Вікіпедія:Перейменування статей/Січневе повстання 1918 → Січневий путч 1918

Січневе повстання 1918 → Січневий путч 1918 або Січневий заколот 1918

Застаріла радянська комуністична пропагандиська міфологема. Або, за думкою деяких сучасних політиків, - «політична шизофренія». Таємна змова проти законної, демократично обраної народом влади зветься не «повстання» (проти тиранії), а самий звичайний Путч (Спроба путчу) або Заколот. З цього приводу э навіть рішення Окружного адміністративного суду м.Києва- Тому  За перейменування статті.--85.176.128.5 11:03, 11 січня 2013 (UTC)

Наведіть, будь ласка, фахові історичні джерела на «Січневий путч». Я поки бачу лише одну статтю на сайті «Свободи» за 2008 року, яка явно не є нейтральною — NickK (обг.) 11:59, 11 січня 2013 (UTC)

Як не «резидент», замість бібліотечних АД поки що можу порадити державне урядове джерело, де ця подія зветься «Січневим заколотом 1918». Авторитетний український історик С. І. Білокінь також використовує це поняття. Ряд досить, як мені здається, нейтральних ЗМІ[1], [2]. Як «слабкий аргумент» — тут в Укр-Вікі (хоч це зрозуміло не АД) ця назва («... Заколот 1918») неодноразово стрічається в статтях та назвах файлів. Та і від інших радянських пропагандиських міфологем, на кшалт «Великої Жовтневої Соціалістичної Революції» - Укр-вікі поступово відмовляється. І це цілком логічно.--85.176.128.5 13:46, 11 січня 2013 (UTC)

Тоді вам сюди: Вікіпедія:Перейменування статей/Січневе повстання → Січневий заколот. Три роки тому питання вже обговорювалося, і тоді показали, що ці події навіть більше підходять під ознаки повстання, ніж під ознаки заколоту (фактично основна різниця полягає в тому, що заколот має бути таємним, чого тут не було), і саме така назва вживається у сучасних українських джерелах (наприклад, у Тинченка) — NickK (обг.) 16:02, 11 січня 2013 (UTC)

Дякую, але за чотири роки в Укр.Історіографії та суспільній думці (а не тільки в Укр-вікі) могли відбутися зміни. Сам військовий виступ при заколоті чи путчі "таємним" бути не може (по логиці речей, «по поняттям» :)). А ось таємна змова між партією «національної зради» Леніна у Петрограді («проект» Парвуса-Гельфанда для Росії і відповідне фінансування та оргзаходи з боку Генштаба Німеччини) та українськими "більшовиками" проти легітимної влади в Києві - річ цілком імовірна і реальна.--85.176.128.5 20:26, 11 січня 2013 (UTC)

Справа в тому, що вона була ну зовсім не таємною — настільки, що українські війська ще за десять днів до початку почали роззброювати «Арсенал». Йдеться, звісно, про таємну організацію, а не відкриту організацію, з якої було б видно, що повстання скоро буде. В статті добре описані приготування до повстання, з яких недвозначно видно, що підготовка була відкритою — NickK (обг.) 22:32, 11 січня 2013 (UTC)

• Щодо обговорення-2009 та вашої правки сьогодні. Мушу констатувати, що ви і тоді займали не-нейтральну позицію. А ваш вираз «явище увійшло в історію» - свідчить лише про відсутність вибачте елементарних історичних базових знань. «Явище» не може «увійти в історію». Історія (історична наука) лише подає ту чи іншу інтрепретацію встановлених первинних фактів, явищ тощо. Особливо така як «радянська історіографія» - яка багаторазово спіймана за руку на системному замовчуванні, приховуванні та фальсифікації фактів та відповідній «інтерпретації». І яка за визначенням самого Леніна не могла бути «безпартійною». Тому прошу Вас не робити преамбулу вікі-статті «радянською» - тобто завідома ще більш не-нейтральною. І тут Підсумок дисткусії не підводити. Надіюсь на порозуміння.--85.176.128.5 20:46, 11 січня 2013 (UTC)

  Я мав на увазі якраз сучасну українську історію. Тож повторюся: будь ласка, наведіть сучасні фахові історичні джерела на «Січневий путч». Те, що ви навели, це чудово, але Білокінь пише взагалі про події в Одесі, а ті начебто авторитетні джерела насправді є блогом Олександра Аронця, який, вибачте, ну ніяким боком не є авторитетним джерелом із цього питання. А щодо підсумків, то не переймайтеся, я його підбивати й не збирався — NickK (обг.) 22:32, 11 січня 2013 (UTC)

• Єдине наведене в статті сучасне Авторитетне джерело та детальне дослідження: Я. Тинченко. Перша українсько-більшовицька війна (1917—1918) — К.-Лв., 1996  - всіляко уникає надати визначення подіям («повстання », або якось інакше), а в підзаголовках розділів дає тільки топографію та хронологію подій в Києві в січні 1918.--85.176.128.5 22:07, 11 січня 2013 (UTC)

  Відповів вам на сторінці обговорення статті: це джерело настільки уникає, що вживає слово повстання (поза цитатами) аж сім разів — NickK (обг.) 22:32, 11 січня 2013 (UTC)

•  За на путч. --Bulka UA (обговорення) 22:15, 11 січня 2013 (UTC)
• На путч --ROMANTYS 05:56, 21 січня 2013 (UTC)
• Рішення: пропозиція відхилена через відсутність АД--Deineka (обговорення) 06:21, 21 січня 2013 (UTC)