Найсвіжіший коментар: 14 років тому2 коментарі2 особи в обговоренні
Звісно, цікаво, скільки днів існує Вікіпедія, але навряд чи в такому вигляді. 99% читачів абсолютно байдуже, який вигляд мала найперша стаття Вікіпедії, тим паче чогось особливого там нема. Якщо ця інформація потрібна, можна «прив'язати» її до кількості статей приблизно так, як зробили німці: за 2283 дні (або з січня 2004) створено 1 359 980 статей... — NickK12:35, 1 травня 2010 (UTC)Відповісти
Може так і краще буде, тобто не заперечую проти зміни "як у німців". Мені йшлося головним чином про кількість днів від початку + вважав за доцільне точно вказати логіку, за якою обрано день1 (і я не вважаю, що нам варто стидатися початкового стану першої статті :) ). --pavlosh҉14:34, 1 травня 2010 (UTC)Відповісти
Найсвіжіший коментар: 13 років тому1 коментар1 особа в обговоренні
Пропоную вставити слово перед словом "вікіпедія". Місце є. А то іноді можна подумати що це все заслуга лише Джимбо Вейлза. :) --Буник04:52, 24 січня 2011 (UTC)Відповісти
Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.
Найсвіжіший коментар: 6 років тому173 коментарі37 осіб в обговоренні
Пропоную замість числа зареєстрованих користувачів (781 172, яке включає всіх вікіпедистів, які коли-небудь заходили на укрвікі) поставити кількість активних користувачів — 3053, яка більше відповідає дійсності. Або взагалі прибрати цю цифру --Ілля (обговорення) 19:52, 15 листопада 2015 (UTC)Відповісти
Ну хтось хоче прибрати, хтось хоче замінити на NUMBEROFACTIVEUSERS. А хтось хоче лишити. Це число часто подають зовнішнім людям мені здається (можливо вже ні, але принаймні в минулому). Краще оголосити та вирішити. --ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 14:55, 5 вересня 2017 (UTC)Відповісти
Головна сторінка більше призначена для зовнішньої аудиторії, ніж для внутрішньої. Головна сторінка виконує функції не лише навігаційні, але й функції промовшн для Вікіпедії, її рекламації, просування з метою залучення нових дописувачів та читачів. Саме тому всі Вікіпедії на Головній сторінці у блоках, які стосуються внутрішньої «кухні» Вікікпедії, публікують лише позитивні новини, успіхи та досягнення. Там не має перебувати, безперечно, сумна інформація про кількість наших активних дописувачів. Я виступаю за те, щоб усі негативні тенденції у нашій окремо взятій українській Вікіпедії й надалі публікувалися й обговорювалися лише в наших «кулуарах» (Кнайпа та ін.). Головна сторінка має зосереджуватись на наших досягненнях (нехай і сумнівних). Загальну кількість зареєстрованих користувачів залишити, кількість активних користувачів не додавати. Прошу змінити свою позицію щодо цього питання інших вікіпедистів. Дякую. -- Green Zeroобг 13:26, 23 вересня 2017 (UTC) Наголошую, що зовнішній аудиторії, переважно не надто заглибленій у подробиці функціонування Вікіпедії, число з загальною кількістю зареєстрованих користувачів більше сподобається, що спонукатиме на великі звершення. Переважній же частині внутрішньої аудиторії відомі місця, де можна дізнатися нашу іншу статистику, в т. ч. й число з кількістю активних дописувачів. -- Green Zeroобг13:43, 23 вересня 2017 (UTC)Відповісти
За такою логікою треба, наприклад, прибрати зі статей шаблони недоліків. У теперішнього числа проблема в тому що воно нічого не показує. І може мати негативний ефект. À la «Статей тільки вдвічі більше ніж користувачів?», чи «В них і так 300000 користувачів, а в мене і так часу мало…» Не кажучи про те, що слово «користувач», так само як і слово «анонім», у жаргоні Вікіпедії означає протилежне до словникового значення. Користувач за словником користується. У нас же користувач як раз продукує. Можна прочитати як 300 тис. читачів. Це менше ніж учнів у школах Києва. У всіх різний характер. Реклама для одних має протилежний ефект для інших. --ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 15:01, 23 вересня 2017 (UTC)Відповісти
Логіка хибна. Головна сторінка і енциклопедичні статті — різні речі і їхні характеристики між собою не повинні корелюватися. Головна сторінка це окремий випадок, виняток, розташована в основному просторі нестаття (бо особливий випадок, бо виняток). -- Green Zeroобг15:55, 23 вересня 2017 (UTC)Відповісти
Головна сторінка це розташований в основному просторі Портал, тільки який представляє не якусь тему, а саму Вікіпедію, з акцентом на її вмісті. Загальні принципи там ті самі. Наприклад, класно прибрати всі червоні посилання з Головної щоб створити ілюзію всеохопності, але вони там є і вони там треба щоб люди знали що ще не все написано і є сенс долучитись. Абсолютно аналогічно з користувачами. Не треба показувати армію надувних солдатів коли армії в нас нема. --ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 16:49, 23 вересня 2017 (UTC)Відповісти
Особливе розташування, особливий захист, особливий вміст, особливий режим внесення змін (чого лише вартує ситуація з намаганням змінити дизайн), особлива відвідуваність та інші особливі характеристики цієї сторінки логічно підтверджують той факт, що ця сторінка особлива (не просто портал, але частково) і відношення до неї та обговорення її також відповідні — особливі (що ми фактично і маємо). Просто погодьтеся, що це особлива сторінка і закриємо цю недоречну демагогію. Вашу принципову позицію щодо обговорюваної теми зрозумів, але не підтримую — я у першому повідомлені написав причину. -- Green Zeroобг17:40, 23 вересня 2017 (UTC)Відповісти
беззмістовна цифра. більшість користувачів насправді ніколи й не реєструвалися саме в укрвікі, а просто перейшли з іншої Вікіпедії та автоматично отримали створену обліковку --Ілля (обговорення) 17:09, 19 вересня 2017 (UTC)Відповісти
Яка різниця, де хто реєструвався - головне де редагував. Не треба штучно скорочувати число редагувальників: всі, хто приклали руку до редагувань в укрвікі, повинні бути враховані. Також мають бути і незереєстровані користувачі з корисним внеском і стабільним ай-пі. Натомість виключно вандальних користувачів, як зареєстрованих так і анонімних слід вилучити з переліку, так само і колишні ніки користувачів не мають рахуватися як різні користувачі. Вказання активних також є доречною - тут певно варто рахувати усіх.--Yasnodark (обговорення) 16:35, 23 вересня 2017 (UTC)Відповісти
@Ilya: Неправда: наприклад, усі зареєстровані редагували укрвікі зробили принаймні одне редагування при створенні своєї сторінки в укрвікі. Тож бодай особистий простір укрвікі вони редагували, отже приймали певну участь у нашому проекті. --Yasnodark (обговорення) 12:35, 24 вересня 2017 (UTC)Відповісти
Тобто не лише це ті, хто щось робив, а й зареєстровані учасники інших вікірозділів, що просто заглядали у наш розділ? Я за тих, хто має бодай одне редагування у будь-якому просторі укрвікі. Мабуть це ті агреговані 80 тисяч з гаком, за яких висловився нижче.--Yasnodark (обговорення) 15:05, 28 вересня 2017 (UTC)Відповісти
Я тут подумав, і таки цей напевне найкращий. Поточні статті - це інтеграл поточної активності користувачів по часу від заснування дотепер. Тому кількість активних якраз і покаже з якою швидкістю цифра зі статтями може змінюватись. --Буник (обговорення) 17:02, 20 вересня 2017 (UTC)Відповісти
За, бо неактивних не треба рахувати, вони зовсім не працюють (навіть якщо колись працювали). Нам треба сьогоднішня кількість цих користувачів, да які ще працюють над тим, щоб удосконалити Вікі, наприклад тих, що зареєструвалися «про всяк випадок, а якщо захочеться щось написати» не треба рахувати, вони не працюють--Боровков Роман (обг, внесок) 11:34, 12 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
Проти
Подавати число активних за останній місяць, як на мене, трохи нелогічно. Ми ж не даємо кількість створених статей за місяць, а загальну кількість статей. Якщо неможливо подати всіх, хто зробив певну кількість редагувань (або хоча б одне), то краще взагалі прибрати. --yakudza20:18, 17 вересня 2017 (UTC)Відповісти
Погляньте на це з такої точки зору: кількість статей — це ті, які вижили на цей момент, а не ті, які взагалі були створені. Тоді як сумарна кількість користувачів — це саме створені обліковки за весь час, а не ті, хто дожив. --Ата(обг.)06:27, 18 вересня 2017 (UTC)Відповісти
А як бути з тими, хто перестав редагувати (в тому числі тому, що недожив, і ми знаємо лише про деяких таких), але чий внесок досі суттєвий для відвідуваності? Статті, які не вижили — були нежиттєздатні, колишній внесок, який залишився, навіть якщо користувач припинив діяльність, довів своє право на існування, як і статті, а ті автори тепер що, не йдуть у залік (колись) активних? --ReAl, в.о. 08:02, 18 вересня 2017 (UTC)Відповісти
Можна писати "є XXXXXX статтей, за якими доглядають XXX редакторів". І так цифра зареєстрованих враховує користувачів які не зробили жодного редагування але зареєструвалися, бо зареєстровані в іншій вікі і раз зайшли до нашої. --Буник (обговорення) 08:16, 19 вересня 2017 (UTC)Відповісти
«доглядають» — це знову ті, що є зараз. Я ж десь тут ↕ про те, що XXX статей існують завдяки YYY редакторам (які зробили хоч одне редагування, мінус вандали плюс аноніми з корисним внеском). Поточні активні теж дуже цікаво, але не ними одними Вікіпедія жива (хоча від них залежать перспективи). --ReAl, в.о. 10:23, 19 вересня 2017 (UTC)Відповісти
Скажу так: якщо вибирати з активних користувачів за весь час і за останній місяць, то для того, куди Вікіпедія змогла прийти, важливіші всі за весь час. Але для того, куди Вікіпедія зможе прийти і чи йтиме вона далі взагалі, важливіші ті, хто є зараз. Якби не поточно активні юзери, то весь внесок попередніх юзерів можна б звандалізувати за кілька днів. -- Ата(обг.)06:23, 21 вересня 2017 (UTC)Відповісти
Згоден з аргументацією Yakudz'и в частині того, що кількість статей за весь період і кількість користувачів за місяць погано йдуть поруч — NickK (обг.) 00:30, 18 вересня 2017 (UTC)Відповісти
Не треба штучно скорочувати число редагувальників: всі, хто приклали руку до редагувань в укрвікі, повинні бути враховані. Також мають бути і незереєстровані користувачі з корисним внеском і стабільним ай-пі. Натомість виключно вандальних користувачів, як зареєстрованих так і анонімних слід вилучити з переліку, так само і колишні ніки користувачів не мають рахуватися як різні користувачі. Вказання активних також є доречним - тут певно варто рахувати усіх.--Yasnodark (обговорення) 16:34, 23 вересня 2017 (UTC)Відповісти
Утримуюсь
Залишити число зареєстрованих і додати кількість активних користувачів
@Lexusuns: Мені не подобається ідея підказок на Головній. Це ж головна, вона має бути якомога простішою, а підказки, наприклад, погано працюють на мобільних пристроях — NickK (обг.) 09:23, 18 вересня 2017 (UTC)Відповісти
Якщо підказки погано працюють на мобільних пристроях, це проблема розробників вікі та її адаптації під мобільні пристрої. Але походжусь, що редактори не повинні робити ці проблеми якомога очевидними для читачів. --Lexusuns (обговорення) 17:29, 19 вересня 2017 (UTC)Відповісти
Не треба штучно скорочувати число редагувальників: всі, хто приклали руку до редагувань в укрвікі, повинні бути враховані. Також мають бути і незереєстровані користувачі з корисним внеском і стабільним ай-пі. Натомість виключно вандальних користувачів, як зареєстрованих так і анонімних слід вилучити з переліку, так само і колишні ніки користувачів не мають рахуватися як різні користувачі. Вказання активних також є доречним - тут певно варто рахувати усіх.--Yasnodark (обговорення) 16:34, 23 вересня 2017 (UTC)Відповісти
Підтримую. Принаймні, відвідувачі бачитимуть, яка частка користувачів є активною на тлі загальної інертної маси. Можливо, це стане додатковим стимулом для малоактивних користувачів Укрвікі.--Zammed (обговорення) 08:13, 16 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
Можна, якщо це буде описано щонайбільш п'ятьма словами (речення «781 172 користувачів, з яких 3053 зробили хоча б одне редагування останнього місяця» очевидно задовге) — NickK (обг.) 00:33, 18 вересня 2017 (UTC)Відповісти
Отожбо. Можна XXX статей від YYY користувачів і дати число тих, хто за весь час зробив хоч одне редагування. Знову ж, сюди потраплять зареєстровані вандали і не потраплять корисні аноніми, але це ж можна сказати ↓↓↓ і про активних за місяць. --ReAl, в.о. 11:15, 18 вересня 2017 (UTC)Відповісти
Ясно, що все можна, як і обновляється список активних користувачів,сенс в тому, що це мізерне число, нема чим хвалитися, збоку нас сприйматимуть за купку навіжених вікіписарів, то вже звісно пристойніше виглядатиме кількість активних з 1 і більше редагуваннями, але і іх не так багато і знову ж таки переважна більшість так званих активних за місяць має невеликий внесок.--Сергій Липко (обговорення) 19:50, 17 вересня 2017 (UTC)Відповісти
А хтозна як сприйматимуть. Може так, а може хтось зрозуміє що ця Вікіпедія не з неба падає. Бо число 371706 це не щось що натякає на потрібність допомоги, а от 200-300 таким є. --ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 20:51, 17 вересня 2017 (UTC)Відповісти
Можна забрати взагалі рядок з датою, к-кість користувачів. Календар у всіх під рукою, він ні про що не говорить, так з датою роблять учні на уроках інформатики в школі, так само як і кілометрові списки червоних користувачів не потрібні. Меньше та інформативніше потрібно — довівший свою правоту принцип. Скоро кількість крос-Вікі ботореєстрацій перевищить кількість наших статей. Краще написати Сьогодні розпочато х статей та зареєструвалось y користувачів, приєднуйтесь! із посиланням на реєстрацію та список користувачів. Це інформативніше і ці цифри хоч в голову залізуть, не факт, що технічно це можливо. — Alex Khimich20:34, 18 вересня 2017 (UTC)Відповісти
Як варіант – прибрати повністю. Так, Вікіпедія це спільнота, але якщо погодитися, що ні число користувачів 781 172, ні число активних користувачів 3053 не показують адекватний стан справ, то краще повністю їх прибрати. А про спільноту – можна щось інше придумати. Не число, може, навіть. --Sergento13:27, 19 вересня 2017 (UTC)Відповісти
@NickK та Basio: маєте рацію, однак, цифра більше, скажімо, 5,000—10,000 тис. все рівно не вкладується в голову як купа поштучних елементів, тобто, цифри 225002 та 325012 в очах будь-якого пересічного будуть здаватись однаково грандіозно великими та все ж таки неінформативними. — Alex Khimich20:40, 18 вересня 2017 (UTC)Відповісти
@Ата:, я не впевнений чи передбачає це цей формат, але у одній з опцій вище виникла думка щодо числа активних користувачів за весь час. Створив {{NUMBEROFACTIVEUSERSAGGR}} і поставив бота на Кузні інструментів Вікімедіа (Wikimedia Toolforge, колишній Wikimedia Toollabs) на автоматичне оновлення чотири рази на добу. @Yakudza, NickK, Jphwra, ReAl та Lexusuns: можливо вас такий варіант зацікавить. (Мені особисто байдуже який варіант буде прийнято, тому я почуваюсь нормально щодо цього пінгу). Однак, можливо, варто дещо продовжити голосування. --ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 01:08, 21 вересня 2017 (UTC)Відповісти
Дякую, що теганули, тільки поясніть блдск, що це за число таке. Я не вірю, що в українській вікіпедії побували 85К активних дописувачів. Що треба зробити, що втрапити у ці 85 К? A1 (обговорення) 19:01, 22 вересня 2017 (UTC)Відповісти
A1, це число користувачів укрвікі з одним редагуванням та більше, іншими словами люди які впродовж хоча б одного 30-денного проміжку вважались активними користувачами. Серед списку новозареєстрованих на момент цього редагування, наприклад, користувач Tverdynya (0 редагувань) в це число не потрапляє, тоді як користувач Школа програмування Ш++ (1 редагування, яке до речі треба вилучити) туди потрапляє. --ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 10:24, 23 вересня 2017 (UTC)Відповісти
Гарний варіант. Можна написати 183 000 дописувачів: бо мова саме про тих, хто зробив хоча б один допис (включно з тими, хто не володіє українською, але зробив якесь виправлення, і вандалів, які теж зробили дописи, хоч і вандальні) — NickK (обг.) 08:50, 21 вересня 2017 (UTC)Відповісти
Не треба штучно скорочувати число редагувальників: всі, хто приклали руку до редагувань в укрвікі, повинні бути враховані. Також мають бути і незереєстровані користувачі з корисним внеском і стабільним ай-пі. Натомість виключно вандальних користувачів, як зареєстрованих так і анонімних слід вилучити з переліку, так само і колишні ніки користувачів не мають рахуватися як різні користувачі. Вказання активних також є доречною - тут певно варто рахувати усіх. Не розумію лише різницю з зареєстрованих - чи є багато зареєстрованих, що не робили жодного редагування. Принаймні свою сторінку вони ж редагували, дивно... Я за проте чому тут понад 80 тисяч а там понад 300 — не розумію. Роз'ясніть різницю.--Yasnodark (обговорення) 16:39, 23 вересня 2017 (UTC)Відповісти
183 000 — це власне число «редагувальників» — зареєстрованих користувачів україномовної Вікіпедії, які зробили редагування, принаймні одне. 781 172 — це просто загальне число зареєстрованих користувачів нашої Вікіпедії, 598 172 з них її ніколи не редагували. Наприклад, зареєстрована 7 вересня 2017 Nadia37684 яка досі не зробила жодного редагування, або ж зареєстрований в україномовній Вікіпедії 10 жовтня 2008 адміністратор японськомовної Вікіпедії 竹麦魚, — також не зробив у нас редагувань. На жаль, отримати число редагувань з лише стабільних IP неможливо, IP з часом можуть переходити до інших провайдерів, та й навіть якби вони це не робили немає простого уніфікованого способу визначити динамічний IP чи статичний. Так само нічого не можна зробити з вандалами, вони нічим технічно не відрізняються від невандалів. Можна за бажання віднімати заблокованих на невизначений термін користувачів, але це не велике число — з 2009 року лише 370 облікових записів. Це число певний компроміс. Ідеальне число можна отримати лише за якийсь час, вручну, присвятивши цьому життя. --ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 17:27, 23 вересня 2017 (UTC)Відповісти
ᛒᚨᛊᛖ дякую за розлогу відповідь, проте не зовсім згоден. Наприклад, усі зареєстровані редагували укрвікі принаймні при створенні своєї сторінки в укрвікі. Хоча тут дійсно спірний варіант. Заблокованих точно рахувати треба, щодо незареєстрованих я точно зустрічав цілу низку стабільно корисних активних користувачів, що регулярно редагують з конкретної ай-пі адреси без реєстрації з якихось особистих міркувань. Можливо таких і небагато: може слід ввести якийсь поріг редагувань з ай-пі адреси для незареєстрованих, наприклад 1000 - може це вдасться?--Yasnodark (обговорення) 12:35, 24 вересня 2017 (UTC)Відповісти
Ні, щоб зареєструватись в україській Вікіпедії треба або створити обліковий запис вручну, або, вже маючи обліковий запис у іншій вікі (як то згаданій японськомовній Вікіпедії) просто зайти в україномовну Вікіпедію. Редагувати нічого не передбачається. Щось з цього зробили поточні 781 172 — 598 172 з них не зробили жоднісінького редагування. Якщо хтось хоча б створив свою сторінку користувача, то він має редагування, і до 183 000 входить. Щодо анонімів з принаймні 1000 редагувань, то їх всього 33 штуки, воно того не варте (чи навіть 844 зі 100 редагуваннями). За рахунок анонімів загалом з одного боку і додаткових облікових записів з другого боку є зсуви в різні сторони — одних не враховуємо, інших враховуємо двічі. Я не думаю що коригування на 33 в одну сторону щось суттєво змінить. До того ж 183 000 враховує і вилучені редагування (воно рахує по тих самих числах редагувань, які користувачі бачать в себе в налаштуваннях), для анонімів так порахувати вже не можна, я боюсь від спроби зробити точніше може вийти тільки гірше. --ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 10:08, 5 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
Думаю, що оптимальний варіант. Загальне число зареєстрованих після введення глобальних облікових записів може включати й тих, хто зареєструвавшись у іншій вікі випадково зайшов до нас. --yakudza20:29, 23 вересня 2017 (UTC)Відповісти
Найкращий варіант. Так ми відмічаємо переважно тих, хто працював з Вікі, пробував редагувати, має первинне уявлення, зробив хоч мінімальний внесок. Є помилки й відхилення, та при таких великих числах воно неуникненне.--Brunei (обговорення) 12:20, 24 вересня 2017 (UTC)Відповісти
Проти будь-яких кумулятивних чисел окрім загальної кількості статей. Вони мало про що говорять — 82111 чи 80844 — у чому сутєва різниця?. Живі числа, такі як кількість статей в день, кількість правок в день будуть більш цікаві. Голосую тут, так як мені, якщо чесно, байдуже до цих "реформ". — Alex Khimich12:28, 22 вересня 2017 (UTC)Відповісти
Я теж не так щоб принципово проти, але не розумію сенсу загального числа активних користувачів. Ще до початку регулярної роботи в укрВікі я робила редагування з обліковки, назви якої я навіть не пам'ятаю — десь там я двічі записана як активна, а скільки ще ляльководів-перевертнів. Тому загальне число тішить самолюбство, а число активних за місяць, хоча й не таке привабливе, але ближче до реальності. --Nina Shenturk (обговорення) 14:47, 23 вересня 2017 (UTC)Відповісти
Мені здається що принаймні за співвідношенням голосів (а було оголошено що це голосування) перемагає варіант з агрегованим числом активних користувачів. Однак для підсумку треба вирішити що власне буде написано на Головній. NickK та A1 мали варіанти як можна написати («N дописувачів» та «N користувачів бодай одного разу редагували укрВП» відповідно), Lexusuns також наголосив на необхідності чіткого пояснення. Оскільки інші щодо саме тексту не висловлювались я окремо наразі не пінгую, однак запрошую всіх вирішити що саме написати. --ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 10:18, 5 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
Найправильніше "N зареєстрованих аккаунтів бодай одного разу редагували укрВП.", бо ми не враховуємо анонімів, а ляльководів враховуємо по кілька разів. --Буник (обговорення) 10:41, 5 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
Імхо, ще простіше можна «N користувачів редагували»/«Редагували N користувачів». Речення не зовсім повне, але контекст наче все заповнює. --ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 14:43, 9 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
Я би так не сподівався на контекст. НМСД, ваше формулювання виглядатиме незакінченим, воно би було більш доречним, якби ми вказували дві цифри: кількості загальну та «активних», однак спільнота проголосувала за інший варіант. --Lexusuns (обговорення) 18:05, 13 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
@Ата: вище NickK наголосив, що вважає, що кількість слів більше п'яти не буде естетичним, ваш варіант також більше п'яти. Поєднуючи ваш та мій варіанти, можу запропонувати: «X користувачів зробили бодай одне редагування». --Lexusuns (обговорення) 17:45, 9 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
До речі, хто буде власне редагувати — що про це число, що про число статей — використайте нарешті магічне слово PLURAL, я насправді вражений що воно не використовується нині. Тобто якщо з одним з варіантів які я написав вище, то
Хоча "користувачів" - це не зовсім точно, бо користувачі - це навіть ті, хто не зареєстровані. Точніше буде "редакторів", тоді і "які зробили хоча б одне редагування" не треба буде. --MMH (обговорення) 12:10, 17 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
Ата "зареєстрованих 85 758 редакторів" чи "редагували 85 758 зареєстрованих користувачів" (цей варіант видається найкращим) чи "редагували 85 758 зареєстрованих користувачів, що здійснили принаймні одне редагування" чи "редагували 85 758 користувачів (без урахування анонімів)". Бо анонімів не рахуємо, а їх певен багато серед незареєстрованих, а не лише клони реальних зареєстрованих користувачів, що не авторизувалися, агрегована кількість — це і є зареєстровані користувачі, що здійснили принаймні одне редагування, тобто усі реальні зареєстровані без мертвих душ. Тому не можна не зазначити, що анонімів не враховано.--Yasnodark (обговорення) 13:04, 17 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
З позиції неврахування анонімів слово «користувач» набагато краще ніж «редактор», бо аноніми це редактори, але не користувачі (у ВП-значенні) --Ата(обг.)20:25, 17 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
Логічно та Ата Я про те, що треба включити до рядка слово "зареєстрованих" чи фразу "без урахування анонімів", бо інакше звичайні читачі не зрозуміють як різниці, так і повноти змісту фрази.--Yasnodark (обговорення) 14:00, 18 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
ВП-значення слова "користувач" взагалі невдале. Користувач - це користувач, той хто користується Вікіпедією, незалежно від того зареєстрований він чи ні, редагує Вікіпедію чи лише читає її (користується для отримання інформації). --MMH (обговорення) 14:30, 18 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
Слово редактор можуть зрозуміти неправильно що невікіпедисти (в реальному світі редактори це працівники редакцій з відповідними повноваженнями), що вікіпедисти (при введенні нової системи патрулювання патрульні за новою системою називались редакторами (англ.editors), потім переклад змінили і перейменували їх у патрульних, а патрульних у патрульних (стара система), але хто за цим жонглюваннями не стежив може заплутатись). --ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 23:10, 22 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
Редактор це той, хто редагує (Редактор (значення)), не знаю чому хтось може зрозуміти це слово не правильно, а що стосується значення слова «редактор» як професії (Редактор (професія)), то у Вікіпедії немає інших редакторів, тому можна і так розуміти. Ігри з перейменуванням патрульних мало цікаві стороннім відвідувачам Вікіпедії, для яких призначено це повідомлення. Думаю що переважна більшість з них взагалі не знає, що існують якісь «патрульні». --MMH (обговорення) 06:15, 23 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
Пропоную такий варіант, де замість слів користувач чи редактор, що може спантеличити людину, вжито дописувач, тобто такий редактор, що зробив хоча б один допис. Ну і додаткове уточнення про кількість наразі активних дописувачів, щоб не виникало питання чим займаються 86 тисяч чоловік, а статті перебувають в такому почасти специфічному стані. --VoidWanderer (обговорення) 22:36, 22 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
Проти — по перше вище вирішили що число одне, давайте не зациклювати обговорення повертаючись до попереднього етапу, по друге 183 000 це не число зареєстрованих, а число зареєстрованих, які редагували. --ᛒᚨᛊᛖ (ⰑⰁⰃ) 23:06, 22 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
Заᛒᚨᛊᛖ Число зареєстрованих та число зареєстрованих, які редагували - для читачів - це те саме, проте саме з такого запису непросвітлені читачі розуміють, що сотні тисяч анононімних дописувачів не враховані у цій кількоості. Бо якщо не сказати зареєстрованих - це буде неправдою, бо є величезна кількість анонімів, тисячі з яких ніколи не були зареєстрованими і в читача складеться хибне враження, що до тих 80 з гаком тисяч належать аноніми, бо вони теж редагували.--Yasnodark (обговорення) 17:51, 31 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
Про вирішення щодо одного числа, справді, заявив Nick. Проте самого питання про те, скільки має бути винесено параметрів, формально взагалі не ставилося. Nick, напевне, зробив висновок з кількості голосів за ваш четвертий варіант. Але запропонованого щойно мною варіанту взагалі не було. Вибачайте що запізнився.
Nick запропонував «N дописувачів», а це є не зовсім точно — таким чином неявно з дописувачів викреслено анонімів. А вони теж є дописувачі — просто незареєстровані.
A1 запропонував «N користувачів бодай одного разу редагували укрВП» — тут не зовсім ясно чи користувач мається наувазі як зареєстрований, але сама фраза довга.
Насправді існує ціла купа підможин:
зареєстровані користувачі — їх 781 172, і ця цифра практично нічого не значить, про що добре сказано вже вище.
дописувачі — це зареєстровані користувачі та аноніми, що здійснили принаймні одне редагування української Вікі. Ми не можемо зробити якісь реальні висновки про кількість анонімів, окрім оцінки верхньої границі, яка нічого не значить, а отже це число встановити практично неможливо.
зареєстровані дописувачі — їх 183 000, дякую за їх підрахунок. Тут теж є мікронеточності, адже рахуються, власне, не самі люди-дописувачі, а акаунти, з яких було здійснено бодай одне редагування української Вікі. Але це, принаймні, найближче реальне, а не дуте, віртуальне число, яке справді має якийсь зміст. Тобто якщо не претендувати на те, що це кількість реальних людей що зареєструвалися та зробили бодай одне редагування Вікі, а прийняти як визначення «зареєстрований дописувач — акаунт з одним редагуванням», то ми й маємо фінальний варіант, що був запропонований:
Перепрошую, що тільки зараз пишу - а може лишити, як є? Я думав додати ще якусь цифру (типу активних 2400 чи щось таке), але раз більшість ЗА одну цифру - то лишаємо? Я, наприклад, теж не дуже їй довіряю, бо в укр-вікі просто заходять з інших вікі, що навіть мови не знають. І вони АВТОМАТИЧНО тут реєструються! Толку тоді з них? Але вони нам додають циферок (гляньте, скільки тут кожного дня реєструється користувачів із арабськими ніками або японськими - частина з них явно не знає, що таке кирилиця... ) В той же час пропоную ТАКИ спростити дизайн Головної. А ще ЛІПШЕ оновити. В нас там СТІЛЬКИ мотлоху! --Nickispeaki (обговорення) 21:05, 26 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
Не обтяжував "користувача" прикметником, бо за нашою термінологією аби стати користувачем таки треба зареєструватися. Уточнити-то можна, але тоді підпис стане ще довшим, що погано. Якщо мій варіант можна ще якось скоротити без шкоди для змісту - я тільки за. --A1 (обговорення) 21:06, 28 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
Формально, напевне ще має пройти процедура голосування за цей варіант. Тут має втрутитися якийсь адмін що оголосить або про ще одне коло голосування, або підіб'є підсумки на свій розсуд. --VoidWanderer (обговорення) 17:43, 29 жовтня 2017 (UTC)Відповісти
Який саме варіант хочете зробити остаточним? Бо я так і не зрозумів. Крім того, здається, ви не враховуєте того, як це виглядатиме на головній, з вирівнюванням праворуч. Пропоную переглянути два варіанти в моїй чернетці — перший варіант мені зовсім не подобається. Другий непоганий, але, можливо, він добре виглядає лише на моєму ноуті (тобто на екранах з іншою роздільністю це може виглядати якось інакше). Можливо, варто прибрати кількість активних дописувачів за останній місяць.--Piramidion15:43, 1 листопада 2017 (UTC)Відповісти
Якщо Mozilla Firefox, то Ctrl-Shift-M і тягати. Як на мене, краще прибрати «сьогодні такий-то день». Або винести його у рядок з «•реєструйся», підбивши під лівий край. Хоча нащо та дата взагалі — я не розумію. --ReAl, в.о. 16:48, 1 листопада 2017 (UTC)Відповісти
Нижній. А що там за цифра у 80 тисяч? ;-0 У нас було 300 000, а тут 80 000 - навіщо так різко міняти цифри? І чому ці? (може десь тут було?, я тільки нещодавно сюди приєднався...)--Nickispeaki (обговорення) 17:23, 2 листопада 2017 (UTC)Відповісти
Прокрутив кілька сторінок тут і зрозумів 80 000 - ті, що зробили ХОЧА б одне редагування! Воно то так, але ж ЦЕ НІДЕ НЕ ПОЯСНЮЄТЬСЯ! Може таки лишити 300 000? А то якось незрозуміло і нелогічно виходить. Хоча, я вислухаю логічне пояснення, якщо у когось воно є. :-) --Nickispeaki (обговорення) 17:25, 2 листопада 2017 (UTC)Відповісти
У процесі спроби підбиття підсумку першого голосування, що мало 5 запропонованих варіантів, було констатовано істотну складність прийти до якогось єдиного рішення. Вже в процесі обговорення підсумку, мною було запропоновано альтернативний варіант, що містив дещо уточнені, і водночас лаконічні формулювання. Після невеликої правки, що стосувалася форматування тексту, користувачі висловилися на підтримку запропонованого вигляду шаблону. Згідно рішення спільноти, шаблон буде відповідно змінено. --VoidWanderer (обговорення) 10:44, 27 січня 2018 (UTC)Відповісти
Найсвіжіший коментар: 6 років тому6 коментарів2 особи в обговоренні
@VoidWanderer: Перепрошую, я лише зараз помітив ваші дописи тут (замість мене — NickK — ви пінгнули користувача Nick, який українською не володіє), а після певного часу відсутності активності я перестав спостерігати за нею. Моє зауваження щодо двох цифр («кількість статей за весь період і кількість користувачів за місяць погано йдуть поруч») залишається в силі: поточний варіант мені виглядає задовгим і доволі репутаційно шкідливим для нас (його легко інтерпретувати так: «з Вікіпедії тікають дописувачі — з 89 тисяч 87 уже залишили проект»). При цьому наше визначення активності відрізняється від визначення активності інших сайтів: користувач, який заходить до проекту, дивиться список спостереження або навіть патрулює, але редагувань не робить, для нас активним не є, в той час як, наприклад, для соціальних мереж користувач, який заходить на сайт, але не робить постів, є активним. Я згоден, що є консенсусна цифра у 89 тисяч, але я вважаю, що потрібно остаточно обговорити варіант з двома цифрами проти варіанту з лише цією цифрою — NickK (обг.) 13:43, 27 січня 2018 (UTC)Відповісти
Так, мені вказали щодо моєї помилки при вказанні вашого ніку. Я не здогадався повторно пінгонути правильно — припускав, що ви стежите за цією сторінкою.
Давайте коротко випишемо аргументи, які були наведені за і проти кількості користувачів за останній місяць:
За демонструє, що не всі 90 тисяч користувачів пишуть і редагують статті постійно, що загалом пояснює не надто високу швидкість розвитку статей наразі в українській Вікіпедії;
Проти потенційно репутаційно шкідливе, може бути використане для маніпулятивних інтерпретацій в дусі «з Вікіпедії тікають дописувачі — з 89 тисяч 87 уже залишили проект».
Я особисто не бачу нічого провокативного у тому, що проект, якому понад 10 років, мав багатьох дописувачів у різні свої часи, і не всі з них перебувають щоденно на варті. Інформація, напевне, близько відображає дійсність, а тому ображатися чи соромитися її — це з розряду «звинувачувати дзеркало».
Щодо зауваження про активність та патрульних — нині у шаблоні сформульовано «89 249 зареєстрованих дописувачів, 2674 з яких активні ..», тобто з контексту видно, що мова йде саме про користувачів, що робили дописи останнього місяця. Втім, якщо прочитання викликає різні варіанти, його можна ще уточнити.
Ну і наостанок — якщо користувачі справді бачать невдалим рішення про виведення числа дописувачів останнього місяця, прошу висловлюватися на підтримку чи на заперечення цього. Але питання із цим шаблоном і з числом користувачів має знайти своє хоча б тимчасово остаточне рішення, бо спільнота, що не здатна дійти згоди з такого дріб'язку такий довгий час, має всерйоз задуматися — бо щось іде не так. --VoidWanderer (обговорення) 15:00, 27 січня 2018 (UTC)Відповісти
@VoidWanderer: Тут, на мою думку, два важливі моменти.
Погана пара показників. Ми фактично показуємо людям, що в нас en:retention rate у 3%. Ми один із найбільших сайтів, і цей показник загалом поширений в Інтернет-індустрії. Однак жоден сайт не показує людям відношення між кількістю користувачів за весь період та за останній місяць: цей показник майже в усіх випадках лише спадає з часом, і в нас це особливо помітно через неможливість вилучити обліковий запис (тобто користувачі, які померли, заблоковані, забули пароль або залишили проект, навічно будуть у цій статистиці), у той час інші провідні сайти дають можливість вилучити обліковий запис, а то й узагалі деактивують неактивні.
Незрозуміла широкому загалу методологія. Така велика різниця між активними користувачами та всіма користувачами не означає, що 87 тисяч користувачів більше не є активними. З одного боку, в нас є різні види поведінки користувачів: є користувачі-«одноденки», є користувачі, активні раз на кілька місяців, є користувачі, які активні щомісяця, і є користувачі, які свідомо залишили проект (останніх меншість). З іншого боку, наше визначення активності вимагає саме здійснювати редагування, а не будь-які інші дії (користувач, який подивився свій список спостереження, зробив кілька патрулювань, але не знайшов потреби щось редагувати, туди не потрапить).
Загалом більш зрозумілим могло б бути співвідношення річних і місячних цифр. Наприклад, станом на сьогодні (я тут ставлю статичні цифри) в нас 763 084 статті, над якими працювали 89 249 зареєстрованих дописувачів, а за останній місяць написали 6554 нових статей і були активні 2674 зареєстрованих дописувачів. Таке співвідношення має сенс і зрозуміле широкому загалу (найочевидніша інтерпретація: «ага, тут у середньому кожен пише по 8 статей, є плинність дописувачів, останнього місяця десь по 3 статті на людину, а, вони ж іще мабуть доповнюють існуючі статті. Проекту 14 років, і виглядає, що темпи з часом зростають»). Мають сенс й інші вживані в Інтернет-індустрії показники: retention rate за період (наприклад, відсоток користувачів, які редагують через 3 місяці після першого редагування), розподіл за датою останнього редагування (скажімо, 3% востаннє редагували менш ніж місяць тому, а стільки-то востаннє редагували менш ніж рік тому). А поєднання цих двох чисел на найбільш видному місці, як на мене, невдале — NickK (обг.) 17:01, 27 січня 2018 (UTC)Відповісти
NickK, гаразд, мені особисто саме цей показник (активні користувачі останнього місяця) не принциповий. Головне те, що ми позбавилися абсолютно дутого показника всіх зареєстрованих користувачів, а також перестали захаращувати загальне оголошення цією темою. Другий наслідок ще й важливіший за перший, на мій погляд. Я буду не проти вилучення рядка активних за місяць, сподіваюся що й решта спільноти сприйме це з розумінням. --VoidWanderer (обговорення) 22:35, 27 січня 2018 (UTC)Відповісти
@AtUkr: За правилами української типографіки (зараз під рукою немає) пробіл ставиться лише в п'ятицифрових числах та вище. У чотирицифрових числах не ставимо пробілу між тисячами та сотнями, тобто поточне відображення правильне — NickK (обг.) 13:18, 8 лютого 2021 (UTC)Відповісти