Вікіпедія:Кандидати в добрі статті/Архів/2024-10-11

Ми — хлопці з Бандерштадту

Пропонує: Платівка вважається одним із кращих українських альбомів 1991 року, а чільна композиція не лише зробила з «Братів Гадюкіних» зірок української рок-музики, але й подарувала Львову неформальну назву «Бандерштадт». --Фіксер (обговорення) 12:44, 1 вересня 2024 (UTC) UPD. Номінацію було призупинено, тому що виходило джерело, присвячене гуртові. Я трохи доповнив статтю, пропоную продовжити обговорення. @RajatonRakkaus та Парус: зважаючи на те, що ваші голоси до цього було віддано за попередню версію статті, буду вдячний, якщо ви передивитеся оновлену та напишете нові зауваження, якщо такі є. --Фіксер (обговорення) 18:29, 6 жовтня 2024 (UTC)

За кого/що				% за		Початок	Закінчення	Тривалість	Статус
Ми — хлопці з Бандерштадту	5	0	0	100%		1 вересня 2024	11 жовтня 2024	24 тиж.	надано статус

•  За:

1. --Фіксер (обговорення) 12:44, 1 вересня 2024 (UTC)
2. Я підтримую статус і нині, однак мені здається логічнішим номінувати статтю після виходу книжки. -- RajatonRakkaus^⇅ 09:27, 2 вересня 2024 (UTC)
3. --Парус (обговорення) 15:50, 2 вересня 2024 (UTC)
4. Гарна стаття про знаковий для української музики альбом. --yakudza 13:18, 7 жовтня 2024 (UTC)
5. Було пізнавально, хоч я особисто їхньої музики ніколи не розумів. --Шабля (обговорення) 13:05, 9 жовтня 2024 (UTC)

•  Проти:

•  Утримуюсь:

• Зауваження:

1. Мені сильно ріже око «галицький суржик». Це можна сприйняти за принизливу характеристику місцевої мови (типу, нібито це польсько-український суржик), хоч ви цього й не мали на увазі. Я зовсім не знаю, як це правильно назвати. Гадаю, сутнісно це свого роду сленг, утворений поєднанням галицького діалекту з суржиком. У відео вони кажуть «Були ще такі свідомі українці, які так само ходили й казали “паплюжать мову”. Ми співали на галицькій мові. У той час половина вулиці так розмовляла», а за іншим посиланням написано «субкультура з власною мовою (суржик)». Можливо, варто підшукати джерела на точнішу характеристику або просто навести це за їхніми власними словами, разом з закидами щодо мови. -- RajatonRakkaus^⇅ 22:47, 1 вересня 2024 (UTC)

   Так Зроблено Змінив на "галицька говірка", це неодноразово зустрічається в джерелах і є менш неоднозначним. --Фіксер (обговорення) 06:39, 2 вересня 2024 (UTC)

2. Критичні відгуки: написано «мило, валянки і майка» — гадаю, автор тексту там помилився, бо в пісні не «валянки», а «маєтки» — це труси. Не знаю, чи можна тут щось зробити, залишаю на ваш розсуд. -- RajatonRakkaus^⇅ 22:55, 1 вересня 2024 (UTC)

   Так Зроблено Виправив. --Фіксер (обговорення) 06:28, 2 вересня 2024 (UTC)

3. Я гадаю, що ви й так зробили складну й дуже важливу роботу, тому це не зауваження, а скоріше загальне міркування (на вибрану я би назвав це зауваженням). Особисто мені не вистачає тогочасного сприйняття альбому з боку українських критиків та інтелектуальної еліти, суспільної реакції. -- RajatonRakkaus^⇅ 23:08, 1 вересня 2024 (UTC)

   Я цього не бачив у джерелах, ще трохи пошукаю. Можливо це буде в цій книзі, вона має вийти цього року. https://nashformat.ua/products/vso-chotko.-sergij-kuzminskyj-i-braty-gadyukiny-709613 --Фіксер (обговорення) 06:29, 2 вересня 2024 (UTC)

   На мою думку, стаття відповідає статусу доброї. Але, враховуючи дуже близький вихід книжки, може варто відтермінувати номінацію до цього моменту? Гадаю, ця книжка може зробити статтю зовсім іншою. Але це теж на ваш розсуд. -- RajatonRakkaus^⇅ 09:26, 2 вересня 2024 (UTC)

   Ви можете просто не підбивати підсумок до кінця вересня. Я напишу, чи вийшла книга та чи вдалося мені здобути примірник та доповнити по ньому статтю. --Фіксер (обговорення) 08:14, 3 вересня 2024 (UTC)

4. Номінацію призупинено, бо невдовзі очікується вихід фундаментального джерела, присвяченого гуртові. --Фіксер (обговорення) 08:21, 3 вересня 2024 (UTC)

   Дякую. Номінацію не чіпатиму. -- RajatonRakkaus^⇅ 07:29, 6 вересня 2024 (UTC)

   @Фіксер, на сайті книга в наявності. -- RajatonRakkaus^⇅ 13:04, 13 вересня 2024 (UTC)

   Так, я вже замовив. --Фіксер (обговорення) 15:07, 13 вересня 2024 (UTC)

   Лише сьогодні отримав. Сподіваюся, за тиждень зможу глянути, що там, і доповнити статтю. --Фіксер (обговорення) 20:37, 4 жовтня 2024 (UTC)

   Вже неактуально. --Фіксер (обговорення) 19:01, 6 жовтня 2024 (UTC)

5.  Коментар Статтю про альбом номінують на добру, а стаття про основну пісню без жодних джерел з 2014 року :( --Τǿλίκ 002 (обговорення) 14:03, 20 вересня 2024 (UTC)

   Я гадаю, що слід перенаправити на статтю про альбом або вилучити. -- RajatonRakkaus^⇅ 14:54, 20 вересня 2024 (UTC)

   Зробив перенаправленням, бо на неї є декілька посилань з інших статей, а самостійна значущість дійсно незрозуміла. --Фіксер (обговорення) 10:04, 21 вересня 2024 (UTC)

6. Фраза «одіозній львівській дамі Мархасьовій» досить сильно ріже вухо, навіть як цитата. Тим більше, що не пояснюєтсья, що ж у Олені Мархасьовій такого одіозного. --yakudza 13:18, 7 жовтня 2024 (UTC)

   Частково Так Зроблено. Я додав принаймні роз'яснення Шумиловича. Але якщо ви вважаєте, що це все ще "ріже вухо", можу прибрати взагалі, мені не важко. --Фіксер (обговорення) 13:50, 7 жовтня 2024 (UTC)

Підсумок

Надано статус. Cherry Blossom (обговорення) 06:25, 11 жовтня 2024 (UTC)

Музіка

Пропонує: Альбом «Музіка» вважається одним з головних альбомів незалежної України, а пісня «Весна» з нього — одним з найвідоміших українських хітів. --Фіксер (обговорення) 12:03, 4 жовтня 2024 (UTC)

За кого/що				% за		Початок	Закінчення	Тривалість	Статус
Музіка	5	0	0	100%		4 жовтня 2024	11 жовтня 2024	19 тиж.	надано статус

•  За:

1. --Фіксер (обговорення) 12:03, 4 жовтня 2024 (UTC)
2. Дуже добра і повна робота, зважаючи на те, що багато джерел зараз важкодоступні (ЗМІ того часу). Успіх альбому був неймовірний. На турі у Донецьку Палац спорту був забитий повністю, квитки були розпродані задовго, зібралось ще декілька тисяч глядачів без квитків, частині з яких вдалось втиснутись у зал на стоячі місця або у проходи, коли охорона вже не могла стримувати натовп. --yakudza 00:12, 6 жовтня 2024 (UTC)
3. Привозимо матеріал із Києва, а французи кажуть: «Повний shit, переписуємо заново!» - про цю статтю цього точно не скажеш :) --Прусак (обговорення) 12:32, 7 жовтня 2024 (UTC)
4. --Шабля (обговорення) 08:49, 8 жовтня 2024 (UTC)
5. -- RajatonRakkaus^⇅ 07:28, 9 жовтня 2024 (UTC)

•  Проти:

•  Утримуюсь:

• Зауваження:

1. Усі посилання на krainamriy.com лише в мене не відкриваються? Також якісь проблеми з вдома посиланнями на "Сегодня" (одне з яких взагалі посилається на головну сторінку сайту) --Прусак (обговорення) 21:45, 4 жовтня 2024 (UTC)

   В мене також не відкриваються. Запустив бота для архівування посилань. --Фіксер (обговорення) 23:15, 4 жовтня 2024 (UTC)

   Архіви до вказаних джерел додав. --Фіксер (обговорення) 23:23, 4 жовтня 2024 (UTC)

   Так а куди все таки має вести примітка №21? У назві "Архив (1998-2006)", а відкривається просто головна сторінка --Прусак (обговорення) 09:30, 5 жовтня 2024 (UTC)

   Так Зроблено Виправив. Це посилання вже є в абзаці, але тут чомусь була неробоча копія. --Фіксер (обговорення) 10:41, 5 жовтня 2024 (UTC)

   Тимчасово, якщо раптом ви не знаєте, але перед непрацюючою адресою можна прямо в браузері додати web.archive.org/ і воно само покаже архів сторінки, якщо такий існує: https://web.archive.org/https://www.segodnya.ua/oldarchive/c2256713004f33f5c22568cb004b43f0.html --Фіксер (обговорення) 23:17, 4 жовтня 2024 (UTC)

   Дякую, буду знати. Я зазвичай просто відкривав сам вебархів і копіпастив туди необхідний ЮРЛ --Прусак (обговорення) 09:31, 5 жовтня 2024 (UTC)

   Виявляється, для цього вже є низка спеціальних розширень для браузера (навіть офіційне). Раптом комусь буде корисно --Прусак (обговорення) 14:30, 5 жовтня 2024 (UTC)

2. Записувався альбом в Києві, на студії «Комора» - але в попередньому абзаці сказано, що новий альбом було вирішено записати "перед поверненням на Україну". З одного боку, можна самому все додумати, а з іншого - трошки непослідовно виходить --Прусак (обговорення) 17:26, 6 жовтня 2024 (UTC)

   Так Зроблено Виправив "перед поверненням" на "разом із поверненням", щоб не було непослідовності. --Фіксер (обговорення) 11:37, 7 жовтня 2024 (UTC)

3. А звідки інформація про фінансування від Gibson та Epiphone? Це тому що їхні логотипи зображені на диску? --Прусак (обговорення) 17:26, 6 жовтня 2024 (UTC)

   Так Зроблено Уточнив, про це є також в одному з джерел: "Но сразу после этого надо сказать спасибо "Gibson" и "Epiphone", чьи логотипы красуются на самом видном месте. Подозреваю: если бы не финансовые обязательства группы перед этими западными монстрами - была бы у нас дырка от бублика, а не "Сингл ВВ "Музіка""." --Фіксер (обговорення) 11:40, 7 жовтня 2024 (UTC)

   Оце вже набагато краще! Дякую! --Прусак (обговорення) 11:59, 7 жовтня 2024 (UTC)

4. його визнали другим за значущістю українським альбомом, поступившись лише --Прусак (обговорення) 12:32, 7 жовтня 2024 (UTC)

   Так Зроблено --Фіксер (обговорення) 12:50, 7 жовтня 2024 (UTC)

5. Альбом виданий групою з нагоди завершення „французького періоду“ та остаточного повернення на Батьківщину - здається, ця фраза вже лунала в іншому розділі статті. Не бачу сенсу в дублюванні --Прусак (обговорення) 12:32, 7 жовтня 2024 (UTC)

   Так Зроблено --Фіксер (обговорення) 12:51, 7 жовтня 2024 (UTC)

6. Посилання на діскогс чомусь ведуть на російськомовну версію сайту. Добре б виправити --Прусак (обговорення) 12:32, 7 жовтня 2024 (UTC)

   Так Зроблено --Фіксер (обговорення) 12:55, 7 жовтня 2024 (UTC)

7. Не зауваження, а просто питання: чи є в джерелах щось про дизайн обкладинки? --Прусак (обговорення) 12:32, 7 жовтня 2024 (UTC)

   В авторитетних джерелах не знаходив. В першоджерелі є ім'я дизайнера - Олександр Липатов. В не дуже авторитетному джерелі 1997 року про обкладинку трохи є:

   > Не могу не похвалить вкладыш. За последнее время я не встречал ничего, чтобы было сделано с таким вкусом. Он ярок, приятно шелестит прозрачными прокладочками между страницами с двумя заветными буковками V. Все поддерживает ощущение праздничного веселья, рожденного музыкой. Кроме текстов песен на украинском, есть несколько стихов на английском, французском и даже русском. Очень красивые подсолнух, Гагарин в скафандре и желтая лошадь. Имя дизайнера мне ничего не говорит - Alexander LIPATOV, но это несомненно великий мастер своего дела.

   Але через не дуже зрозумілу авторитетність (яка при наявності сумнівів дорівнює неавторитетності) додавати це до енциклопедічної статті не бачу сенсу. --Фіксер (обговорення) 13:04, 7 жовтня 2024 (UTC)

   @Прусак я все ж не втримався і додав декілька речень про обкладинку в окремий розділ. На мою думку, це покращило статтю. --Фіксер (обговорення) 09:24, 9 жовтня 2024 (UTC)

8. Було б добре десь знайти інформацію про авторів пісень, на діскогс, на жаль, нічого нема. Мабуть не було і на обкладинці. --yakudza 12:54, 7 жовтня 2024 (UTC)

   Так Зроблено --Фіксер (обговорення) 13:44, 7 жовтня 2024 (UTC)

9. Мабуть варто додати інформацію щодо складу гурту на тур до альбому. --yakudza 12:54, 7 жовтня 2024 (UTC)

   Так Зроблено --Фіксер (обговорення) 13:19, 7 жовтня 2024 (UTC)

10. Питання щодо "другий студійний альбом". Я часто зустрічав, що "Танці" і "Гей, ОК" не включають у дискографію гурту, хоча ці два альбоми були професійними студійними (наскільки це було можливо у ті часи) записами. --yakudza 12:54, 7 жовтня 2024 (UTC)

    Про це написано в розділі "Створення альбому":

    > Перша — видана 1994 року «Країна мрій» — вийшла обмеженим накладом, а решта записів «ВВ» була або створено без дозволу гурту, як-то вініл «Або-або» з концертним записом виступу у Франції, або записана без професійного обладнання, наприклад, магнітоальбом «Танці». --Фіксер (обговорення) 13:20, 7 жовтня 2024 (UTC)

    Може написати в офіційній дискографії? Той же самий "Гей, любо! / Hey, O.K" був записаний самими музикантами на професійній студії "Кобза", він мав гарну як на ті часи якість запису, вийшов досить великим тиражем, активно продавався в Україні і за її межами. Але в дискографії гурту на офіційному сайті його нема. Мабуть там був якийсь конфлікт згодом. --yakudza 13:49, 7 жовтня 2024 (UTC)

    На мою думку, з цим варто бути дуже обережним. Фактично, в джерелах про це напряму не пишуть, а ваше зауваження є наслідком того, що ви особисто щось знаєте:) Це добре, звичайно, але головне не перейти межу з ОД. Я додав коментар так, як на мою думку, це було б доречно описувати. Так Зроблено --Фіксер (обговорення) 14:18, 7 жовтня 2024 (UTC)

Підсумок

Надано статус. Cherry Blossom (обговорення) 06:25, 11 жовтня 2024 (UTC)

Гейворд Августус Гарві

Пропонує: Стаття про американського винахідника ХІХ століття, який отримав 125 патентів на свої винаходи, запропонував нові на той час методи створення гвинтових виробів, зміцнення сталевої броні. Його ім'я й діяльність мало відомі, зокрема в Україні.--Едуард Плешаков (обговорення) 15:15, 28 вересня 2024 (UTC)

За кого/що				% за		Початок	Закінчення	Тривалість	Статус
Гейворд Августус Гарві	5	0	1	100%		28 вересня 2024	11 жовтня 2024	20 тиж.	надано статус

•  За:

1. Як автор. --Едуард Плешаков (обговорення) 15:15, 28 вересня 2024 (UTC)
2. Після виправлення зауважень Alessot (обговорення) 17:42, 28 вересня 2024 (UTC)
3. Для такої маловідомої в Україні особи досить непогана стаття. Єдине, що я не знаю чи не варто прізвище передавати за традицією в українських джерелах "Гарвей". Щодо терміну Harveyizing, то мабуть треба гарвеїзація (або гарвеювання) --yakudza 13:26, 3 жовтня 2024 (UTC)

   Так Частково зроблено. На форму написання прізвища «Гарві» мене підштовхнула стаття в україномовній версії Вікіпедії «Броня Гарві», де йдеться про винахід Гейворда Гарві. Не хотілося продукувати різночитань у Вікіпедії, та й англійська вимова прізвища ближча до «Гарві». Щодо зміни назви методу погоджуюся. Усталений в українській технічній термінології термін аналогічного методу хіміко-термічного оброблення — «цементація» (на противагу цементуванню). Тому виправив назву терміна на «гарвеїзація». --Едуард Плешаков (обговорення) 12:45, 6 жовтня 2024 (UTC)

   Та стаття спочатку називалась Броня Гарвея. Це прізвище (або ім'я), здебільшого, передається двома способами Гарвей (транслітерація) або Харві (транскрипція). Гарві теж часто зустрічається. Тому жоден з трьох варіантів не буде помилковим. --yakudza 16:04, 10 жовтня 2024 (UTC)

4. Достойна робота, цікавий матеріал --Шабля (обговорення) 07:04, 4 жовтня 2024 (UTC)
5. -- RajatonRakkaus^⇅ 13:38, 6 жовтня 2024 (UTC)

•  Проти:

•  Утримуюсь:

1. --Фіксер (обговорення) 06:35, 29 вересня 2024 (UTC)

• Зауваження:

1. Треба або знайти джерело для останнього твердження, або прибрати його (воно опосередковано стосується теми). І треба визначитись з розміщенням приміток: можна до розділового знаку, можна після, але якось однаково в межах статті. Alessot (обговорення) 17:42, 28 вересня 2024 (UTC)

   Так Зроблено. Щодо останнього твердження погоджуюся, воно дійсно звучить неенциклопедично, без об'єктивного джерела, тому прибрав його. Щодо розміщення посилань на примітки. Ставив їх по-різному з такого міркування: якщо примітка стосувалася лише інформації в реченні, тоді — до крапки; якщо ж інформації з усього абзацу — тоді після крапки в останньому реченні абзацу. Уніфікував, поставив усі після крапки.--Едуард Плешаков (обговорення) 18:49, 29 вересня 2024 (UTC)

2. Стаття переважно написана не просто по одному джерелу, а по мемуарах 1900 (!) року, автором яких, здається, є його сини. Це відчувається в тексті, бо деякі фрагменти нагадують панегірик («Гейворд у дитинстві міг грати майже на будь-якому музичному інструменті», «У стосунках з людьми він був простим, чесним, доброзичливим, у ділових стосунках поважав права партнерів та, навіть, своїх опонентів»). В мене є величезні сумніви, що на базі такого джерела можна написати взірцеву нейтральну енциклопедичну статтю. Які ще є джерела, присвячені темі? --Фіксер (обговорення) 06:35, 29 вересня 2024 (UTC)

   Так Зроблено. Максимально прибрав «панегірики», залишивши фактичні дані про особу, доповнивши зовнішніми посиланнями. На жаль, про Гарві дуже мало інформації. Пройшло більше ста років, його винаходи, які були революційними тоді, втратили новизну, хоч дали поштовх до створення нових технологій. Дійсно, довелося базуватися на меморіальній статті сина про батька. Але брав з неї сухі дані про його підприємництво й винахідництво, які укладалися у канву життя. Намагався акцентувати увагу на технічних аспектах його винаходів.--Едуард Плешаков (обговорення) 18:49, 29 вересня 2024 (UTC)

3. Структура статті є недосконалою. Розділ "Біографія" не може складатися лише з підрозділів "Батьки" та "Освіта". Про смерть написано в розділі "Родинне життя". Я б очікував кращого балансу між зваженим описом повного життєпису у відповідному розділі, і описі досягнень персони, або списку членів його родини в окремих розділах. --Фіксер (обговорення) 06:41, 29 вересня 2024 (UTC)

   Так Зроблено. Маєте рацію. Переробив рубрикацію статті.--Едуард Плешаков (обговорення) 18:49, 29 вересня 2024 (UTC)

4. Розділ Родина дуже сплутує насправді. Першим йде речення про народження самого інженера. Потім йде речення про батька. А третім ось це — «Набувши в юності практичного ремесла коваля, він уже в двадцять років цінувався, як вправний механік». І одразу виникає питання, так про кого ж зараз йде мова? --Viktor Chernov (обговорення) 11:09, 1 жовтня 2024 (UTC)
5. Далі по тексту те ж саме. «Разом зі своїм братом Чарльзом він побудував більшість машин для молодих промисловців Джеймстауна. 1832 році він, винайшовши верстат». Хто він? Брат чи інженер? --Viktor Chernov (обговорення) 11:09, 1 жовтня 2024 (UTC)

   Не зроблено ця загадка так і залишається нерозгаданою --Viktor Chernov (обговорення) 18:57, 8 жовтня 2024 (UTC)

   Розділ описує діяльність батька Гейворда - Томаса Гарві. «Разом зі своїм братом Чарльзом Томас Гарві побудував більшість машин для молодих промисловців Джеймстауна. 1832 року він, винайшовши верстат для виготовлення гвинтів...». Мені видається, що побудова цих речень чітко вказує на те, що саме Томас Гарві, а не Чарльз, «разом із сім'єю переїхав на схід». Та, щоб зняти ваше зауваження, перебудував речення: «Разом зі своїм братом Чарльзом побудував більшість машин для молодих промисловців Джеймстауна. 1832 року Томас Гарві, винайшовши верстат для виготовлення гвинтів...»--Едуард Плешаков (обговорення) 06:49, 9 жовтня 2024 (UTC)

6. І тут я погоджуюсь з Фіксером, що доволі розлогі згадки про родину, мабуть, зайві. А розділ Родина і Сімейне життя варто об'єднати --Viktor Chernov (обговорення) 11:09, 1 жовтня 2024 (UTC)

   Так Зроблено. Змінив рубрики, виокремивши підрозділ про батьків, зокрема, про батька,Томаса Гарві, який був винахідником в галузі механічного оброблення сталевих виробів і чий напрям діяльності продовжував син Гейворд (тому виникла неоднозначність). Вважаю, що така відносно розлога довідка про батька потрібна, щоб показати в якій атмосфері підприємництва зростав Гейворд Гарві. Об'єднав підрозділи «Батьки», «Освіта», «Сімейне життя» у розділ «Життєпис».--Едуард Плешаков (обговорення) 17:12, 2 жовтня 2024 (UTC)

Підсумок

Надано статус. Cherry Blossom (обговорення) 06:25, 11 жовтня 2024 (UTC)

Захоплення літака Let L-200 Morava

Пропонує: Стаття про теракт з метою втечі з СРСР. Сам по собі інцидент був не дуже масштабним, але все одно мав певні історичні наслідки, до того ж ця історія безпосередньо стосується України (тоді ще радянської). Стаття написана мною, це не є перекладом російськомовної статті. Схожість статей з російською обумовлена лише тим, що обидві статті написані переважно за тими самими, нечисельними джерелами. Російська стаття взагалі на 90% повторює майже дослівно статтю Владислава Мартіанова в журналі «Мир Авиации». Я ж намагався витримати баланс і додати максимум інформації з інших джерел. --Шабля (обговорення) 06:56, 4 жовтня 2024 (UTC)

За кого/що				% за		Початок	Закінчення	Тривалість	Статус
Захоплення літака Let L-200 Morava	5	0	0	100%		4 жовтня 2024	11 жовтня 2024	19 тиж.	надано статус

•  За:

1. --Шабля (обговорення) 06:56, 4 жовтня 2024 (UTC)
2. --Фіксер (обговорення) 07:55, 4 жовтня 2024 (UTC)
3. Інформативна й добре відредагована стаття --Едуард Плешаков (обговорення) 09:55, 5 жовтня 2024 (UTC)
4. -- RajatonRakkaus^⇅ 13:10, 6 жовтня 2024 (UTC)
5.  За з маленьким зауваженням. Cherry Blossom (обговорення) 05:56, 11 жовтня 2024 (UTC)

•  Проти:

•  Утримуюсь:

• Зауваження:

1. Коментарі 3, 4 та 6 мають пряме відношення до подій захоплення літака. Я б радше інтегрував їх в основний текст. --Фіксер (обговорення) 07:47, 4 жовтня 2024 (UTC)

   Так Частково зроблено 3 і 4 інтегрував в текст, а от остання шоста примітка, мені не дуже подобається як вона туди лягає. Самі листи, це частина історії, а от факт їхньої публікації в агітаційних брошурах через декілька років після основних подій, це вже факт другорядний. --Шабля (обговорення) 15:14, 4 жовтня 2024 (UTC)

2. Офтоп щодо вимог до ДС, але статтю ru:Угон Ан-24 в Турцию (1970) дійсно варто перекласти або створити, щоб там було б хоча б три абзаци тексту. Бо до цієї події є неодноразові відсилання у вашій статті. --Фіксер (обговорення) 07:50, 4 жовтня 2024 (UTC)

   Так Зроблено Безумовно історія Бразінскасів тісно переплетена з описаною подією. Я планував взятися за цю статтю наступною. Поки створив пристойний стаб, трохи згодом поступово доведу його до розуму. --Шабля (обговорення) 15:14, 4 жовтня 2024 (UTC)

3. З преамбули примітку варто убрати, замість цього написати пів речення про попереднє захоплення (особливо з посиланням на статтю). --Фіксер (обговорення) 07:59, 4 жовтня 2024 (UTC)

   Так Зроблено Прибрав. Погоджуюсь з тим, що примітки в преамбулі не дуже доречні. Інформацію про перше успішне захоплення літака переніс нижче, в розділ «Передумови інциденту», з посиланням на статтю про цей злочин. --Шабля (обговорення) 18:36, 5 жовтня 2024 (UTC)

4. В мене є сумніви щодо необхідності писати в преамбулі про "найбільш безглузде". Зазвичай це все ж суб'єктивні і не дуже енциклопедичні оцінки, які варто надавати з атрибуцією. А тут вони взагалі є лише в преамбулі, а в основному тексті їх немає. Тому я б переніс би це кудись в основний текст, і там надав би з атрибуцією (хто вважає). --Фіксер (обговорення) 07:59, 4 жовтня 2024 (UTC) Все ж підкреслю, що на повному прибиранні з преамбули я не наполягаю; я приблизно розумію, в чому цінність такого твердження для преамбули статті, воно робить вступ цікавішим. Нехай автор вирішує сам, як відчуває. --Фіксер (обговорення) 08:02, 4 жовтня 2024 (UTC)

   Не зроблено Тут такий момент, що ця оцінка «найбільш безглуздий злочин», вона не пасує ніде в тексті. Це оцінка зроблена журналістами які писали статті про цю подію, значно пізніше, вже за десятки років після самої події. Основний текст статті описує події 1970-1972 років і перемістити це оціночне твердження туди я не бачу можливим. В той же час ця оцінка повторюється одразу в багатьох вторинних джерелах більш пізнього періоду і тому проігнорувати її важко. Плюс ви вірно зауважили, що така теза в преамбулі привертає увагу до статті. Тому я хотів би лишити це в преамбулі, для обґрунтування я спеціально навів аж 3 посилання на вторинні джерела, які прямо в заголовках повторюють цю тезу в тому чи іншому вигляді. --Шабля (обговорення) 18:36, 5 жовтня 2024 (UTC)

5. Гадаю, що називати їх терористами неправильно. Головною рисою тероризму є тиск і залякування, а втеча за кордон такими точно не були. Навіть Бразінскасів навряд чи можна такими назвати. -- RajatonRakkaus^⇅ 11:51, 4 жовтня 2024 (UTC)

   Не зроблено Тут я з вами не погоджуся. Візьмемо сучасні визначення тероризму. Мені подобається те яке є в законі України про боротьбу з тероризмом. Тероризм - суспільно небезпечна діяльність, яка полягає у свідомому, цілеспрямованому застосуванні насильства шляхом захоплення заручників, підпалів, убивств, тортур, залякування населення та органів влади або вчинення інших посягань на життя чи здоров'я ні в чому не винних людей або погрози вчинення злочинних дій з метою досягнення злочинних цілей. Бразінскаси вбили людину і поранили ще чотирьох. Так мета їх була втеча, але методи реалізації мети цілком терористичні. Гільов і Поздєєв обійшлися без жертв, але мішок на голові і зашморг на шиї — це однозначно насильство. Їм пощастило що пілот і третій пасажир не дуже пручалися, а якби вони чинили опір? Я майже певен що були б жертви. Тому не зважаючи на те що метою їхніх дій була втеча від режиму, методи реалізації своєї мети вони обрали такі, що їх цілком можна назвати терористами. От якби вони вкрали літак, на льотному полі, і нікому при цьому не погрожували, тоді була б інша справа. Але вони не вкрали, а саме захопили літак і загроза життю і здоров'ю пілота була реальна. --Шабля (обговорення) 18:36, 5 жовтня 2024 (UTC)

   Формулювання в законі надзвичайно розмите, а ми не юристи, щоб його тлумачити. Такі аргументи можна було б застосувати до будь-якого вбивства: якщо, припустимо, маніяк уб'є людину задля розваги, то це «суспільно небезпечна діяльність», «свідоме, цілеспрямоване застосування насильства» та «з метою досягнення злочинних цілей». Набагато практично корисніше визначення є в статті в англвікі: «terrorism, in its broadest sense, is the use of violence against non-combatants to achieve political or ideological aims». Практично завжди, коли йдеться про тероризм, ідеться про політичні або ідеологічні цілі. Тобто, якщо ви просто це слово приберете, точність висловлювання не впаде, бо вони все ще залишаються викрадачами, зловмисниками, втікачами тощо. -- RajatonRakkaus^⇅ 19:01, 5 жовтня 2024 (UTC)

   Так Зроблено Ви мене переконали. Існує велика кількість різних визначень терміну тероризм, і діяльність цих студентів може бути розцінена по різному, під якісь визначення їхні дії підпадають, під якісь ні. Зважаючи на певні розбіжності у формулюваннях, можливо дійсно краще утриматися від радикальних оцінок. Поприбирав з тексту статті слово терорист замінивши його на м'якші формулювання. --Шабля (обговорення) 05:39, 6 жовтня 2024 (UTC)

6. Я дуже люблю інформаційні примітки, але стаття й так невелика, а деякі з них цілком пасують до тексту. Наприклад, про квитки, тих-таки Бразінскасів, лист про «згубний вплив заходу». Це все основна інформація. UPD: поки це писав, помітив аналогічний коментар Фіксера -- RajatonRakkaus^⇅ 11:51, 4 жовтня 2024 (UTC)

   Так Частково зроблено Вище розписав детально. --Шабля (обговорення) 15:14, 4 жовтня 2024 (UTC)

7. Це той випадок, де був би дуже доречним розділ "Див. також". Впевнений, подібні інциденти траплялись не раз в інших країнах. Можна згадати й Матіаса Руста. -- RajatonRakkaus^⇅ 11:53, 4 жовтня 2024 (UTC)

   Згоден. Тут було б цікаво бачити аналогічні випадки. Але я вже деякий час цікавлюся цією темою, і подібних випадків (захоплення легкомоторного літака з метою втечі з країни), я не зустрічав. Але обіцяю пошукати. На тему викрадень повітряних суден є багато джерел. Може щось підходяще зможу знайти --Шабля (обговорення) 18:59, 5 жовтня 2024 (UTC)

   Знайшов інформацію про захоплення літаків, які можуть певним чином асоціюватися зі статтею яку ми обговорюємо, але проблема в тому, що жоден з цих інцидентів не має статей в нашому розділі вікіпедії, а набивати розділ «Див. також» виключно червоними посиланнями я не хочу. Тому я, після вихідних, постворюю хоча б стаби тих статей, а тоді вже наповню розділ. На це треба трохи часу. --Шабля (обговорення) 06:49, 6 жовтня 2024 (UTC)

   Статус доброї не вимагає від вас написання інших статей, тому це повністю залежить від вашого бажання. -- RajatonRakkaus^⇅ 13:09, 6 жовтня 2024 (UTC)

   Так Зроблено Створив один стаб статті про найбільш подібний інцидент (там також спроба втечі з СРСР до Туреччини, також легкомоторний літак, який використовувався фактично в режимі авіаційного таксі, але зовсім інший результат інциденту). Ще два посилання на спроби викрадення/захоплення літаків, додав через шаблон {{не перекладено}} + виніс сюди ще близьке за часом захоплення Ан-24 Бразінскасами. Отже маємо розділ «Див. Також» на половину синій, на половину червоний (з часом може позбудуся червоного в цьому місці). Інформацію про Матіаса Руста, я сюди додавати не хочу, бо всі описані інциденти ведуть мову про незаконне/силове заволодіння літаком з метою втечі з СРСР. А Руст здійснив свій виліт легально, він просто авантюрист і мрійник, зовсім не схожий на тих осіб які зі зброєю в руках захоплюють літаки. --Шабля (обговорення) 12:16, 7 жовтня 2024 (UTC)

8. Як на мене, ближче до істини про «жалісливі листи від родичів» трактування з російськомовної версії Вікіпедії: «Через півроку після втечі почали приходити надиктовані КДБ «листи від рідних», ті просили перебіжчиків повернутися на батьківщину, переконуючи, що їм все пробачать ... Серед інших із колишніми студентами розмовляв … журналіст Валєнтін Зорін, який запевняв, що їх нібито відновлять в інститутах і навіть дадуть окремі квартири, — це виявилося блефом, їх не відновили в інститутах і квартир теж не дали»[1]--Едуард Плешаков (обговорення) 09:55, 5 жовтня 2024 (UTC)

   Не зроблено Про «надиктовані КДБ» дуже ймовірно що так і було, але ж ми маємо спиратися на джерела? Цей фрагмент російськомовної статті джерелами не підтверджено. Я коли писав статтю, шукав довго і теж нічого подібного не знайшов, тож є велика ймовірність що це ВП:ОД автора російськомовної версії статті. Я не бажаю вносити в статтю кандидата на добру, інформацію яку неможливо верифікувати. Натомість тексти зворотних листів Гільова і Поздєєва, є у вторинних джерелах. Я навіть вагався і думав його зацитувати, але потім вирішив обійтися без прямих цитат, бо текст там простий і нічим цікавим не вирізняється. Типу «Мама, папа простите, я вас опозорил...» і т. п. З іншого боку, якщо я десь побачу джерела на ці твердження, то з радістю додам їх до статті. --Шабля (обговорення) 18:59, 5 жовтня 2024 (UTC)

9. «Мотиви, які спонукали хлопців до здійснення злочину, точно не визначені». Але, якщо на суді, шокований підступною брехливістю обіцянок, «Поздєєв заявив, що є переконаним противником радянського режиму і шкодує про повернення», то цьому твердженню можна вірити і, вірогідно, вважати його одним із мотивів, який можна було б підкреслити в тексті статті. Та й його поведінка в політтаборах засвідчує його незгоду з радянським режимом--Едуард Плешаков (обговорення) 09:55, 5 жовтня 2024 (UTC)

   Не зроблено Знову ж таки я відштовхувався від джерел. В джерелах прямо сказано про незрозумілість мотивів втікачів, там навіть є деталізація, що в хлопців були магнітофони і навіть мотицикли, що за радянськими мірками 70-х років, можна вважати багатством. Тому я це і вказав. А далі, на суді Поздєєв заявив, що він переконаний противник режиму, але як тоді можна пояснити навіщо він відмовився від потенційної візи в США, гарантованого статусу біженця і повернувся в СРСР. На мою думку переконані противники режиму так не чинять. Тому вказувати в статті, що вони втекли бо були переконаними противниками режиму, це вже тонка грань на межі оригінального дослідження. --Шабля (обговорення) 18:59, 5 жовтня 2024 (UTC)

10. Слід заповнити опис і, можливо, синоніми на Вікіданих. На головну піде зображення літака, вірно? -- RajatonRakkaus^⇅ 13:41, 6 жовтня 2024 (UTC)

    Опис заповнив, синоніми тут важко якісь вигадати (назва сильно довга). Зображення на головну? Так я думаю літака. Реальних фото саме з цього інциденту в нас немає, тому нічого не лишається щоб показувати фото аналогічного літака. Це саме модифікація L-200A (бо в російському розділі фотку неправильну розмістили, більш пізньої модифікації). Фотку доречі я на wikidata теж змінив на більш правильну. --Шабля (обговорення) 12:16, 7 жовтня 2024 (UTC)

11. У вас прізвище третього пасажира один раз записано як Дєрбєньов, а другий як Дербеньов. Варто вирішити який правильніший. Cherry Blossom (обговорення) 05:56, 11 жовтня 2024 (UTC)

    В мене всюди був Дєрбєньов, то вже після номінації колеги допомагали покращити стиль і ненароком привнесли в текст інший варіант прізвища, а я не помітив. Виправив. --Шабля (обговорення) 06:49, 11 жовтня 2024 (UTC)

Підсумок

Надано статус. Cherry Blossom (обговорення) 06:59, 11 жовтня 2024 (UTC)

Issues

Пропонує: Попри неоднозначні відгуки музичних критиків одразу після виходу Issues, з часом він став вважатися одним з найкращих альбомів в дискографії Korn, поступаючись лише однойменній дебютній платівці (1994) та Follow the Leader (1998), та однією з найяскравіших робіт у жанрі ню-метал. --Фіксер (обговорення) 12:30, 4 жовтня 2024 (UTC)

За кого/що				% за		Початок	Закінчення	Тривалість	Статус
Issues	3	0	0	100%		4 жовтня 2024	11 жовтня 2024	19 тиж.	надано статус

•  За:

1. --Фіксер (обговорення) 12:30, 4 жовтня 2024 (UTC)
2. -- RajatonRakkaus^⇅ 14:55, 8 жовтня 2024 (UTC)
3. Cherry Blossom (обговорення) 13:41, 11 жовтня 2024 (UTC)

•  Проти:

•  Утримуюсь:

• Зауваження:

1. Можливо, в розділі "Учасники запису" варто додати списки? -- RajatonRakkaus^⇅ 14:55, 8 жовтня 2024 (UTC)

   Конкретно для списку музикантів Корн це, можливо, має сенс. Для решти - там зараз збережено типографіку, яка використовувалася в буклеті альбому, і все ж функції списків з булітами (а я так розумію, мова йде про них) там виконують звичайні перенесення рядків (в межах групи записів) та нові абзаци (як власне групи записів), але іноді елементи списків йдуть просто переліком в одному рядку.

   Якщо це все переносити на булліти та вкладені буліти, доведеться вигадувати назви для груп булітів, а цього хотілося б уникнути. До того ж поточний дизайн є максимально наближеним до оригінального оформлення, в цьому я вбачаю певну історичну цінність.

   Тому я поки що не впевнений. Ви сміливо можете самі спробувати це оформити "звичайним чином", прибравши колонки та додавши буліти. Я також спробую, можливо, трохи пізніше. Але результат не гарантую. --Фіксер (обговорення) 15:25, 8 жовтня 2024 (UTC)

   Я не маю заперечень. Нехай буде так, як є. -- RajatonRakkaus^⇅ 14:45, 11 жовтня 2024 (UTC)

2. Beg for Me — «благати про мене» (у сенсі «благати про те, щоб я був, виступав абощо»), мені здається. -- RajatonRakkaus^⇅ 14:55, 8 жовтня 2024 (UTC)

   Так Зроблено --Фіксер (обговорення) 15:15, 8 жовтня 2024 (UTC)

3. Варто також заповнити опис на Вікіданих і, якщо можливо, встановити рівень важливості для проєкту Музика на СО. (Для номінації нижче те саме) -- RajatonRakkaus^⇅ 08:53, 10 жовтня 2024 (UTC)

   Так Зроблено --Фіксер (обговорення) 09:51, 10 жовтня 2024 (UTC)

4. Може варто внести сингли й у картку? Cherry Blossom (обговорення) 13:41, 11 жовтня 2024 (UTC)

   Так Зроблено --Фіксер (обговорення) 13:56, 11 жовтня 2024 (UTC)

   @Фіксер, так у вас у основному тексті (наприклад, у Критиці) сказано, що «Somebody Someone» теж сингл, але у картці ви його не згадали. --Cherry Blossom (обговорення) 14:05, 11 жовтня 2024 (UTC)

   Це був промосингл, але до картки його скоріше варто додати. Дякую, що вказали. --Фіксер (обговорення) 14:25, 11 жовтня 2024 (UTC)

Підсумок

Надано статус. -- RajatonRakkaus^⇅ 14:46, 11 жовтня 2024 (UTC)