Вікіпедія:Перейменування статей/Прапор Північної Кореї → Прапор КНДР

Прапор_Північної_Кореї → Прапор КНДР

У нас є стаття КНДР, а не Північна Корея, і стаття Прапор КНР. Зважаючи на це, думаю, логічно буде і цю статтю назвати "Прапор КНДР"--Unikalinho (обговорення) 14:09, 1 листопада 2015 (UTC)

Це стаття про країну неправильно зветься. У нас країни іменуються за короткими назвами, а не за офіційними, тож перейменував статтю про країну аналогічно Південній Кореї (по якій була дискусія тут).--Анатолій (обг.) 14:29, 1 листопада 2015 (UTC)

Для двох Корей потрібен виняток. Бо це офіційні назви. Якби була одна Корея, можна було б повну назву скоротити (тобто вживати коротку замість повної). А дві -- то до абсурду доходить, бо, наприклад, назва "Північна Корея" зазвичай не вживається в офіційній термінології--Unikalinho (обговорення) 15:12, 1 листопада 2015 (UTC)

ІМХО легше запам'ятати північну і південну, ніж яка з них КНДР, а яка з них республіка.--Анатолій (обг.) 15:15, 1 листопада 2015 (UTC)

Написане Вами стосувалось і двох Німеччин, що існували до 1990 року. Але в нас вони все ж таки з повними назвами, а не "Західна Н." і "Східна Н."--Unikalinho (обговорення) 15:22, 1 листопада 2015 (UTC)

• Підсумок: не перейменовано. Наразі стаття про країну називається Північна Корея, так само має називатися і стаття про її прапор — NickK (обг.) 01:16, 14 грудня 2015 (UTC)
  • На момент початку обговорення стаття про країну називалась інакше. Тобто ми втіхаря змінили умову задачі, а тепер під цю змінену умову підлаштовуємо аргументацію? Де обговорення стосовно перейменування статті про країну? Такі дії вважаю неправомірними, тому підсумок оскаржую--Unikalinho (обговорення) 04:26, 14 грудня 2015 (UTC)

    Я виходив з того, що логічно, щоб статті про країну та її прапор називалися однаково. Ваша пропозиція нелогічна тим, що мати Прапор КНДР... і при цьому Герб Північної Кореї, Гімн Північної Кореї тощо якось непослідовно. Мені здається, що якщо ви хочете оскаржити, було б послідовніше поставити на перейменування статтю Північна Корея з усіма пов'язаними статтями (тобто «Де обговорення стосовно перейменування статті про країну?» = створіть, якщо вважаєте за потрібне). Але якщо ви хочете, щоб цей підсумок замість мене підбив інший адміністратор, я не заперечую — NickK (обг.) 10:19, 14 грудня 2015 (UTC)

    На момент подання номінації стаття про країну називалась Корейська Народно-Демократична Республіка. Але після подання номінації Агонк її втіхаря перейменував (без обговорення). Ось історія. Так що тут треба повернути попередню назву тій статті. Я б повернув, але то буде війна перейменувань. Щодо герба і гімну -- треба, мабуть, і це підігнати під КНДР (просто на той момент не думалось про це)--Unikalinho (обговорення) 21:11, 14 грудня 2015 (UTC)

    Те, що ви робите, більше схоже на порушення ВП:НДА. Я вам навів Герб Північної Кореї, Гімн Північної Кореї — і ви поставили на перейменування і їх. Можу запропонувати наступні дві — Економіка Північної Кореї та Адміністративний поділ Північної Кореї. І там ще з десяток статей є. Але це явне доведення до абсурду, бо щодо статей Прапор Північної Кореї, Герб Північної Кореї, Гімн Північної Кореї, Економіка Північної Кореї та Адміністративний поділ Північної Кореї (та інших) нема сенсу робити окремі обговорення, бо очевидно, що всі вони повинні називатися однаково. Далі я бачу два конструктивні варіанти:

    • Або ви номінуєте на перейменування статтю Північна Корея і наводите аргументи на користь цієї назви (зокрема, з урахуванням Вікіпедія:Перейменування статей/Південна Корея → Республіка Корея та з урахуванням того, що це явно не лише «Агонк її втіхаря перейменував», а саму статтю неодноразово перейменовували — щонайменше разів п'ять).
    • Або ви наводите аргументи, чому стаття про прапор (гімн, герб тощо) має називатися не так, як називається стаття про країну

    Все решта може призвести лише до забалакування обговорення — NickK (обг.) 22:35, 14 грудня 2015 (UTC)

    Стаття, яка називається зараз "Північна Корея", має бути перейменована назад у Корейська Народно-Демократична Республіка (як це було на старті цього обговорення) і тоді виставлена на обговорення для перейменування на "Північна Корея", причому оце "за аналогією до Південної" не аргумент, бо тут є свої нюанси. А в обговоренні щодо Південної я б узяв участь, але ж воно давно закрите--Unikalinho (обговорення) 05:14, 15 грудня 2015 (UTC)

    має бути — на підставі чого? Стаття створена під назвою Північна Корея, тож назву не Агонк учора придумав. Якщо ви хочете змінювати назву статті, ви знаєте, як відкрити обговорення — NickK (обг.) 19:51, 15 грудня 2015 (UTC)

    У всякому разі: на момент початку нашого обговорення стаття називалась інакше, ніж зараз. А тому змінювати її назву по ходу обговорення (щоб потім на цю нову назву послатися при підбитті підсумку) потрібно так, щоб ні у кого не викликало сумнівів, що стартова назва неправильна, а нова -- правильна. Тобто потрібно довести, що моя стартова репліка неправомірна. Цього не доведеш отакими діями--Unikalinho (обговорення) 05:33, 16 грудня 2015 (UTC)

Підсумок №2

Початкова аргументація була загалом коректною. Але тут доведеться розглянути перейменування дотичної сторінки. За ВП:ІС, назва має бути якомога коротшою і водночас змістовною. Тому перейменування з повної назви КНДР на скорочену, однак загальноприйняту - Північна Корея - хай і було невчасним, але загалом правильним. Тим більше, що є очевидне протиставлення двох країн - Північної Кореї та Південної Кореї - і це протиставлення треба відобразити і в назвах відповідних статей. Тим більше, що більшість (якщо не всі) іншомовних розділів теж вживають саме оці скорочені назви. І тим більше, що в нашому мовному розділі не прийнято подавати повну назву в назві статті, якщо є широковживана скорочена. Тому рішення - не перейменовувати. Це стосується і всіх інших подібних заявок на перейменування, у яких я теж швидко підведу підсумок на основі вищесказаного. Зі статтею Прапор КНР Ситуація складніша - назву "Китай" використовують дві держави, тому назва "прапор Китаю" була б неоднозначною.--Piramidion 22:38, 16 грудня 2015 (UTC)