Обговорення користувача:RLuts/Архів лютий 2017

Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Перейти до навігації Перейти до пошуку

19:45, 6 лютого 2017 (UTC)

Іриска

Іриска
За допомогу спільноті Вікіпедії в статусі чек'юзера: хоч це і не дуже помітна і дещо виснажлива, але важлива і корисна робота — NickK (обг.) 17:17, 8 лютого 2017 (UTC)
Дякую)--RLuts (talk) 17:18, 8 лютого 2017 (UTC)

18:06, 13 лютого 2017 (UTC)

19:25, 20 лютого 2017 (UTC)

википочта

доброго времени суток! посмотрите, пожалуйста, википочту Rubin16 (обговорення) 17:52, 16 січня 2017 (UTC)

Ох, вже ці «криві дзеркала»!

Вітаю! Перепрошую, що «завітав» до вас, та й без запрошення. Просто ту сторінку вже закрили, коли я побачив таку вашу репліку: «Три адміни проголосували „за“, 2 — проти, але вам все одно всесвітня „змова адмінів“ ввижається». Побійтеся Бога, де ви у моїх словах побачили про «всесвітню» і про «змову адмінів»? Не говорив я такого! Я говорив лишень про «цікавий прошарок» з адмінкорпусу. А прошарок — це не увесь адмінкорпус, та й не «всесвітній», а лишень «прошарок». Різницю відчуваєте? Та й про «змову» я не казав нічого! Я сказав лише про те, про що сказав! Та й не «ввижається» мені нічого — ні «змова», ні будь-що таке інше, щоб вам захотілося придумати і заявити, буцімто це мої слова! Така «заготовка»: придумати щось, «пришити» цю придумку комусь — поганенька. Ви написали, спільнота прочитала, та й не розбираючись, і подумала, що це мені (вашими словами) й ввижається «всесвітня змова адмінів». Ввижалась би — я б сам так і написав би! ) А якщо ви не зрозуміли, то спробую пояснити, скориставшись вашими словами. Мені «ввижається» не «всесвітня змова адмінів», а стара обкатана практика-заготовка певного прошарку: формування (чи то й можна сказати) програмування спільноти про що захочеш. Тут конкретно — про «недостатність досвіду». Це щоб у очах спільноти, у репліках і «проти» і «утримався», і «за», і … мелькали слова «малувато досвіду», «недостатньо досвіду», «малий досвід», «критично не вистачає досвіду», …. Тепер питання особисто до вас. Якщо і ви вважаєте про те, що претенденту «досвіду не вистачає», то аргументуйте, якого, і на скільки не вистачає. Напр., нема 200 редагувань, нема 15 «таких-то адміндій», нема 3 «таких-то адміндії», … нема стажу роботи, … тощо, які передбачені чи то для висунення кандидатури, чи то для відмови. Напр., чи зможете мені пояснити ступінь об'єктивності такої оцінки користувача «критично не вистачає досвіду»? Це як «критично»? Поясните? Це, вибачаюсь, або бовкнути, потрапивши під гіпноз масових заяв про «недостатній досвід», або бути складовою цієї заготовки. Ну, що, «оціните» хоча б так, як у старому компартійному анекдоті: «Інструктор ЦК партії отримав завдання вияснити яке життя у сільській глибинці. Приїхав. Все стандартно: Голова, баня, вітамін Це (сальце, м'ясце, винце,… і це). Вранці втік від Голови та й зустрів колгоспника, який в резиняках місив багнюку центральної вулиці, прямуючи до Сільпо. Питає — яке у вас тут життя? — Та нічого, хороше. — Як це „хороше“? — А на 14 відсотків ліпше ніж пришлого року. — Ого! … А як же ти визначив? — Як, як? Так Голова ж нам так сказали!» Не подумайте образитись! І вас і ваш внесок дуже високо ціную (це дуже серйозно). А чому тут вам пишу? — бо «ввижається мені», що могли б іще краще — аж на цілих 14 відсотків! ) --Biletsky Volodymyr (обговорення) 19:46, 22 лютого 2017 (UTC)

@Biletsky Volodymyr:Прошу вибачення, що втручаюся, але я один з тих двох адмінів і деякий час буду малоактивний. Якщо я казав про малий досвід, то я мав на увазі, що в нього критично мало редагувань в просторах крім статей, категорій, шаблонів та їх обговорень. Можете глянути його статистику. А це для адміністратора має дуже важливе значення. --Basio (обговорення) 20:15, 22 лютого 2017 (UTC)
Вітаю і вас! Одразу ж погоджуся із вами, що «… це для адміністратора має дуже важливе значення». Але чому саме: «критично мало»? Яких саме дій чи редагувань, і скільки їх повинно бути, щоб говорити, що це критично? І скільки – щоб «не критично»? Можете сказати? А то ви це написали. Користувачі це прочитали, і… повірили! І не тому, що ви Basio, а, просто, так влаштована людська психіка. Пишете «критично» - поясніть. Не можете пояснити – не пишіть, бо інакше це, як говорив один із моїх вчителів, рос. разговор на Волге (означає – так, ні про що – аби щось сказанути таке, що на слух «солідно» звучить, говорити «штампами», … - елементи програмування). Зараз я нічого не пропонуватиму, але скажу про те, що є майже об’єктивним: Під час акредитації органів є одна умова – наявність в органі-претенденті аудиторів. Щоб стати аудитором, потрібно трішки заплатити, пройти курс навчання, успішно скласти іспит та отримати посвідчення «кандидата в аудитори». І тепер найцікавіше – кандидат повинен взяти участь у встановленій кількості аудитів (щоб отримати практичний досвід), скласти звіт про особисто виконані види робіт (є вимоги до видів і їх кількості), а тоді вже (казала Настя, якщо вдасться), здобути бажаний «прапорець адміна». Чудово і об’єктивно без епітетів «критично не вистачає досвіду». Однак, і тут є «заковика», щоб «нє пущать!» Якщо аналогічних органів (а це конкуренти тому органу, який добивається акредитації) два, або один, то де він отримає «практичний досвід»? Конкуренти такому кандидату кажуть «Пшолти!». І досвід отримати нема де. От і ви туди ж – щоб не писати «Пшолти!» (це не випад), пишете про «критично малий досвід». А те, що цей необ’єктивний аргумент «замелькав» дуже часто, і не тільки із уст адміністраторів, привів до того, що мені «ввиділося», про що я і написав, і саме це і спонукало мене і проголосувати і не «запрограмувати», а лише звернути увагу користувачів, які ладні закидати шапками (одного і того ж фасону і пошиву) претендента. Дякую господарю за простір його сторінки і вам за небайдужість. А якщо ще й поясните, де об’єктивна границя між «критично» і «не критично», ще раз подякую, --Biletsky Volodymyr (обговорення) 21:09, 22 лютого 2017 (UTC)
У просторі Вікіпедія та його обговорення абсолютно відсутні редагування на вилученні сторінок, обговоренні правил, пропозицій. Декілька на швидкому, що не пов'язані з виправленням власних помилок. Декілька десятків редагувань в Обговоренні користувачів на тему шахів. Також декілька десятків редагувань у просторі Шаблон. Все інше простори Основний і Категорія. Це для адміністратора критично мало. --Basio (обговорення) 21:31, 22 лютого 2017 (UTC)
@Biletsky Volodymyr: перепрошую, якщо своїми словами про «змову» вас чимось образив. І дякую за анекдот ), я вас зрозумів і прийму до уваги. Коли я писав про «малий досвід» у тому обговоренні, я чітко написав де саме і на що це впливає (чи вплинуло). І це не було щось образливе, це все одно не завадило мені проголосувати «за». Щоб ви довго не шукали, одразу скину що я писав: ред.№ 19799538. --RLuts (talk) 17:23, 23 лютого 2017 (UTC)
І я перепрошую за дещо «провокативно-різкий» стиль – це вже «в генах» і тут нічого не поробиш, хіба що можу якось «дозувати».
Не подумайте, що намагаюсь вас чомусь повчати – це просто мав прекрасних і видатних вчителів і один із них привчив мене – якщо давати якісну оцінку, то супроводжувати її або кількісно, або із посиланням на «АД» (це як у тому анекдоті).
А такі оцінки як: «занадто багато», «критично» чи «не критично», «дуже», «не дуже» без аргументації – це, зазвичай, штампи, які частіше за все напівсвідомо або і зовсім несвідомо застосовують для того, щоб «згустити фарби» чи щось применшити. А в українській мові є ще такі прийоми як суфікси (малий – маленький, малесенький), або інтонації (такий мале-е-енький, що далі й нікуди). Якщо я, то я «такий вредний», що частіше роблю це свідомо, але, буває, що і «на автоматі» - «звичка – друга натура».
Свою думку, як мені здається, не нав’язую, а просто у тому голосуванні хотів применшити психологічний вплив на потенційних «виборців» отого масового «малого досвіду» ще й із різними епітетами типу «критичний». А «вліз» на вашу сторінку щоб пояснити, що ви трішки «не так» прокоментували мою репліку.
Не можу вам диктувати, але вважаю, що робити власні висновки, із мотивів чи дій опонента і видавати їх за його власні, чи то ще й слова приписувати, які той не говорив – це у якомусь сенсі «ОД». На вас образи чи «зла» не тримаю. У змові нікого не звинувачую – «добрі» були б адміністратори, якби не радилися і не консультувалися один із одним і не тільки із проблемних питань!
І передостаннє. Зазвичай, поважаю вибір кожного і не маю нічого проти тих, хто проголосував «проти» чи «утримався». Кожен робить вибір як вважає за потрібне і аргументує так, як вважає. От, часом, дії і аргументи цих дій такі, що можна і «придертися» (як у цьому випадку), а часом і неприйнятні, про що потрібно «кричати», що часом роблю також. А загалом вважаю, що користувач, якого обрали, має усе те, що потрібно адміністратору. Звичайно ж, «на голому місці» завжди бракує і знань і досвіду. Усі ми колись вперше відважилися чи щось відредагувати чи щось написати в УкрВікі. А рано чи пізно кожен стає тим, ким себе бачить у проекті. У когось не виходить, а хтось справляється блискуче. Поживемо – побачимо. Встряв у голосування виключно через оті масові заяви про «брак досвіду». Думаю, що і знань також може бракувати, але це легко було би перевірити запитаннями, і стосовно досвіду, думаю – також. От тоді і аргументи були б! «Не знає того-то, не вміє того-то, ніколи не робив те-то!»
А останнє – коли критикував такі епітети, як «критичний», то мав на увазі слова іншого користувача, тим паче, ви так гарно сказали: «Можливо, звичайно, через невеликий досвід участі в обговореннях…» З надіями на порозуміння і на все найкраще, --Biletsky Volodymyr (обговорення) 20:45, 23 лютого 2017 (UTC)
Я радий, що ми порозумілись. Успіху Вам)--RLuts (talk) 18:25, 24 лютого 2017 (UTC)

19:55, 27 лютого 2017 (UTC)