Перейти до вмісту

Вікіпедія:Заявки на права адміністратора/Зголошення на тимчасові права (2022)/Архів/Лютий 2023

Додати посилання
Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

Klip game

Klip game (обговорення • внесок (інформація про внесок • вилучений) • інформація про глобальний обліковий запис • статті • файли • журнали дій користувача • журнали дій над користувачем (блокування • зміна прав) • змінити права)
Висунув: Klip game (обговорення) 07:46, 8 лютого 2023 (UTC)
Підтвердження згоди кандидата: самовисуванець

Запитання до кандидата (Klip game)

Загальні питання:

  • Чи переконалися ви, що пароль від вашого облікового запису надійний та унікальний? Чи погоджуєтеся увімкнути двофакторну автентифікацію у разі отримання прав?
Переконався, погоджуюсь --Klip game (обговорення) 07:46, 8 лютого 2023 (UTC)
  • Опишіть свій досвід роботи у Вікіпедії.
Трохи більше 16 років досвіду, але здебільшого в РуВікі. За весь час жодного блокування. Патрульний (у Рувікі з квітня 2009, тут з березня 2019), був в ru:Арбітражному комітеті 29 скликання. Приймаю участь у проектах наставництва. --Klip game (обговорення) 07:46, 8 лютого 2023 (UTC)
  • Які з обов'язків адміністратора ви плануєте виконувати?
Блокування вандалів та захист від них статей; прості запити на ВП:ЗА; розгляд запитів на швидке видалення, підсумки на ВП:ВИЛ для простих випадків або на економічні теми (на чому розуміюсь). --Klip game (обговорення) 07:46, 8 лютого 2023 (UTC)
  • Укажіть будь-що інше, що варто знати про вашу кандидатуру
Не планую проявляти активність у політичних та військових темах. Спробую докласти зусиль для спрощення знаходження новачками потрібних їм шаблонів та засобів оформлення. --Klip game (обговорення) 07:46, 8 лютого 2023 (UTC)
Питання від Goo3
  • В чому причина вашої відмови редагувати статті на політичні та військові теми? Дякую --Goo3 (обговорення) 13:44, 8 лютого 2023 (UTC)
    • Я чітко розумію, що стосовно тем війни вимагати від людей у неї втягнутих повністю виконувати досить формальні правила Вікіпедії безглуздо та навіть шкідливо. Я добре бачу такі порушення і розумію їх сьогоднішню корисність для України як держави. Але як досвідчений вікіпедист я також розумію ту віддалену в майбутнє шкоду, яку це принесе для УкрВікі. Я особисто щодня ризикую, як і всі цивільні в Херсонці, потрапити під обстріл або залишитись без житла (відсутність скла у вікнах моєї квартири для Херсону не дивина). Тому у мене немає внутрішньої сміливості ані карати подібні порушення, ані благословляти їх. --Klip game (обговорення) 16:05, 8 лютого 2023 (UTC)
      Яку шкоду це може принести? --Людмилка (обговорення) 11:22, 10 лютого 2023 (UTC)
      • Я волію обговорювати шкоду від порушення правил Вікіпедії не зараз, а після війни. Сьогодні (як і всі останні місяці) я живу у зоні ризику під постійними обстрілами і мені важко зберігати нейтральність по цих питаннях. --Klip game (обговорення) 14:10, 10 лютого 2023 (UTC)
        • Гадаю, що тут може йтись про розмиття критеріїв значущості. Тобто, потім люди дивитимуться, що ми зараз додаємо людей, про яких окрім статей-згадок про смерть дуже мало, що є намагатимуться застосувати ці ж вимоги для інших статей. --Igor Yalovecky (обговорення) 22:03, 10 лютого 2023 (UTC)
Питання від Submajstro
  • Ви плануєте розглядати запити на вилучення. Чи потрібно вилучати створені Ваші статті?:
    Іванов Микола Іванович (вчений). Тут НАЕУ + ЕСУ = Порушення АП.
    Цілковий. Перекладена стаття без аналізу джерел і в результаті посилання на рекламний сайт.--Submajstro (обговорення) 20:16, 8 лютого 2023 (UTC)
    • На сайті була бібліотека і посилання були на відповідні книжки. Зараз він змінився, можливо домен перекупили і теперь там зовсім інший сайт. Це іноді трапляється в інтернеті. Але видаляти треба помилкове посилання, а не статтю як таку. Якщо брати саме цей випадок, то посилання було лише додатковою зручністю для звернення до інформації, бо власне АД є паперова книжка, а не її інтернетне відтворення. --Klip game (обговорення) 23:07, 8 лютого 2023 (UTC)
      Чому я не люблю переклади з інших вікі, то через те що часто-густо не аналізується відповідність джерел до тексту. До речі реклама залишилася.--Submajstro (обговорення) 06:54, 9 лютого 2023 (UTC)
    Табель навчальних досягнень Створена Вами стаття без джерел у рувікі, перекладена знову ж Вами і додане джерело на одне речення. У результаті ОД.--Submajstro (обговорення) 20:26, 8 лютого 2023 (UTC)
    • Відсутність АД у цій статті можна трактувати по різному. Ваше посилання на ВП:ОД у контексті саме цієї статті суперечить тексту правила: «… будь-яких нових (раніше не опублікованих) інтерпретацій, аналізу чи синтезу опублікованих даних, тверджень, концепцій чи ідей, які, словами засновника Вікіпедії Джиммі Вейлза, є достатньо значними, щоб вони могли розглядатися як нове історичне викладення фактів (наратив) чи історична інтерпретація». Трохи нижче є додаткове пояснення «Стаття, яка не дає жодних нових первинних тверджень, але, тим не менш, синтезує роботи нестандартним чином, є фактично оригінальним дослідженням…» В обох випадках говориться про значні нові інтерпретації, а не про перелік тривіальних фактів, з чого і складається ця стаття. Тому звинуватити її краще на підставі іншого правилу — у відсутності демонстрації ВП:ЗНЗ. При цьому «відсутність посилань у статті (на відміну від повної відсутності джерел) ще не означає, що тема незначуща». Тому краще поставити запити АД, і якщо їх не буде у розумний строк — тоді вже виставляти на ВП:ВИЛ. А загалом, я збираюсь повернутись до цієї статті, бо планую додаткову статтю про електронний щоденник і там це буде вже спільна тема і спільні джерела. --Klip game (обговорення) 23:17, 8 лютого 2023 (UTC)
      ВП:ОД розпочинається з фрази Під цим розуміється використання у Вікіпедії фактів, тверджень та ідей, у підтвердження яких не існує опублікованих джерел. Так що ніякої суперечки немає.--Submajstro (обговорення) 06:54, 9 лютого 2023 (UTC)
    Аномалія (роман) Ви спочатку переклали з англійської на російську, а з неї на українську. Навіщо? В результаті отримали статтю з багатьма помилками перекладу. Google-переклад з англійської на українську дає набагато кращий результат.--Submajstro (обговорення) 20:42, 8 лютого 2023 (UTC)
    • Ви питаєте в контексті оцінки можливого видалення. Невже послідовність перекладу стала підставою для цього? Жодне з правил ВП такого не передбачає. --Klip game (обговорення) 23:07, 8 лютого 2023 (UTC)
      Я мав на увазі помилки перекладу. А при перекладі через декілька мов їх ймовірність зростає.--Submajstro (обговорення) 06:54, 9 лютого 2023 (UTC)
      • Я не заперечую наявність у мене великої кількості помилок як орфографічних, так і стилістичних. Все ж таки я прожив життя у виключно російськомовному регіоні. Але я вчусь, і зараз ми обговорюємо не мої мовні навички, а моє розуміння правил ВП та вміння їх застосовувати на практиці. А згідно з правилами, наявність помилок не є критерієм для видалення. --Klip game (обговорення) 17:14, 9 лютого 2023 (UTC)

Обговорення (Klip game)

  •  Проти В українській Вікіпедії не місце сторонникам ідей комунізму. Дописувач з СРСР, є прихильником комуністичної ідеології, працює над розширенням російської мови, я не бажаю, щоб адмінкорпус доповнювався людьми, які тут потенційний проросійський кворум робитимуть. — Alex Khimich 22:33, 10 лютого 2023 (UTC)
  • Мене як метапедиста трішки насторожує майже повна відсутність редагувань поза основним простором, але загалом заявка дуже в дусі тимчасових прав — досвідчений користувач, скоріше за все наразі не має ще шансів бути обраним як постійний адміністратор —  За. --塩基Base 14:54, 8 лютого 2023 (UTC)
  • З деякою осторогою, але схиляюсь до голосу  За. Нам потрібні різні люди, головне щоб вони слідували духу Вікіпедії, а тимчасові права у випадку «проколів» нескладно забрати. Ціную ваш внесок в рувікі, сподіваюсь, що інтерес до покращення української Вікіпедії, висловлюючись ігровою термінологією — не «сайдквест». --Mike.Khoroshun (обговорення) 19:28, 8 лютого 2023 (UTC)
  • Гуд. --Jphwra (обговорення) 19:43, 8 лютого 2023 (UTC)
  • Можна спробувати. Загалом видно, що досвідчений та активний користувач, тимчасові права - ідеальний інструмент для таких випадків. На коментарі "деяких осіб" не зважайте.--reNVoy (обговорення) 21:10, 8 лютого 2023 (UTC)
  •  За. --MMH (обговорення) 17:57, 9 лютого 2023 (UTC)
  •  Проти через специфічне розуміння правил, відсутність бажання ґрунтовно проаналізувати зауваження та зробити висновки. Наприклад, що заважає поставити шаблон про проблему джерел у статті про табель. Я переглянув лише декілька останніх статей. Глянув інші, є проблеми з джерелами у Хрестики-нулики (графік), Змінний капітал. Мені важко уявити, що користувач, який створює такі статті, буде об'єктивно аналізувати статті, які номіновані на вилучення.--Submajstro (обговорення) 18:49, 9 лютого 2023 (UTC)
  •  Проти Попри необхідність більшого числа активних адмінів, втім наразі не можу підтримати кандидатуру користувача. Бракує досвіду в українські Вікіпедії, що й видно з журналу зловживань, де користувач неодноразово активував фільтр 31 та 24 через незнання процедури оформлення файлів. Та й здебільшого активність користувача досить недавне явище оскільки тритину своїх редагувань він здійснив за останні 2 тижні.--Andriy.v (обговорення) 06:32, 10 лютого 2023 (UTC)
    • Трохи здивований, що з факту активування фільтрів Ви зробили висновок про незнання процедури оформлення файлів, не вказавши чомусь, яку саме процедуру я не знаю. Фільтр реагував на роздільну здатність графічного файлу. Я не знайшов ні в правилах (ВП:ПВЗ, ВП:ЗЗ, ВП:ОДВ, ВП:ДК), ні на сторінці завантаження, ні в повідомленні від фільтру нічого про розмір максимально дозволеної якості фото для добропорядного використання. Довелось з'ясовувати це експериментальним шляхом. Перепрошую, що я дійсно не знаю про таку елементарну річ. --Klip game (обговорення) 08:56, 10 лютого 2023 (UTC)
      А чому ви не глянули які саме обмеження накладає фільтр у самому фільтрі коли він вже спрацював уперше? --塩基Base 12:44, 10 лютого 2023 (UTC)
      • Тому, що ніде не знайшов натяку, як це зробити. Навіть якби було посилання "Код фільтру дивись тут", я навряд чи туди глянув, бо тверезо оцінюю свої здібності зрозуміти чужий програмний код. --Klip game (обговорення) 14:18, 10 лютого 2023 (UTC)
        Це ще раз свідчить про брак досвіду діяльності в українській Вікіпедії. Немає чіткої вимоги щодо роздільності, хоча на ВП:ЛЗ вказано, що має бути приблизно 300x300. Втім тут проблема не в роздільності, а в тому, що опис файлу не мав вказаного шаблона ліцензії. --Andriy.v (обговорення) 21:47, 10 лютого 2023 (UTC)
  •  Проти Як показує практика користувачі з рувікі надто самонадіяно хочуть отримати розширені права і думають, що знають україномовну спільноту і розуміють тутешні порядки. А стикнувшись з реальною роботою ображаються і зриваються на користувачах. Радила б номінованому уважно почитати діалоги у кнайпах і подумати, а чи точно воно йому треба. Ну і добре було б краще розкрити свою мотивацію, навіщо користувачу, який раніше не проявляв активності в обговореннях одразу претендувати на права адміністратора. А ще краще брати участь у цих обговореннях, щоб користувачі розуміли, яка у нього позиція з важливих питань --Людмилка (обговорення) 11:31, 10 лютого 2023 (UTC)
  •  За. Давайте дамо шанс.--Yasnodark (обговорення) 14:32, 10 лютого 2023 (UTC)
  •  Утримуюсь. Трохи турбує і прикро, що користувач перекладаючи з росмовної вікі переносить в українську російську термінологію, по суті продовжуючи політику зближення мов. Розумію, у мене в самого був такий період, та зрештою переключився на англійську. Не хочу голосувати проти, але й за не можу проголосувати. --Igor Yalovecky (обговорення) 22:03, 10 лютого 2023 (UTC)
  •  Проти категорично.--PsichoPuzo (обговорення) 22:09, 10 лютого 2023 (UTC)

Оскарження ухвали (Klip game)

По голосах 6:5 на користь надання статусу. Значна кількість противників зосереджена на ідеологічних поглядах користувача і тривалій роботі у рувікі, а також у низькому рівні розуміння саме укрвікі-специфіки. Щодо першої частини претензій, то очевидно, що нам вигідно було б «переманювати» українських досвідчених користувачів з рувікі, бо кількість нашої спільноти варто розширювати і це не перший такий випадок у виборах тимчасових адмінів. Поки проблем не було з колишніми дописувачами рувікі, а самоцензура кандидата у військових і політичних темах (про яку він вище сам написав) лише дозволить легше увійти до спільноти і не спричинить скандалів. Щодо другої частини, то особливості дійсно існують в усіх мовних розділах, і їх варто знати для повноцінного адмінства. В той же час у нас це тимчасовий статус, який існує в тому числі і для самих користувачів, щоб вони могли краще розібратись у механіці і розуміти чи варто їм йти до повного адмінства, яке в різних мовних розділах може нести різне навантаження. А спільнота може подивитись на якість роботи адміна і зрозуміти чи є сенс голосувати надалі. Але оскільки голосів проти хоч і менше, але все одно велика кількість, то варто прислухатись і до їх переживань та створити якесь компромісне рішення. Тому вважаю найбільш логічним надати статус тимчасового адміністратора на ОДИН місяць БЕЗ права автоматичного продовження. Цього терміну цілком вистачить аби зрозуміти, чи може користувач підлаштуватись під укрвікі-реалії, чи дійсно захоче вносити сюди свої рувікі-порядки, чого деякі з голосуючих бояться. І тоді, за бажання користувача ще раз кандидуватись, вже можна буде вести обговорення у конструктивних темах і оцінювати якусь пророблену роботу, а не просто робити гіпотетичні прогнози впорається-не впорається, знає-не знає. Щодо самого користувача, то маю сказати: Слава українському Херсону і я дуже радий, що люди навіть у таких складних умовах, в яких перебуває зараз наше прифронтове місто, хочуть працювати і допомагати укрвікі. А, згідно ПДН, я сприймаю це саме так. Тому, @Klip game:, успіхів, працюйте на благо укрвікі і покажіть що у вас дійсно добрі наміри ). А далі побачимо, все від вас залежить, бо досвід точно є, було б бажання. --YarikUkraine (обговорення) 23:17, 11 лютого 2023 (UTC)

Це фарс-95 якийсь а не підсумок... Маємо серйозні проблеми із підбивачем підсумку:
  • Такий підсумок ще б міг "прокатити" з дописувачем, якого всі роками знають, і який в нормальних умовах не набирав би підтримки, але тут просто нонсенсу подібно.
  • Кандидат займається відкритою пропагандою забороненої в Україні комуністичної символіки у себе на сторінках проєкту, є досить таки глибоко інгетрованим учасником рувікі.
  • Кандидат має явно анонімне псевдо, тобто, неможна його ні перевірити, ні дізнатись чи він взагалі з України, а не з Астрахіні чи Урюпінска — давайте бути відвертими, — ми тут всі здебільшого одне одного бачили і знаємо хоча б зі звітлин чи підсумків вікізустрічей.
  • Кандидат не розуміє різницю між нацизмом та націоналізмом, що говорить про пропагандистський вплив на кандидата російських ЗМІ, про яке адмінство може йти мова?
  • Кандидат номінально не припинив редагування та не продекларував хоча б номінальної своєї проукраїнської позиції на сторінках ру-проєкту, на відміну від Good Will Hunting.
  • Бюрократ порахував голоси 5:6, проте це не голосування, а обговорення, вказавши, що "більшість За", проте, два голоси "За" були взагалі без конкретних аргументів, а третій мав аргумент "гуд". Якщо тут обговорення, то давайте обговорювати, а не рахувати, вважаю це перекручуванням правил у потрібне русло.
  • Хочу нагадати, може тут хто не в курсі, зараз війна з РФ, якщо що, то адміни отримують доступ (хоч і тимчасовий, але цього достатньо) до закритої та прихованої інформації, що створює кричущий інцидент по безпеці дописувачів, видалених статтей про військових та окремі їхні родинні дані, дати, відомості про службу.
  • Ввиду того, що цей бюрократ (персональний випад приховано), його теж буду номіновувати на позбавлення прав, адже таке адміністрування/бюрократія робить небезпечний прецедент. — Alex Khimich 11:15, 13 лютого 2023 (UTC)
  • Зважаючи на передостанній пункт хочу принагідно нагадати усім, що приватна особова інформація (як то номери телефону, адреси проживання) повинна приховуватися приховувачами або стюардами за відповідним запитом до них не публічними каналами. --塩基Base 13:33, 13 лютого 2023 (UTC)

Підтримую оскарження. Якщо не враховувати персональних випадів, аргументи доволі слушні--Людмилка (обговорення) 14:15, 13 лютого 2023 (UTC)

Підтвердження підсумку

Підтверджую підсумок. Основні заперечення були через незгоду з ймовірними світоглядними принципами номінанта. Але, як видно внеску користувача, він вміє залишати свої погляди за межами Вікіпедії. Крім того, права надаються на місяць, і тимчасові права як легко надаються, так легко і знімаються. --yakudza 01:32, 14 лютого 2023 (UTC)

Отримано з https://uk.wikipedia.org/w/index.php?title=Вікіпедія:Заявки_на_права_адміністратора/Зголошення_на_тимчасові_права_(2022)/Архів/Лютий_2023&oldid=38660326