Вікіпедія:Кандидати в добрі статті/Архів/2019-11-15

Даниїл та Кир біля ідола Бела (Рембрандт) 8—0—0

Пропонує: Вітаю! Пропоную до розгляду на обрання наступну статтю про одну з чисельних картин голландського художника Рембрандта ван Рейна. Стаття написана мною особисто, не переклад. Більше того, ми можемо пишатися, що ця стаття на даний момент є єдиною в вікіпедії взагалі та вперше з'явилася саме українською мовою. Враховуючи попередні зауваження до моїх статей при обранні - максимально намагався виправити їх. Стаття була написана та приурочена святкуванню 350-річча Рембрандта (2019 рік заявлений роком художника). Буду радий зауваженням та допомозі у їх виправленні. Намагаюсь активно попрацювати допоки перебуваю у відпустці. --Artem Ponomarenko (обговорення) 22:05, 25 жовтня 2019 (UTC)

За кого/що				%за	Початок	Тривалість	Статус	Закінчення
Даниїл та Кир біля ідола Бела (Рембрандт)	8	0	0	100%	25 жовтня 2019		добра стаття	15 листопада 2019

•  За:

1. На правах номінатора. --Artem Ponomarenko (обговорення) 22:05, 25 жовтня 2019 (UTC)
2. Добре. --Sehrg (обговорення) 19:15, 28 жовтня 2019 (UTC)
3. Дуже! З розділу історія посміялась) --JTs (обговорення) 22:22, 8 листопада 2019 (UTC)
4. --Romanbibwiss (обговорення) 17:13, 12 листопада 2019 (UTC)
5. --MiskoGe (обговорення) 17:46, 12 листопада 2019 (UTC)
6. --『Fosufofiraito』 ^Обг. 09:41, 13 листопада 2019 (UTC)
7. --Mcoffsky (обговорення) 10:35, 13 листопада 2019 (UTC)
8. --Roman333 (обговорення) 13:21, 13 листопада 2019 (UTC)

•  Проти:

•  Утримуюсь:

• Зауваження:

1. Часто вживане словосполучення «разом з(із) тим» варто чергувати з виразом «водночас». --Sehrg (обговорення) 19:15, 28 жовтня 2019 (UTC)

Буду покращувати своє володіння мовою. Дякую! --Artem Ponomarenko (обговорення) 19:20, 28 жовтня 2019 (UTC)

1. Кинулось в очі в розділі Історія створення забагато посилань на англ вікі. Було б добре їх прорідити шляхом створення статей.--KuRaG (обговорення) 13:30, 30 жовтня 2019 (UTC)

Якби там щось стосувалося мистецтва, техніки написання або художників — був би сенс створювати. А так, червоні посилання на осіб, які лише певний час володіли картиною. До речі, а чому Ви перейменували статтю без обговорення? --Artem Ponomarenko (обговорення) 15:44, 31 жовтня 2019 (UTC)

Щодо посилань зрозуміло. Можливо власників краще скласти до таблиці? Щодо назви, то уточнення ставиться тільки у випадку, якщо є інша стаття з такою темою. Якщо з'явиться стаття з такою назвою, то перейменувати з уточненням буде можна без проблем.--KuRaG (обговорення) 15:14, 4 листопада 2019 (UTC)

Погляньте на цю статтю і Ви зрозумієте чому я відійшов від варіанту подавати власників стовпчиком чи таблицями. Як на мене, це має вигляд менш привабливий для читання. Тому подаю текстом. Якщо всі обговорювачі вбачають в табличному поданні кращий варіант - виправлю. --Artem Ponomarenko (обговорення) 15:53, 4 листопада 2019 (UTC)

• Важкувато виглядають власники зі шлейфом титулів. Можливо, краще у тексті подати скорочений варіант, а в кінці розділу — зробити табличку «Роки/Власник», де прописати повні титули власників. --Roman333 (обговорення) 13:20, 1 листопада 2019 (UTC)

Так Зроблено Я залишив згадку про титул у першого власника та останнього. В преамбулі вже зазначено, що володіла картиною династія тих ерлів. Дійсно, приділив занадто уваги їм. --Artem Ponomarenko (обговорення) 13:50, 1 листопада 2019 (UTC)

• Розділ називається «Історія створення», але більше мова про власників — тобто «Історія зберігання». --Roman333 (обговорення) 13:20, 1 листопада 2019 (UTC)

То й виправив, буде лише історія. --Artem Ponomarenko (обговорення) 13:50, 1 листопада 2019 (UTC)

• Назва: Даниїл і Кір ... --Roman333 (обговорення) 13:20, 1 листопада 2019 (UTC)

Механічна помилка, на автоматі, бо досить незвичним є іменування кИр, а не кІр в українській мові. Звикаю до нового написання багатьох речей. :) --Artem Ponomarenko (обговорення) 13:50, 1 листопада 2019 (UTC)

Так, що будемо робити з назвою? Статтю перейменували без обговорення та повідомлення мене. Я навіть не знаю причини. --Artem Ponomarenko (обговорення) 13:53, 1 листопада 2019 (UTC)

Перепрощую, я мав на увазі зміну «та» на «і». А на Кир-Кір не дивився. --Roman333 (обговорення) 17:41, 1 листопада 2019 (UTC)

Авторитетних джерел з українською назвою немає, тому можна назвати як завгодно, хоч «Данило і Кирило коло Бені Коломойського» (правильною буде тільки мова оригіналу). --Sehrg (обговорення) 18:15, 1 листопада 2019 (UTC)

Якщо граматично правильним є вживання ТА, то хай буде та. Якщо ні, то можемо перейменувати в "Даниїл і Кір", але я вважаю, що має бути уточнення (Рембрандт). Оскільки я можу зараз же привести перелік авторів, хто створив картини та гравюри на цю сцену. Рембрандт не був єдиним. --Artem Ponomarenko (обговорення) 18:22, 1 листопада 2019 (UTC)

@Sehrg: На жаль я не знайшов не тільки книг з мистецтва на цю тему українською, але й навіть на релігійну тематику. Отже, в ВНЗ студенти навчаються ще за радянськими підручниками? Коли ж дійдуть кошти й до підручників з мистецтва... --Artem Ponomarenko (обговорення) 18:27, 1 листопада 2019 (UTC)

• Між «І», «ТА» немає рівнозначності. Наприклад, «Для стилістичної різноманітності можна використовувати ТА, особливо коли в реченні вже є І...» --Roman333 (обговорення) 18:42, 1 листопада 2019 (UTC)

Отже, зупинимося на назві "Даниїл і Кир біля ідола Бела (Рембрандт)"? --Artem Ponomarenko (обговорення) 18:54, 1 листопада 2019 (UTC)

Я написав свою думку і, водночас, згоден на будь-який варіант. Якщо потрібно уточнення, зробіть — ви ж найкраще орієнтуєтесь у цій темі. --Roman333 (обговорення) 19:09, 1 листопада 2019 (UTC)

Я маю намір перейменувати. Остаточним варіантом буде - "Даниїл і Кир біля ідола Бела (Рембрандт)". Додатково буде створена сторінка багатозначності з зазначенням всіх відомих мені на цей час художників, що написали ідентичні за сюжетом картини. Підемо шляхом процедури винесення до обговорення чи обійдемося моїм особистим перейменуванням? --Artem Ponomarenko (обговорення) 19:19, 1 листопада 2019 (UTC)

Особисто мені було б цікавіше прочитати безпосередньо на цій сторінці, хто ще створював картини на цей сюжет. Але це справа смаку. Тут немає якохось конфліктів інтересів і тому можна перейменовувати без процедури. --Roman333 (обговорення) 07:53, 3 листопада 2019 (UTC)

Приєднуюсь до побажання Романа. Якщо ще хтось створив картину, мозаїку чи інший твір мистецтва на цю тему, тоді уточнення «(Рембрант)» потрібне. Мені більше подобаєть ся «та» задля милозвучності, оскільки у фразі «Даниїл і Кир біля ідола Бела» занадто багато споріднених звуків и, і, й --Sehrg (обговорення) 11:40, 3 листопада 2019 (UTC)

• Вітаю! Трішки був зайнятий. Наводжу приклади: Штефан Кесслер (Stephan Kessler (Maler)) картина, Бартоломей Стробель (1636–1637) картина, Пітер Нефс Старший (PEETER NEEFFS THE ELDER) (1600-40) картина. А ще є багато графіків та сам релігійний сюжет, який має відповідні статі іншими мовами. --Artem Ponomarenko (обговорення) 14:42, 4 листопада 2019 (UTC)
• @JTs:, дякую! А що саме так повеселило? ))))) --Artem Ponomarenko (обговорення) 22:45, 8 листопада 2019 (UTC)
  • @Artem Ponomarenko: саме те, як ти детально описав процес передачі полотна по династії!)--JTs (обговорення) 12:23, 10 листопада 2019 (UTC)
• @AlexKozur:, вітаю! Шаблон джерело є не актуальним, оскільки інформація підтверджена джерелом №2. (in 1650 Pieter Croon (Amsterdam, The Netherlands)) --Artem Ponomarenko (обговорення) 10:28, 13 листопада 2019 (UTC)

  @Artem Ponomarenko: твердження, які говорять про невідомі обставини найкраще додавати примітку, щоб користувач\читач зміг знати, де це описано. Не буде страшно, якщо той розділ буде мати 2-3 примітки, хоч і однакові. П.С. такі слова як "той час" і тощо не бажано використовувати. І я надіюсь вона стане вибраною, а не тільки доброю.--『Fosufofiraito』 ^Обг. 20:09, 13 листопада 2019 (UTC)

1). Ви розумієте, що це логічна пастка, принаймні для мене, бо якщо прибрати це речення, то стане незрозумілим чому виникає часова прірва між написанням та першим автором (17 років). В такому випадку буде розміщений шаблон "прояснити". Якщо залишити це речення, то буде шаблон "джерело" або "на чию думку". Коло замкнулося. Я навіть приховувати й маніпулювати не буду - це речення належить мені й жодного джерела ніхто не знайде. Я написав його, щоб послідовно згладити перехід від часу написання до відомостей про першого власника і це речення є відображенням змісту всіх інших джерел з теми. Мені невідомо, чому ніхто не приділяє уваги та не досліджує де картина знаходилася перший час після написання. Навіть Проєкт Рембрандт не дає відповіді. 2). Ой, мені ще вчитися та вчитися діловому мовленню та енциклопедичному стилю. Кращого варіанту для практики та раціональності аніж допису до вікіпедії - я не бачу. Тому і працюю тут. 3) Дякую, я також сподіваюсь у своїх силах, але об'єктивно більше інформації в даний час не маю. А для вибраної, як мінімум розділ відгуки потрібно значно розширювати. --Artem Ponomarenko (обговорення) 20:34, 13 листопада 2019 (UTC)

4 рази використовується, наприклад - на той час особливе поклоніння - виникає питання коли, тому думаю можна перефразувати різними словами. Щодо сказаного вище, то можна різні варіанти 1650 році. А новим власником став Можна ще першим задокументованим власником став житель ... у 1950 році. Є багато способів перекомпонувати речення без втрати сенсу. Щодо відгуків знаю, тому і промовчав. Ви прекрасно знаєте про що пишете, і тому я навіть нині її бачу як вибрану.--『Fosufofiraito』 ^Обг. 21:13, 13 листопада 2019 (UTC)

• Так Зроблено Зробив сторінку багатозначності для всіх відомих мені випадків. --Artem Ponomarenko (обговорення) 16:38, 13 листопада 2019 (UTC)

Підсумок: за результатами голосування стаття отримала статус «доброї». --Roman333 (обговорення) 07:26, 15 листопада 2019 (UTC)