Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/21 грудня 2023

	На вилучення: 8 травня 9 травня 10 травня 11 травня 12 травня 13 травня 14 травня	<< | >>
Див. також усі кандидати на вилучення, критерії вилучення статей, критерії значущості Інші статті-кандидати на об'єднання, на розділення, на відновлення, на поліпшення, на перейменування

---

Пам'ятайте, що статті вилучаються за підсумками обговорення, а не голосування. Неаргументовані голоси не враховуються!

↓	Будь ласка, додавайте нові теми знизу. додати тему

Кулініч В'ячеслав Якович

• Поставив: --Kamelot (обговорення) 04:22, 21 грудня 2023 (UTC)
•  За:

1. Фактично стаття відсутня. Два роки на поліпшенні без толку. Краще нічого не мати, ніж таке. --Kamelot (обговорення) 04:22, 21 грудня 2023 (UTC)
2. Згоден. Вміст переніс до статті Київська фортеця, залишив перенаправлення. --Perohanych (обговорення) 10:59, 22 грудня 2023 (UTC)

•  Проти:
•  Утримуюсь:

Підсумок

Залишено як перенеправлення.--reNVoy (обговорення) 10:07, 29 грудня 2023 (UTC)

Цюпак Ярослав Степанович

• Поставив: --Юрко (обговорення) 10:21, 21 грудня 2023 (UTC)
•  За:

1. Значущість відсутня або не показана. --Юрко (обговорення) 10:21, 21 грудня 2023 (UTC)

•  Проти:
•  Утримуюсь:

Підсумок

Вилучено за аргументами у обговоренні.--reNVoy (обговорення) 10:07, 29 грудня 2023 (UTC)

Бердянськ 24

• Поставив: --Mik1980 (обговорення) 16:39, 21 грудня 2023 (UTC)

  Ви же самі із Запоріжжя, у вас сто відсотків є знайомі з Бердянська. Спитайте їх, знають вони brd24 чи ні? --Shvetsvv (обговорення) 19:26, 21 грудня 2023 (UTC)

•  За:

1. Не відповідає критеріям значущості сайтів. Згадок про сайт в незалежних джерелах немає. Незалежних джерел що підтверджували б що проблеми описані у розділі "імпакти" були вирішені завдяки публікаціям на сайті немає --Mik1980 (обговорення) 16:39, 21 грудня 2023 (UTC)

   @Mik1980 Це регіональне медіа, яке працює вже більше 13 років. Медіа невеликого містечка, звісно згадок багато може і не бути, але для міста це важливе ЗМІ і важлива частина історії міста. Перше реально незалежне ЗМІ котре писало завжди правду і ніколи не належало ні державі, ні олігархам ні іншим політикам. Критерії значущості, особливо для сайтів, не такі уж і вибагливі, і в статті прописано багато інформації про історію і про виживання. І це не про сайт, це про медіа, про ЗМІ. Саме завдяки Brd24 місцеві почали Бердянськ скорочувати як Brd. Я проти видалення, нехай залишається не перевіреною якщо пруфів вам замало, але нехай залишається. Хоча б для того, якщо в черговий раз хтось зробить канал або фейковий сайт, типу brd24.ru або якісь канали типу Бердянск 24/7 - щоб люди змогли зайти на вікіпедію і зʼясувати правду. --Shvetsvv (обговорення) 19:06, 21 грудня 2023 (UTC)

2. Значущости не показано, оригінальне дослідження.--Юрко (обговорення) 20:22, 21 грудня 2023 (UTC)
3. Як на мене, значущість регіональних медіа доводиться їх моніторингом з боку ІМІ та Детектора медіа. Це дозволяє як підтвердити певний рівень якості, так і надати базовий мінімум нетривіальної інформації. На ДМ та ІМІ щодо brd24 є лише згадки та свідчення про реєстрацію. Іншого висвітлення в надійних джерелах теж немає. Наведений нижче імпакт є лише свідченням того, що на сайт посилаються. Але медіа посилаються навіть на найменш якісні джерела — тож одні лише посилання нічого не доводять. Тому, на жаль, вилучити. -- Rajaton Rakkaus ^🖂 21:55, 21 грудня 2023 (UTC)

   @RajatonRakkaus ну як так виходить що ви спочатку шукаєте посилання на ІМІ і ДМ, а потім пишете "тож одні лише посилання нічого не доводять"? По правилах значущості по сайтам мають бути дві згадки медіа. Я швидко знайшов більше 10 посилань з різних джерел (перелік тут), серед яких є різні видання, і навіть ті що вже є в Вікіпедії. Прошу не поспішати з висновками щодо видалення, і дати ще місяць на закінчення статті. --Shvetsvv (обговорення) 22:09, 21 грудня 2023 (UTC)

   1) ІМІ та ДМ є профільними організаціями щодо аналізу медіа, тож огляд у них та звичайне медіа є непорівнянними, отже, й посилання бувають різними. 2) По яких таких правилах значущості? Якщо ви про ВП:ВЕБ, то там якраз пишеться про огляди та нетривіальну інформацію, в тому числі нетривіальні згадки. Звісно, що цитування є тривіальною інформацією. 3) Поспішати навряд чи хто буде. У вас точно є тиждень на допрацювання, але зазвичай номінації тримаються значно довше. -- Rajaton Rakkaus ^🖂 22:22, 21 грудня 2023 (UTC)

   @RajatonRakkaus скажіть будь ласка, а це яка згадка на ДМ, тривіальна чи ні:

   "Він розповів, що регулятор проводить перевірку тих ресурсів, які реєструє. Насамперед перевіряє фактичні дані в заяві. А от чи має перевіряти контент? Це питання суперечливе. Наразі Нацрада проводить таку перевірку, щоб не допустити реєстрації ворожих ресурсів. Наприклад, Бурмагін розказав про заявку на реєстрацію сайту «Бердянськ 24». Нагадаємо, місто Бердянськ зараз перебуває під окупацією.

   «Контрольно-аналітичне управління два тижні його вивчало, щоб там не було жодних пропагандистських матеріалів. Це локальний сайт, редакція якого релокувалась у Київ. З редактором зустрічалися представники Нацради. Вони збирають інформацію про Бердянськ в окупації та поширюють проукраїнську», — розповів Бурмагін."

   Тобто нацрада два тижні займалась аналізом ресурсу щоб зарєструвати його, при тому що в нас вже майже 10 років була реєстрація як друковане видання.

   І друге, чому ця згадка не підходить? Це офіційна сторінка в Фейсбуці доволі поважної в журналістських колах MEDIA DEVELOPMENT FOUNDATION --Shvetsvv (обговорення) 07:27, 22 грудня 2023 (UTC)

   1) Нічого про діяльність, лише цитата засновника, сама згадка цілком тривіальна. Порівняйте з таким матеріалом про Громадське – от це справді якісне висвітлення. 2) Висвітлення в Media Development Foundation – от це справді дуже непогано. Якщо знайдете ще хоч трохи незалежного висвітлення (не згадок), то я напевно зміню свій голос на "за". Раджу також у вашому ґуґл-доку окремо винести висвітлення та звичайні згадки. Останні значущість не доводять, але не завадять. -- Rajaton Rakkaus ^🖂 08:18, 22 грудня 2023 (UTC)

   @RajatonRakkaus підкажіть, ви пишете "Висвітлення в Media Development Foundation – от це справді дуже непогано" - але посилання на цю статтю є на початку статті на Вікіпедії, але її ніхто з перевіряючих не помітив. Треба якось інакше подавати інформацію щоб це було помітно? --Shvetsvv (обговорення) 08:27, 22 грудня 2023 (UTC)

   Так, я не помітив, бо зовнішні посилання в тексті не використовуються – посилання подаються в форматі приміток. Власне, я й дивився в розділ "Примітки", коли оцінював, за чим написано статтю. Тож треба цей допис оформити як примітку. -- Rajaton Rakkaus ^🖂 09:09, 22 грудня 2023 (UTC)

   @RajatonRakkaus перше то не цитата засновника, то цитата члена Нацради Олександра Бурмагін про те що вони два тижні перевіряли медіа перед тим як дозволити реєстрацію. --Shvetsvv (обговорення) 08:32, 22 грудня 2023 (UTC)

   І також раджу переробити розділ "Вплив". В такому вигляді його слід взагалі прибрати. Дивіться, ви показуєте ланцюжок подій у вигляді "новина -> новина -> новина". Але зв'язок ніяк не підтверджено. Немає джерел, які кажуть "завдяки brd24 вдалось ...". В такому вигляді це реклама та ВП:ОД. Тобто, я не можу вірити вам на слово, що саме ваше медіа зробило цей імпакт: може, реальні зміни відбулись унаслідок мітингу/дій місцевого активіста/дій деяких політиків. Тому прошу прибрати такі речі. Імпакт має описуватись винятково незалежними організаціями/медіа в розгорнутому вигляді. -- Rajaton Rakkaus ^🖂 09:16, 22 грудня 2023 (UTC)

   @RajatonRakkaus по імпактах згоден, все прибрав, по посиланнях у вигляді приміток трохи пізніше все перероблю. Я виношу в примітки всі зовнішні посилання, а всі посилання що ведуть на Вікіпедію залишаю як є? --Shvetsvv (обговорення) 10:27, 22 грудня 2023 (UTC)

   Так, або внутрішні посилання на статті, це називається вікіфікацією та описується в ВП:Стиль і ВП:ВНП, або зовнішні у вигляді приміток. Також кілька важливих посилань можна розмістити в кінці статті в розділі "Посилання". -- Rajaton Rakkaus ^🖂 13:00, 22 грудня 2023 (UTC)

   Оформлення виносок то справа десята, набагато важливіше додати незалежних джерел що присвячені вашому ЗМІ, бо статтю номіновано на вилучення через відсутність висвітлення, а не через недоліки в оформленні. Спробуйте згадати чи були якісь ваші інтервью (ви ж головний редактор видання, як я розумію) у загальноукраїнських чи хоча б запорізьких ЗМІ? Бо наразі є лише блокування роскомнадзором і згадка серед отримувачів допомоги, але таких дрібниць замало для енциклопедичної значущості --Mik1980 (обговорення) 16:15, 23 грудня 2023 (UTC).

   @Mik1980 у нормальному світі редактори працюють у своїх редакціях, а не роздають інтерв'ю іншим редакціям. Це швидше виняток ніж правило. Я знайшов кілька нетривіальних згадок про роботу редакції, цього судячи з правил має бути достатньо. У тому, що стаття про брд24 полетіла в чергу на видалення через тиждень після публікації взагалі відчувається як упереджене ставлення. Є правило двох згадок, я знайшов більше і відредагував статтю.

   1. Блокування роскомнадзором показує вплив редакції в місті - окупанти вирішили перекрити доступ просто так?
   2. Згадка не про допомогу, а стаття про редакію, є відчуття що ви взагалі не читали
   3. Розповідь члена Нацради про те що вони перевіряли редацію два тижні - багато ще знаєте редакцій котрих так довго моніторили перед реєстрацією?

   --Shvetsvv (обговорення) 08:51, 24 грудня 2023 (UTC)

   1. На окупованих теріторіях загинуло багато людей, але це не свідчить про їх впливовість і не робить їх значущіми.
   2. Цей допис у фейсбуці - це не згадка про редакцію, а вихваляння від маловідомого фонду про свою діяльніть в якому згадано ваше ЗМІ.
   3. За посиланням я бачу Також регулятор зареєстрував дев’ять онлайн-медіа:...
      вебсайт «Бердянськ 24» — фізична особа-підприємець Швець В. В., м. Бердянськ Запорізької області;. Ніяких додаткових розповідей про Бердянськ24 там немає.

   Ще раз раджу вам зосередитись на пошуках нетривіальних згадок, а не розкидатися звинуваченнями в упередженості--Mik1980 (обговорення) 09:42, 24 грудня 2023 (UTC)

   Вітаю, зʼявилась нетривіальна згадка про нашу діяльність, на медіамейкері, це можна зарахувати в карму? Плюс подались до ІМІ та ДМ на перевірку якості медіа та додавання на мапу перевірених медіа, чекаємо на результати. --Shvetsvv (обговорення) 15:38, 28 лютого 2024 (UTC)

   Цей допис існує тільки у фейсбуці? --Mik1980 (обговорення) 10:20, 24 грудня 2023 (UTC)

   @Mik1980 MDF роблять публікації тільки в соцмережах у Фейсбуці та Інстаграм, цей допис є і в Інстаграм, але який сенс на одне й те саме посилатись? --Shvetsvv (обговорення) 12:22, 24 грудня 2023 (UTC)

   Я маю на увазі не соцмережі. У цього фонду є сайт? Чи про вашу співпрацю писало якесь інше видання? --Mik1980 (обговорення) 13:51, 24 грудня 2023 (UTC)

   @Mik1980 в них є сайт, але всю інформацію про діяльність вони публікують в соцмережах (по такому принципу дуже багато фондів працюють). Бачу що статтю значно відредагували, додались зноски. Я не знаю як довести Вам що MDF це авторитетна організація. Ось тут вони публікували про свою роботу за минулий рік, як на мене, зроблено дуже багато. --Shvetsvv (обговорення) 08:04, 29 грудня 2023 (UTC)

   @RajatonRakkaus у ІМІ та ДМ є спільна мапа рекомендованих медіа https://map.detector.media/ сьогодні побачив що вони додали на цю мапу медіа "Бердянськ 24". --Shvetsvv (обговорення) 11:10, 31 березня 2024 (UTC)

   Громадські організації "Детектор медіа" та "Інститут масової інформації" представляють всеукраїнську Мапу рекомендованих медіа. На цій онлайн-карті ви зможете знайти якісні журналістські проєкти у всіх куточках України. Мапа допоможе українцям відповісти на питання: "Що читати/дивитися?" та знайти достовірну та актуальну інформацію.

   Методологія оцінювання медіа базується на ретельному аналізі та експертній оцінці. Ми періодично оновлюємо Мапу, щоб знайти для вас ще більше якісних медіа та забезпечити актуальність інформації. Використовуйте Мапу рекомендованих медіа, щоб бути впевненими у якості і достовірності медіа, які ви обираєте для читання або перегляду.

   Запрошуємо вас використовувати Мапу рекомендованих медіа та долучитися до сприяння розвитку якісної журналістики в Україні. Разом ми створимо належні умови для доступу до надійних та об'єктивних джерел інформації у всіх регіонах країни. --Shvetsvv (обговорення) 11:12, 31 березня 2024 (UTC)

   @Shvetsvv, підтримую цей аргумент. Вказує на помітність. Єдине прохання, наведіть, будь ласка, посилання чи два, які незалежні від Brd24 і вказують, що це за медіа. Тобто, якісь короткі відомості про нього. -- RajatonRakkaus^⇅ 11:17, 31 березня 2024 (UTC)

   @RajatonRakkaus із нового ось тут нещодавно була згадка, ну і стара згадка ось тут --Shvetsvv (обговорення) 11:39, 31 березня 2024 (UTC)

   @Shvetsvv, я ж не про згадки. Я хочу побачити незалежний матеріал, який скаже "Бердянськ 24 – це ...", тоді перенесу голос. -- RajatonRakkaus^⇅ 15:19, 31 березня 2024 (UTC)

   Ви подивились обидва посилання і вони не підходять під параметри нетривіальних згадок? --Shvetsvv (обговорення) 19:28, 31 березня 2024 (UTC)

   У Медіамейкері непогана коротка згадка для підтвердження окремих фактів, але для підтвердження значущості таких згадок має бути прям багато. Друге публікація у ФБ - вважається поганим джерелом. Мапа від ДМ - зайва, це каталог що не містить детального опису, тож додавати її до статті не потрібно. --Mik1980 (обговорення) 10:38, 2 квітня 2024 (UTC)

   @Mik1980 але спільна мапа ДМ та ІМІ показує тільки якісні медіа, туди дуже важко потрапити. --Shvetsvv (обговорення) 14:06, 3 квітня 2024 (UTC)

   ось тут ще ми є Список україномовних інтернет-ЗМІ --Shvetsvv (обговорення) 09:53, 2 квітня 2024 (UTC)

   Статті в Вікі не можуть бути джерелами. --Mik1980 (обговорення) 10:30, 2 квітня 2024 (UTC)

•  Проти:

1. @Mik1980 Імпакт описаний в статті 100 реальний, який взагалі сенс таке вигадувати і вишукувати в архівах новин? Наразі імпакт прописан до 2020 року. До 2023 ще було купа імпактів котрі будуть додані пізніше. Окрім цього, якби ресурс був би не значним і так далі, його б ніколи не підтримали міжнародні донори, про що також йде мова у статті --Shvetsvv (обговорення) 19:06, 21 грудня 2023 (UTC)
   @Mik1980 І ще про критерії значущості - забийте в гуглі "новини бердянська" і там регіональних медіа окрім brd24 ви не побачите, всі інші померли з початком віни. Щодо посилань з незалежних джерел, біглий пошук одразу ж дав результати, зібрав їх для вас у гугл док --Shvetsvv (обговорення) 21:46, 21 грудня 2023 (UTC)
2. популярне місцеве змі доволі великого міста. В поточному вигляді до статті немає претензій Олексій (обговорення) 16:32, 22 грудня 2023 (UTC)

•  Утримуюсь: