Обговорення користувача:Semenigor

Ласкаво просимо!

Основні засади Вікіпедії	Ласкаво просимо до українськомовної Вікіпедії, Semenigor!
Для чого ми розвиваємо Вікіпедію	Вітаємо Вас як нового учасника україномовного розділу Вікіпедії. Сподіваємось на плідну співпрацю з Вами над спільним відкритим проєктом. Зверніть увагу на наріжні принципи участі: сміливо редагуйте, а в конфліктних ситуаціях, якщо такі виникнуть, завжди розраховуйте на добрі наміри опонента. Можете скористатися шпаргалкою, якщо Ви ще не знайомі з основами вікірозмітки. Якщо виникли запитання щодо проєкту або потрібні якісь підказки, пошукайте відповідь на сторінці Довідки. Якщо відповіді на Ваше питання там немає, поставте його у нашій Кнайпі чи комусь із постійних дописувачів. Кнопка вставки підпису у вікні редагування На сторінках обговорень бажано ставити автоматичний підпис за допомогою чотирьох тильд (~~~~) або за допомогою позначки підпису у вікні редагування (зображено на малюнку). У статтях, написаних або редагованих Вами, підпис не ставиться. Ви також можете розповісти про свої інтереси на сторінці інтересів користувачів. Якщо у Вас виникнуть додаткові питання, можете звернутися за порадою до будь-якого користувача з цієї категорії. Бажаємо успіхів та якнайбільше творчого задоволення! Irrespective of your language skills, you are welcome to create your own user page, add interwiki links, upload images, correct data, discuss problems, communicate & cooperate with the community. Please, use language templates from Вікіпедія:Вавилон or create your own ones. You can ask for our help on the Community Portal (help).
Як створити статтю
Як редагувати статті
Ілюстрування статей
Потренуйтеся тут!
Правила і настанови
Стиль оформлення статей
Авторські права
Довідка
Користувачі, що допоможуть Вам
Словничок вікітермінів

-- Automatic welcomer (обговорення) 04:22, 1 серпня 2023 (UTC)

Інформація без джерел

Доброго вечора.

Ви створили статтю

• 63-й окремий батальйон територіальної оборони (Україна)

але із нею є низка проблем.

По-перше, більшість інформації у ній не підтверджена жодним джерелом. Це порушує одне з головних правил Вікіпедії: ВП:Перевірність.

Перевірка фактів є досить трудомісткою справою. Не слід сподіватися, що інші дописувачі, Ваші колеги, займуться пошуком джерел на підтвердження інформації, яку Ви додали у статтю, аби вивірити Ваш текст (особливо у випадку статті сумнівної якості). Пошук доказів (джерел на підтвердження доданої інформації) є обов'язком саме того, хто додає у статтю цю інформацію.
— ВП:Перевірність

Я також рекомендую почитати вимоги Вікіпедія:Військова справа:Верифікація, спеціально для статей, що стосуються військових частин.

По-друге, статті про окремі батальйони бригад ТрО ми не створюємо. Здебільшого про них нема джерел:

• Вікіпедія:Критерії значущості/Військові формування України під час війни

Саме з цих причин стаття була перетворена на перенаправлення на 103-тю бригаду ТрО. Не повертайте інформацію без обговорення.

Якщо ви маєте питання щодо чогось, ви можете задати їх тут. --VoidWanderer (обговорення) 20:26, 19 жовтня 2024 (UTC)

На яких підставах ви собі дозволяєте щось робити із сторінкою без обговорення?

Які потрібні джерела? На те, що ми існуємо? Що саме я маю доводити і кому?

Хочеш більше джерел? Ок. Запрошую до нас в батальйон. Будеш мати інформацію з перших вуст.

Якщо є якась проблема, то її можна обговорити і вирішити а не розпоряджатися як заманеться. Ти мене спитав чи робити перенаправлення на сторінку 103-ї бригади? Ти обговорив це?

Так от. Я повертаю сторінку і забери свої граблі від неї. Буде час, я буду займатися сторінкою. І не пхайся до того що тобі зась. Достатньо зрозуміло пояснив?

Ну і пропозиція залишається в силі. В нашому батальйоні достатньо вакантних посад. --Semenigor (обговорення) 03:17, 20 жовтня 2024 (UTC)

Перше, що я маю повідомити: Вікіпедія працює відповідно до внутрішніх правил. Більшість моментів (чи має існувати стаття, чи має вилучатися стаття, як і чим наповнювати статтю, як спілкуватися з іншими дописувачами) описується правилами і настановами Вікіпедії.

Підстави на те, щоб зробити доцільну правку описані правилом ВП:Будьте рішучі. Іншими словами, я не маю питати нікого, щоб виправити проблему.

Обговорення випадків для батальйонів ТрО вже було, і воно зафіксовано тут: Вікіпедія:Критерії значущості/Військові формування України під час війни.

Інформацію без джерел заборонено додавати правилами. Ви не можете говорити, що додасте щось у майбутньому. Також, ви не можете обґрунтвувати свої правки «приходь і сам побачиш». Вікіпедія працює за іншими принципами: інформація має бути підтверджена джерелом вже на момент додання інформації до статті. Я повторюся:

Перевірка фактів є досить трудомісткою справою. Не слід сподіватися, що інші дописувачі, Ваші колеги, займуться пошуком джерел на підтвердження інформації, яку Ви додали у статтю, аби вивірити Ваш текст (особливо у випадку статті сумнівної якості). Пошук доказів (джерел на підтвердження доданої інформації) є обов'язком саме того, хто додає у статтю цю інформацію.
— ВП:Перевірність

Наостанок:

• Коли ви не навели жодного аргументу, а просто повертаєте як було, це називається ВП:Війна редагувань. За це ви можете отримати обмеження на редагування сторінки.
• Коли ви спілкуєтеся у такому стилі («забери свої граблі», «не пхайся»), це не відповідає нормам ВП:Етикет. Подібний стиль спілкування може мати наслідком блокування.

--VoidWanderer (обговорення) 08:04, 20 жовтня 2024 (UTC)

"Не повертайте інформацію без обговорення."

Також можу сказати не перенаправляйте статтю без обговорення! Так зрозуміло?

"Іншими словами, я не маю питати нікого, щоб виправити проблему."

Ну ніби все зрозуміло ж? Я не маю питати нікого щоб виправити проблему. А проблема в тому, що хтось вирішив запхати свого носа і зробити по своєму. Ото ж і вирішую. Повертаю сторінку до того вигляду (майже) в якому вона була.

"Інформацію без джерел заборонено додавати правилами"

Там є інформація з вказанням джерел. Актуальних джерел? Чи то не такі джерела? Бо пан хз хто вирішив що мають бути інші джерела?

"Ви не можете говорити, що додасте щось у майбутньому"

Опа. А то чому? Є якась заборона говорити від свого імені, що я щось зроблю? Яка? Де? Ну якщо сторінки немає бо хтось зробив перенаправлення, то куди я маю додавати тексти і джерела?

"Також, ви не можете обґрунтвувати свої правки «приходь і сам побачиш"

Емммм. Я десь таке написав? Я запрошую на долучитися до лав ЗСУ і прийняти безпосередню участь в захисті Батьківщини. Це щось протиправне?

"Наостанок:

• Коли ви не навели жодного аргументу, а просто повертаєте як було, це називається ВП:Війна редагувань. За це ви можете отримати обмеження на редагування сторінки.
• Коли ви спілкуєтеся у такому стилі («забери свої граблі», «не пхайся»), це не відповідає нормам ВП:Етикет. Подібний стиль спілкування може мати наслідком блокування."

Наостанок: стиль спілкування є відповіддю на зверхність і хамську поведінку. То ж я можу обирати стиль спілкування на власний розсуд. А залякувати мене... Таке собі заняття.

Наостанніший наостанок: пропоную повернути сторінку до початкового вигляду і дати можливість працювати з нею. Продовжувати спілкування з людиною якій насрати на все крім своїх правил не хочеться. Та й нерви вже не ті, щоб терпіти оці патякання.

Я достатньо чітко висловився, чи щось потребує пояснень? --Semenigor (обговорення) 08:35, 20 жовтня 2024 (UTC)

Чому тоді в одних батальйонів є власні сторінки, а у інших ні?

Як оцінити значущість батальйону, щоб у нього була сторінка?

Здається треба послуговуватися правила ВП:Будьте рішучі і створювати сторінку, а особливо свого батальйону

А, якщо говорити про злив даних то ворог й так все знає, що є у вікіпедії бо тут лише та інформація, яка є публічною. --Alchemist KELSK (обговорення) 12:22, 20 жовтня 2024 (UTC)

От абсолютно підтримую. Можна і треба створювати сторінки батальйонів, в тому числі й батальйонів ТРО. І применшувати їх роль і значення в цій війні ну щонайменше некоректно. Це так щоб не матюкатися. А наповнювати сторінки... Ну зокрема в моєму випадку часу вкрай бракує. Але намагаюся щось зробити.З квітня 22-го року не вилазимо з бойових, без ротацій. Людей все менше і люди втомлені. А роботу робити треба.

Та й нема проблем, якщо щось на сторінці бракує, то якби хтось лояльний і адекватний підказав, то можна було б поправляти, як я робив це з самого початку. А просто так ліквідувати сторінку... Ну нічого крім матюків не викликає. --Semenigor (обговорення) 13:54, 20 жовтня 2024 (UTC)

Не про всі батальйони є сторінки: лінійні батальйони бригад не мають сторінок. Батальйони ТрО фактично мають таке саме покриття джерелами, тому мають описуватися у статті про бригаду. --VoidWanderer (обговорення) 14:01, 20 жовтня 2024 (UTC)

Це зто так вирішив? --Semenigor (обговорення) 14:18, 20 жовтня 2024 (UTC)

Колективне обговорення. Ви можете брати участь у таких на ВП:ОВІ. --VoidWanderer (обговорення) 14:25, 20 жовтня 2024 (UTC)