 7: його "емоційний сплеск" був спричинений самим фактом незгоди з тією "точкою зору" (ТЗ) що він наводив у статті, причому подавав її зовсім не як "кілька суперечливих фактів" на доповнення змісту статті, а як єдино вірну і правильну ТЗ.

Ви зауважуєте багато слушного, зокрема щодо певних "традицій" ("…хто найчастіше вдавався до відвертих, не підкилимних дій, тоді як хитрість та провокативні елементи-дії іншим взагалі зходили з рук…"). Але ще однією з тих поганих традицій Вікіпедії є непоодинокі прояви абсолютної затятості на власній (сповідуваним ним/нею) ТЗ на будь що — Голодомор, Голокост, права та обов'язки адміністраторів Вікіпедії тощо тощо тощо. А для затятої (є ще таке грубувате слово "забиченої") людини дражливим фактором ("провокацією") є будь-який "стрибок на місці". І що конкретно робить така людина після того, як його "спровокували" — то вже у кого на що вистачає фантазії та/або виховання.

Повертаючись (щоб далеко не відходити) до обговорюваної конкретної ситуації: зосередьмося все ж на тому, що якщо таки "Ніколо на момент звернення до Адмінів допустив кілька помилок", то належно грунтовному аналізові тих помилок не повинно заважати ніщо, зокрема наявність помилок інших (зрозуміло чому — інакше ми будемо мати замкнене коло). І мені жаль, що Ви не приділили достатньої уваги тим помилкам, зайнявши надлишково емоційну позицію "наших б'ють!!!" --pavlosh ^҉ 14:50, 28 серпня 2010 (UTC)

Пане Павле, як гадаєте, чому ситуація заходить в глухий кут ще більше, мо,́ тота, беззубість та заангажованість, коли одних вирізняють (роблячи цапами відбувайлами) та сварят, а інші вже взагалі розперезалися в уседозволеності та переслідують користувача за кожну букву, а то, й мені здається, за тільки думку йго. А як то вони встигли вже там (в мізґах поколупатися), ага, здається коли нічого не робити (як то вни тут вчиняють) то можна найти буравчика до мізґів Ніколо, адже ось й до Ваших вже добралися (як я бачу), потім ще до когось... ото й весь їх труд - І САМ НЕ ГАМ Й ДРУГОМУ НЕ ДАМ!!!! — Це написав, але не підписав, користувач Когутяк Зенко (обговорення • внесок).

Пане Зенку,

Ваші здогади щодо "буравчиків" у моєму мозку я сприймаю як особисте приниження і вони (ці здогади) позбавляють мене можливості продовжувати з Вами це обговорення.

--pavlosh ^҉ 21:21, 29 серпня 2010 (UTC)