Обговорення користувача:Yakudza/Щодо ігрового дизайну та Мультиплатформної компюте (12.04.2012—17.04.2012)

Повний архів: Обговорення_користувача:Yakudza/АвтоАрхів

Обговорення: Обговорення_користувача:Yakudza

Щодо ігрового дизайну та Мультиплатформної комп'ютерної гри

А як щодо нашої статті дизайн? Можливо вам спочатку треба було туди навідатись і замінити всі слова "дизайн" на "проектування", звичайно не забувши про аргументацію? Дизайн починається до проектування, проект створення гри також не є дизайн-документом. Книга в одному з вашому посилань судячи з обкладинки перекладена не з англійської, а з російської, також використовується неправильний термін комп'ютерні ігри, так само як і в статті про проектування ігор для навчання дітей. Також прошу нагадати мені правило, яке дозволяє використання кількості результатів пошуковиків у якості аргументу. Перша сторінка "купи джерел російською" показує результати запиту Проектування ігор, а не Проектування комп'ютерних чи, упасі боже, відеоігор. Більша частина посилань взагалі не стосується відеоігор, вже у другому та третьому заголовках йдеться про програмування, п'ятий результат пошуку це взагалі якийсь Кентавр. Це не купа джерел, це купа чогось іншого, і користь така сама. В мене стійке відчуття, що я витратив на перегляд тих "джерел" більше часу ніж ви.

Взагалі, на кого ви рівняєтесь? Хіба індустрія в Росії виникла, хіба там вона злітала до небес і падала вниз протягом десятиріч? Ви взагалі бачили їхні статті про ігровий процес, історію відеоігор чи навіть про той же термін комп'ютерна гра? Ви знаєте, що в тій статті немає жодного АД яке б підтверджувало сам термін, а більшість джерел в статті про ігрову залежність? Це і є основа їхньої категорії, всього їхнього проекту? Жалюгідно.

Тепер що стосується Мультиплатформної комп'ютерної гри. Оскільки я не збираюсь робити внесок в проект який поширює неправдиву інформацію, я останній раз, офіційно звертаюся до одного з адміністраторів Вікіпедії (вас) з проханням вилучити вищезгадану статтю, оскільки номінування було обґрунтоване і всі аргументи проти були спростовані. Адміністратор AS у підсумку використав спростований аргумент і почав вносити зміни як до самої статті, так і до статей на пов'язані теми, ігноруючи або просто не розуміючи мою критику. Я вже зробив запит на повторне підбиття підсумків, яке бачили і він і ви, але відповіді не отримав. В мене залишилася лише одна опція, арбітраж, і вже не залежно від того, залишусь я у Вікіпедії чи ні, я нею скористаюсь, тільки тепер доведеться додати і вашу "купу... джерел". --Vassilios de Veritas (обговорення) 15:08, 12 квітня 2012 (UTC)

Щодо статті Багатоплатформна відеогра, то я зараз перечитав статтю і всі обговорення, які зміг знайти щодо цієї статті і прийшов до висновку, що стаття далеко не шедевр вікі-творчості. Не думаю, що Вікіпедія багато втратить після вилучення цієї статті. Тим не менше, існує формальний аспект - було обговорення і було підведено підсумок обговорення. Перечитавши це обговорення не можу сказати, що аргументи "проти" були надто сильні, але стаття була перейменована в результаті обговорення і було декілька прикладів посилань на англомовні джерела, які заперечували тезу про відсдутність поняття "багатоплатформна гра". Так, в інших вікіпедіях подібної статті нема, стаття досить слабенька, тема не розкрита, тема не має чіткого висвітлення в авторитетних джерелах, тим не менше, на мою думку, не можна стверджувати, що термін "Cross-Platform Game" ніде не використовується. Знову ж таки, скориставшись пошуком по гугл-книгам одразу знайшов два видання: Cross-Platform Game Development та Cross-Platform Game Programming. Не хочу далі заглиблюватись в це питанння але з тих даних, що я маю підстав для того, щоб відмінити підсумок підведений іншим адміністратором на даний момент нема. Можу порадати, якщо ви залишились незадоволені існуванням цієї статті, і впевнені у неможливості її покращення, навести свої аргументи у новій номінації на вилучення. За правилами це можна зробити через місяць після закриття номінації.

Що стосується дизайну/проектування, то ми повинні, відповідно до правил ВП:АД та ВП:ОД орієнтуватись на вживанння того чи іншого терміну в україномовних авторитетних джерелах. Я думаю, що різницz між вживанням слова дизайн в українській та англійській мовах очевидна. Власне, переклад укранською англійського слова design можна глянути у словниках. Зрештою, такі терміни як гейм-дизай і особливо веб-дизайн в останні роки увійшли у повсякденну мову але для того, щоб переконатись, що ці терміни вживаються у надійних джерелах і був необхідним пошук по цим джерелам.

Зрештою,«Game design» термін відносно новий і маловживаний в україновній академічній літературі, але можна глянути як перекладається в україномовних джерелах «Database design» - "Проектування баз даних" [1] чи "дизайн баз даних" [2] --yakudza 16:26, 12 квітня 2012 (UTC)

"Так, в інших вікіпедіях подібної статті нема, стаття досить слабенька, тема не розкрита, тема не має чіткого висвітлення в авторитетних джерелах" і що, цього не достатньо для вилучення? Це раз, а по-друге... в англомовній статті en:Cross-platform жодного разу не з'являється термін cross-platform video game, так само як і cross-platform browser чи cross-platform editor, про що я відразу і написав. Ось вам цитата з початку статті: "In computing, cross-platform, or multi-platform, is an attribute"... атрибут, ви розумієте, ви чесно читали ту статтю? Прикметник, а не іменник. Багатоплатформна відеогра може існувати, але всі особливості цієї гри вже пояснені: вона може працювати на принаймні двох платформах. Що ви написали б у статті про червоне яблуко? Якби причиною цього кольору був би процес якоїсь особливої пігментації ви про нього і написали б, але і у відповідній статті — Особлива пігментація яблук. Мені створити статтю багатоплатформний текстовий редактор чи багатоплатформна операційна система?

„всі особливості цієї гри вже пояснені: вона може працювати на принаймні двох платформах.‟ Гм, а про що тоді весь текст статті, не про картопляні пляцки ж?? А оскільки багатоплатформовість притаманна майже всім монстрам ігроіндустрії, то вона має окрему значимість. Я не виступатиму проти об’єднання зі статтею про відеоігри, але в душі я буду проти) --AS^ƨɐ 03:47, 17 квітня 2012 (UTC)

Як на мене, то якийсь незрозумілий у вас аргумент, колего. Стаття називається Cross-platform, і в ній є розділ Video games. Ґуґл дає більше мільону результатів на пошук "cross-platform video game", а ви кажете що немає такого терміну.
Ваша аргументація більше підходить до англійської вікіпедії. Там стільки статей, що як правило статті про подібні речі намагаються об'єднувати. А в українській про кожну пишуть окремо, можливо тому що статей і так не багато. Хоча практично в усіх інших Вікіпедіях роблять так само.--Sanya3 (обговорення) 21:47, 13 квітня 2012 (UTC)

Я також підтримую таку практику на даному етапі розвитку укрвікі. Але якщо вам так вже мулить очі ця стаття що готові піти з Вікіпедії через неї, то можна просто зробити теж саме що й в англійській вікіпедії та додати її до статті багатоплатформність.--Sanya3 (обговорення) 21:58, 13 квітня 2012 (UTC)

Я буду номінувати статтю через місяць, але які я маю гарантії, що все це не повториться знову? Жодних. --Vassilios de Veritas (обговорення) 12:27, 13 квітня 2012 (UTC)

Ну ось бачите? До Sanya3:

• Ось що ви сказали в обговорені: "Термін є в англійській мові («Cross-platform video games») та описаний в англовікі, як частина більшої статті", я зробив пошук на сторінці цієї статті, жодного результату. Що це таке?
• З яких це пір англомовна Вікіпедія страждає на брак місця? Звідки ви взяли те "правило об'єднування"?
• В мене більше ніж один аргумент. Наступного разу буде ще більше. Від вас та пана As я читав тільки "незрозуміло", "швидко залишити/швидко вилучити!" або просте повторення власних аргументів з ігноруванням того, ЩО Я ЇХ ВЖЕ РАЗИ ЧОТИРИ СПРОСТУВАВ. Чи це така тактика, щоб мене виснажити?
• Чого ви встромили своє повідомлення прямо перед моїм останнім реченням з підписом? Навіть таку просту річ ви зробили зі шкодою для розуміння обговорення іншими.
• Бонус: ви знаєте скільки посилань веде на російську статтю Мультиплатформна комп'ютерна гра? Шістдесят п'ять (65). Чи не замало для категорії, в якій чотири тисячі (4028) статей про відеоігри?--Vassilios de Veritas (обговорення) 01:57, 14 квітня 2012 (UTC)

  Ви не допускали, що раз люди кажуть „незрозуміло‟, то цьому може бути якась инша причина, ніж їхня тупість? --AS^ƨɐ 03:49, 17 квітня 2012 (UTC)

Я нікого тупим не називав, і нікого у світі взагалі тупим чи розумним не вважаю. Але чи може ваше нерозуміння бути аргументом і використовуватися в прийнятті рішень? Спитайте це у себе самого, і собі самому дайте чесну відповідь, а потім знову перегляньте статтю під питанням і аргументи на користь вилучення. Про ваші редагування в статтях Комп'ютерна гра та Гра для ПК я взагалі не знаю що думати, вони стали справжньою несподіванкою для мене.--Vassilios de Veritas (обговорення) 08:33, 17 квітня 2012 (UTC)