Вікіпедія:Перейменування статей/Закони про диктатуру → Закони 16 січня

Закони про диктатуру → Закони 16 січня

Не всі закони, які були прийняті 16 січня, і про які йдеться у статті, є «диктаторськими». Нижче наведені закони, які були прийняті 16 січня. Рожевим виділені ті, що були скасовані 28 січня, жовтим — ті, що скасовані, а потім прийняті знову.(Власне і Яценюк після голосування 28 січня говорив, що вони проголосували ще раз за 4 закони, бо вони не є диктаторськими.) «Диктаторськими» законами фактично є лише ті, що позначені рожевим. У 726-VII і 727-VII зовсім незначні зміни, я там диктатури не бачу. 728-VII, 729-VII можливо не всіх влаштовують, але «диктатури» я там теж не бачу. У 719 і 731 так само. Тож фактично законів про диктатуру лише 5 з 11. Отже, називати статтю «закони про диктатуру», коли менше половини законів є «диктаторськими», неправильно. Більш вдала назва ІМХО тут буде закони 16 січня. У такому вигляді вона якраз охоплює всі закони, прийняті в той день.

№ закону	Назва	Автори проекту	№ проекту
719-VII	«Про Державний бюджет України на 2014 рік»	Кабінет Міністрів України	3000
721-VII	«Про внесення змін до Закону України „Про судоустрій і статус суддів“ та процесуальних законів щодо додаткових заходів захисту безпеки громадян»	Колесніченко В. В., Олійник В. М.	3879
722-VII	«Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо відповідальності за вчинення адміністративних правопорушень під час проведення футбольних матчів»	Кабінет Міністрів України	3837
723-VII	«Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо відповідальності за адміністративні правопорушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху, зафіксовані в автоматичному режимі»	Пилипенко В. П., Писаренко В. В.	3855
724-VII	«Про внесення змін до Регламенту Верховної Ради України»	Олійник В. М.	3883
725-VII	«Про внесення змін до Кримінального процесуального кодексу України щодо заочного кримінального провадження»	Миримський Л. Ю.	3587
726-VII	«Про внесення зміни до Закону України „Про безоплатну правову допомогу“ щодо відтермінування набрання чинності положеннями пункту 6 розділу VI „Прикінцеві та перехідні положення“»	Шпенов Д. Ю.	3792
727-VII	«Про внесення зміни до статті 197 Податкового кодексу України щодо звільнення від обкладення податком на додану вартість операцій із ввезення на митну територію України природного газу»	Кабінет Міністрів України	3853-1
728-VII	«Про внесення змін до статті 297 Кримінального кодексу України щодо відповідальності за осквернення або руйнування пам'ятників, споруджених в пам'ять тих, хто боровся проти нацизму в роки Другої світової війни — радянських воїнів-визволителів, учасників партизанського руху, підпільників, жертв нацистських переслідувань, а також воїнів-інтернаціоналістів та миротворців»	Симоненко П. М., Алексєєв І. В.	2178а
729-VII	«Про внесення зміни до Кримінального кодексу України щодо відповідальності за заперечення чи виправдання злочинів фашизму»	Симоненко П. М., Алексєєв І. В.	2179а
731-VII	«Про внесення змін до Закону України „Про усунення негативних наслідків та недопущення переслідування та покарання осіб з приводу подій, які мали місце під час проведення мирних зібрань“»	Ківалов С. В.	3893

--Анатолій (обг.) 22:55, 31 січня 2014 (UTC)

•  Проти Навіть якщо в одному законі в цьому пакеті йшлося б про диктатуру слід було б так їх назвати. Я вже не говорю, що за закони голосували пакетом з порушенням усіх можливих норм та регламентів і навіть число рук під час голосування не полічили, що теж фальсифікація. Опозиція однозначно називає ці закони як закони про диктатуру чи диктаторськими. Можна навести купу АД на «закони про диктатуру», і не тільки в українських джерелах: New York Times, Frankfurter Allgemeine — Це написав, але не підписав користувач Zmi007 (обговорення • внесок).

1. Ви помиляєтеся. Яценюк казав в інтерв'ю після голосування 28 січня, шо ті 4 закони не є дикторськими, тому їх переголосували. Власне і я не бачу диктатури в податку на природний газ чи зміні дати 2014 на 2015. І голосували за них не пакетом, а кожен окремо. А щодо наведених вами АД, то в першому йдеться якраз про скасовані закони, а в другому також уживається і die Gesetze vom 16. Januar, тобто закони 16 січня. Відповідно обидва джерела не суперечать моїй пропозиції.--Анатолій (обг.) 12:18, 2 лютого 2014 (UTC)

   Я не поставлю під сумнів ваші знання німецької мови, якщо ви мені перекладете це речення правильно «Die Opposition lehnte das Angebot jedoch ab und beharrt auf der Erfüllung ihrer Forderung nach einer Aufhebung der sogenannten „Diktatur-Gesetze“, die am 16. Januar beschlossen worden waren...» --zmi (обговорення) 14:58, 2 лютого 2014 (UTC)

   У мене рівень німецької середній, з того що я зрозумів, там написано, що опозиція відкинула пропозицію і наполягала на своїх вимогах — скасувати так звані «диктаторські закони», прийняті 16 січня.--Анатолій (обг.) 17:06, 2 лютого 2014 (UTC)

•  Проти стаття має за тему закони про обмеження громадянських свобод, прийнятих поза уставновленою процедурою, а зовсім не про прийняті тоді ж бюджет-2014 чи зняття пдв з газу. Тому назва Закони про диктатуру є виразнішою і коректнішою--Deineka (обговорення) 14:06, 2 лютого 2014 (UTC)

  Тоді треба міняти вміст статті, прибрати про газ, пам'ятники, держбюджет і т.п.--Анатолій (обг.) 14:09, 2 лютого 2014 (UTC)

Особлива думка Анатолію, Ви нормальна людина? Гляньте коли підведені підсумки Вікіпедія:Перейменування статей/Закони про диктатуру → Пакет законів Олійника-Колесніченка. Там є і варіант «Закони 16 січня». В шаблоні {{Не перейменовано}} прямо вказано: Повторне виставлення статті на перейменування при відсутності вагомих підстав для перегляду попереднього рішення може розглядатися як порушення правила ВП:НДА (див. розділ «Не випробовуйте на міцність»). Нове обговорення можливе лише у випадку, якщо старі аргументи не були враховані або з'явились нові. Ну що ж якщо не можна, але дуже хочеться... Тільки не кажіть потім що ваша місія — захист принципів і правил вікі. --Pavlo1 (обговорення) 14:41, 2 лютого 2014 (UTC)

Там був варіант перейменування на закони Колесниченка — Олійника, а тут на закони 16 січня. У попередньому обговоренні Дейнека писав, що те обговорення варто закрити і подумати над кращим обґрунтуванням. Я так і зробив. До того ж аргументи дійсно з'явилися нові після 28 січня, бо виявилося, що не всі закони вважаються диктатурними. Тому порушень тут я не бачу. P.S. І взагалі в тій статті нема шаблону {{Не перейменовано}}--Анатолій (обг.) 14:47, 2 лютого 2014 (UTC)

Так поставте! --Pavlo1 (обговорення) 14:51, 2 лютого 2014 (UTC)

•  Проти Не всі закони, які були прийняті 16 січня відомі як «диктаторські». Широковідому назву «диктаторські» отримали закони прийняті 16.01.2014 і які викликали масові протести громадян. Нижче наведені деякі Закони 16 січня які не мають жодного відношення до відомих подій:
  • Про Концепцію (основи державної політики) національної безпеки України. Постанова ВР № 3/97-ВР від 16.01.1997;
  • Про ратифікацію Європейської конвенції про видачу правопорушників. Закон України № 43/98-ВР від 16.01.1998;
  • Цивільний Кодекс України і Господарський кодекс України — закони України від 16.01.2003 з кучею законів «Про внесення змін до деяких законів України» до них.

  Це так. На вскидку. --Pavlo1 (обговорення) 11:54, 3 лютого 2014 (UTC)

  Я думаю, і «диктаторських» законів за попередні роки можна відшукати. Власне мова йде про те, що навіть не всі закони, прийняті 16 січня 2014 року є диктаторськими. У нас же у статті вони фактично ототожнюються.--Анатолій (обг.) 12:07, 3 лютого 2014 (UTC)

  Ототожнюються не в статті, а в суспільстві. Це не юридичний термін, а суспільно-політичне поняття таке як «тушки», «тітушки» тощо. --Pavlo1 (обговорення) 12:33, 3 лютого 2014 (UTC)

  У такому разі чому закон 727-VII не ототожнюється, а 726-VII ототожнюється (ну принаймні в нашій статті 727-VII не віднесений до списку диктаторських)?--Анатолій (обг.) 12:58, 3 лютого 2014 (UTC)

  Не морочте голову. Ви статтю читали? Йдеться про пакет законів, прийнятих 16 січня ВР з порушеннями регламенту і які, на думку експертів, порушували права громадян... Ці закони стали реакцією на влади на масові протести. От і все! А бюджет тут ні до чого. Їх об'єднує лише те, що він прийнятий в той же день. --Pavlo1 (обговорення) 18:21, 4 лютого 2014 (UTC)

  Я якраз статтю читав і дописував навіть, тому і виникло це питання. І я кажу не про бюджет. 16 січня було прийнято 11 законів, але в статті лише 9 названо диктаторськими, окрім 719-VII і 727-VII (не повторюю тут ті довгі назви, вони є в таблиці вище). З 719-VII ясно — це закон про держбюджет. Чому 727-VII (щодо податку на природний газ) не вважається диктаторським? Він серед інших також був прийнятий 16 січня і скасований 28 січня (хоча потім прийнятий знову). Я вже тиждень ставлю це питання, але мені так ніхто відповідь і не дав.--Анатолій (обг.) 23:21, 4 лютого 2014 (UTC)

  Закон про відміну ПДВ «Нафтогазу» — це бюджетний закон. Відмінений і прийнятий повторно бо приймався голосуванням «з руки». Повторюю в останнє «Законами про диктатуру» називають п'ять законів, прийнятих 16 січня 2014, які обмежували конституційні права громадян. Не усі закони прийняті 16.04.2014 відносяться до цієї групи — є й бюджетні закони, і закони 726, 728, 729. Крім того Це зовсім інша тема. Висновок простий: запропоноване перейменування — «звичайна» підміна понять. На все добре. --Pavlo1 (обговорення) 09:35, 5 лютого 2014 (UTC)

  Ну от. Ви самі визнали, що лише П'ЯТЬ законів є «диктаторськими», а не 9. Тоді як у статті написано, що таких законів 9. Тому я і пропоную це перемйенування, бо стаття описує ширшу тему, ніж її назва.--Анатолій (обг.) 11:45, 5 лютого 2014 (UTC)

• Навпаки. Ви три дні намагаєтесь через назву статті підмінити інформацію про конкретну подію — прийняття Верховною радою законів що обмежують права і свободи українців та усі події що відбулися в Україні внаслідок цього, на інформацію про закони, прийняті 16 січня 2014. Тобто:
  • Стаття Закони про диктатуру: 16 січня ВР прийняла ряд неконституційних законів, результатом чого стали резонансні події в Україні, негативні відгуки з-за кордону і імідж держави як такої що прямує до диктатури; закони були прийняті з порушенням процедури і регламенту ВР, крім них в незаконний спосіб було прийнято ще декілька законів — усі ці закони були скасовані 2.02.2014; побічно згадується що в цей день прийнятий бюджет на 2014 рік і бюджетні закони.
  • Стаття Закони 16 січня: 16 січня ВР прийнято Державний бюджет — 2014, а потім ще низку законів, пізніше скасованих через порушення регламенту, серед них — декілька скандальних.

  Чую ви свідомо не хочете вловлювати різницю: Запровадження в Україні диктаторських законів — значима подія, яка мала широкий резонанс. Значимість прийняття 16 січня усіх інших законів без цього — нульова. --Pavlo1 (обговорення) 12:17, 5 лютого 2014 (UTC)

  Я дивлюся розділ Перелік законів і не можу збагнути, чому в переліку є 726, 728, 729, але нема 727 (я його дописав внизу пізніше сам). Оскільки ви самі стверджуєте, що 726, 728 і 729 не є диктаторськими, то значить стаття описує не тільки диктаторські закони (інакше їх би в переліку не було).--Анатолій (обг.) 16:29, 5 лютого 2014 (UTC)

  А ви не розділ дивіться, а статтю. По розділам (не рахуючи вступ) Зміст і значення, Реакція в Україні, Міжнародна реакція. Можливо це про бюджет-2014, звісно він не досконалий... --Pavlo1 (обговорення) 17:38, 5 лютого 2014 (UTC)

  Ви мене практично переконали, однак юристи вважають інакше — що всі закони, крім 719 і 727, є диктаторськими.--Анатолій (обг.) 19:10, 5 лютого 2014 (UTC)

•  Проти Наведу приклад ЩЕ ОДНОГО диктаторського закону з цієї пачки — 729-VII. Процитую:

Публічне заперечення чи виправдання злочинів фашизму проти людяності, вчинених у роки Другої світової війни, зокрема злочинів, здійснених організацією "Вафен-СС", підпорядкованими їй структурами, тими, хто боровся проти антигітлерівської коаліції і співробітничав з фашистськими окупантами, а також пропаганда неонацистської ідеології, виготовлення та (або) розповсюдження матеріалів, у яких виправдовуються злочини фашистів і їх прибічників, - карається штрафом від п’ятисот до тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до двох років, або позбавленням волі на той самий строк".

Під це визначення запросто можна підвести дії УПА, котра боролась не тільки проти Третього Рейху, а й проти СРСР, члена «антигітлерівської коаліції». --ROMANTYS (обговорення) 08:24, 9 лютого 2014 (UTC)

Та цей закон саме для цього і було прийнято. Чи хтось тут сумнівається?--zmi (обговорення) 11:02, 11 лютого 2014 (UTC)

Тим не менше цей закон прийняли знову. Для чого його прийняли — це все наші здогадки. Вікіпедія ж базується на авторитетних джерелах.--Анатолій (обг.) 11:09, 11 лютого 2014 (UTC)

Я вважаю, що з лайна і цукрової пудри - торт ніколи не вдасться. Для чого його прийняли пояснив Симоненко в своїй записці до Верховної Ради і в коментарях до журналістів. --zmi (обговорення) 13:33, 12 лютого 2014 (UTC)

Не можна. Національно-визвольна боротьба не є злочином фашизму проти людяності. ● Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 21:17, 14 лютого 2014 (UTC)

 Проти Згідно з АД, саме така назва тих законів, про які йде мова у статті. Звісно, у статті згадуються й інші закони, прийняті того дня. Тому стаття потребує деякої стилістичної правки. Перейменування схоже на викидання з тазика дитини замість виливання води. — Юpiй Дзядuк (о • в) 16:03, 12 лютого 2014 (UTC).

 За Очевидно, що це широковживана нейтральна назва. Можна, звісно, спробувати додати якийсь епітет на кшталт «скандальні», або «резонансні» тощо. ● Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 21:08, 14 лютого 2014 (UTC)

 За. Ненейтрально. --Artificial123 (обговорення) 10:03, 17 лютого 2014 (UTC)

Запитання відразу до двох — Drundia і Artificial123: що значить у вікіпедії «нейтральна НАЗВА СТАТТІ»? Досі вважав, що поняття «нейтральність» стосується вмісту статті — вона має представляти всі існуючі точки зору. А назва статті має коротко, однозначно і точно визначати її предмет. Буквальне схрещення бульдога з носорогом дає Скандальні закони 16 січня відомі як «Закони про диктатуру» --Pavlo1 (обговорення) 07:27, 20 лютого 2014 (UTC)

Назва статті — невідокремлювана частина статті. Янукович собі протягом чотирьох років отримував диктаторські повноваження через різні закони — вони теж закони про диктатуру. Цілком можливо, що доведеться провести схрещення. ● Drundia [ˈd̪r̠ʲʊɲ̟ɟ̟ɐ] 21:53, 24 лютого 2014 (UTC)

Он нещодавно ВРУ прийняла закон «Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо припинення норм законів, схвалених 16 січня 2014 року», де ці закони якраз названі як «закони, схвалені 16 січня», а не диктаторські.--м не вказано Анатолій (обг.) 19:07, 2 березня 2014 (UTC)

Там не вказано "закони 16 січня" а йдеться про закони, котрі були схвалені 16 січня - тобто звичайне уточнення з датою. --zmi (обговорення) 22:02, 2 березня 2014 (UTC)

• Підсумок: пропозицію відхилено--Deineka (обговорення) 00:01, 9 березня 2014 (UTC)