Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/30 травня 2011
Додати темуІнструменти
Загальний
Друк/експорт
В інших проєктах
Зовнішній вигляд
Матеріал з Вікіпедії — вільної енциклопедії.
Найсвіжіший коментар: Deineka у темі «Помаранчева революція (книга) 2—6» 13 років тому
Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.
| << | >> | |||||||||
|
Пам'ятайте, що статті вилучаються за підсумками обговорення, а не голосування. Неаргументовані коментарі не враховуються!
↓ | Будь ласка, додавайте нові теми знизу. додати тему |
---|
- Поставив: --Friend 09:08, 30 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Причина: «повний» кавалер без доведення своєї ваги
За:
- --Friend 09:08, 30 травня 2011 (UTC)Відповісти
- --Гаврило 11:55, 30 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Що ж це за таке звання, як повний кавалер нагород...? Часом не «Ордена Слави»? --ValeriySh 20:51, 30 травня 2011 (UTC)Відповісти
- За те, що людина в "партії влади" необов'язково розміщувати в енциклопедії. --СергійС 06:25, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Lukian 10:42, 1 червня 2011 (UTC)--[[Відповісти
Проти:
Утримуюсь:
Підсумок
[ред. код]вилучити--Deineka 20:14, 7 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Поставив: NickK 14:01, 30 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Причина: значимості не розкрито: футбольний клуб з районних змагань, ніколи не брав участь у всеукраїнських змаганнях ні серед професіоналів, ні серед аматорів
За:
- NickK 14:01, 30 травня 2011 (UTC)Відповісти
- --Гаврило 19:06, 30 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Недавно натрапляв на сайт цього клубу, коли вилучали ФК Фенікс. Таке швидко витирають. --Friend 19:12, 30 травня 2011 (UTC)Відповісти
- --AnatolyPm 06:14, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
Проти:
#Devcomm 17:11, 30 травня 2011 (UTC) футбольний клуб значимий в своєму регіоні — Голос користувача Devcomm (обговорення) не може бути врахованим, бо внесок останнього менший, ніж 50 редагувань у просторі статей на момент винесення статті на вилучення.— NickK 14:28, 30 травня 2011 (UTC)Відповісти- Ну очевидно, що учасник чемпіонату району відомий у своєму районі. А чи є в клубу якісь здобутки, крім районних змагань? Адже в Україні щороку в районних змаганнях виступає близько 5 тисяч клубів, і здобутків районного рівня для потрапляння до Вікіпедії недостатньо. Чи брав клуб хоч раз участь у всеукраїнських змаганнях? Чи має він трофеї на обласному рівні (наприклад, чемпіон області)? Якщо ні, то йому не судилося потрапити до Вікіпедії — NickK 14:28, 30 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Клуб має свою 18-ти-річну історію. Він не є клубом "однорічкою". І за цей час клуб лише набирав оберти. Можна сказати, що завдяку цьому клубу існує чемпіонат району, який вже налічує три ліги. Так у клуба вже є друга команда, яка успішно виступає вже 3-й сезон. Саме на таких клубах тримається футбол в регіонах і я вважаю, що для таких клубів повинно знайтися місце на Вікіпедії. - Devcomm 12:40, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Ну очевидно, що учасник чемпіонату району відомий у своєму районі. А чи є в клубу якісь здобутки, крім районних змагань? Адже в Україні щороку в районних змаганнях виступає близько 5 тисяч клубів, і здобутків районного рівня для потрапляння до Вікіпедії недостатньо. Чи брав клуб хоч раз участь у всеукраїнських змаганнях? Чи має він трофеї на обласному рівні (наприклад, чемпіон області)? Якщо ні, то йому не судилося потрапити до Вікіпедії — NickK 14:28, 30 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Стаб - треба лишити. --Sagg Обг 05:53, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
Утримуюсь:
Підсумок
[ред. код]вилучити--Deineka 20:15, 7 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Поставив: --Friend 19:12, 30 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Причина: вибірковий список, критеріїв не задано. Оформлення статті як у мультику.
Пропоную зняти статтю з обговорення - адже їй нема ще тижня і вона в процесі написання. До відома - аналогічна стаття про події в економіці Росії в ен-вікі відвідується в середньому більше 100 разів щодоби --Perohanych 15:57, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
За:
- Що спільного мають Дніпро-Арена та Євробачення 2005 з економікою? --Friend 19:12, 30 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Прохання розставляти відповідні шаблони {{subst:папв|Назва статті|дд ммм рррр}} на сторінки обговорення користувачів, котрі зробили значний внесок до сторінок, котрі ставляться на видалення. --Perohanych 07:14, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Євробачення прибрав (хоча проект мав вплив на економіку — брендинг країни, залучення туристів). Спорудження будь-якого великого об'єкту свідчить про економічний потенціал країни, дає поштовх розвиткові економіки — через залучення субпідрядчиків, виплати зарплат, які потім влива.ться в економіку --Perohanych 06:03, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Це найбільші проекти за чим? За вкладеними коштами, за розкраденими коштами, за прибутками чи чимось ще? Потрібно зазначити чіткі критерії, який проект є найбільшим в економіці, а який — ні. Особливо порадувало те, що отриманий зусиллями Руслани та європейських телеглядачів проект записаний з формулюванням Зроблено (50-й, ювілейний пісенний конкурс Європейського Телерадіомовного Союзу відбувся в Україні). Наче Україна цілилася саме на 50-й конкурс, і вся українська економіка працювала на це — NickK 19:32, 30 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Видалив особливо недолугий на Ваш погляд вміст. --Perohanych 06:07, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Ну я бачу, що запровадили критерій у 50 млн. доларів. А можна джерела на вартість кожного з цих проектів? Наприклад, Гаванський міст коштував 85 млн. грн.. Сумський стадіон коштував 50 млн. грн. Тому мені здається, що або критерій написали зі стелі, або прошу надати джерела на кожен з цих об'єктів або на всі разом, що їх вартість більше 50 млн. доларів кожного — NickK 17:38, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Всі корвети однозначно дорожчі за 50 млн доларів, щойно консультувався з Лисицький Віктор Іванович - Колишній Урядовий секретар (міністр Кабінету міністрів), тепер керівник асоціації суднобудівельників. --Perohanych 06:55, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Безперечно джерела потрібні і вони з часом знайдуться. Якщо ж проекти не відповідатимуть критерію, їх слід видаляти, або переводити до іншого списку. --Perohanych 18:53, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Ну так якщо вже знайдені джерела на протилежне, що там роблять сумський стадіон або Гаванський міст. Мені здається, що принцип наповнення списків з чітким критерієм включення має бути протилежним: спочатку знаходимо джерело, що підтверджує, що об'єкт відповідає критеріям, а потім включаємо, і ніяк не спочатку наповнюємо список, а джерела з часом знайдуться — NickK 19:37, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Ну я бачу, що запровадили критерій у 50 млн. доларів. А можна джерела на вартість кожного з цих проектів? Наприклад, Гаванський міст коштував 85 млн. грн.. Сумський стадіон коштував 50 млн. грн. Тому мені здається, що або критерій написали зі стелі, або прошу надати джерела на кожен з цих об'єктів або на всі разом, що їх вартість більше 50 млн. доларів кожного — NickK 17:38, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Видалив особливо недолугий на Ваш погляд вміст. --Perohanych 06:07, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Цілковите Оригінальне дослідження. Вікіпедисти не мають права самостійно визначати, які з "проектів в економіці" є "найбільшими" або "найвідомішими". Що особливо вразило - в елементах списку навіть не вказана вартість проектів! То за якими хоча би критеріями діють укладачі цього списку??? --А1 06:15, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Не вірю, що цей список проектів ніде раніше не публікувався, просто автори не вказали джерело. --Perohanych 07:08, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Правило дозволяє приймати на віру тільки "загальновідомі" факти або такі, які "кожен може легко перевірити". А тут навіть Ви не можете сказати, яким джерелом користувались, то що говорити про звичайних читачів? --А1 17:57, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Не вірю, що цей список проектів ніде раніше не публікувався, просто автори не вказали джерело. --Perohanych 07:08, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Оскільки для кожного проекту не вказані його "масштабність і відомість". Список звісно цікавий, але неенциклопедичний --AS 06:29, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- per попередні --AnatolyPm 12:43, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- згоден з попередніми --Smarty 14:35, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
Проти:
- Дійсно стаття виглядала як новорічна ялинка. Прибрав непотрібні на мою думку позначення {{done}}, прибрав досягнення Руслани.
- Однак статті немає ще трьох днів, в неї вкладено багато часу і натхнення, стоїть знак {{пишу}}, вмість статті демонструє досягнення народу та підвищує його самооцінку, а її поставлено на видалення. Безперечно стаття має недоліки — слід вказати критерії, джерела. Однак стаття цікава і корисна. --Perohanych 05:50, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Кількість вкладеного у статтю часу - не показник. Випереджаючі нас за обсягом колеги написали на цей випадок ru:ВП:ЛЮДИРАБОТАЛИ. --А1 06:23, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- А ще більш випереджаючі створили аналогічну статтю про події в економіці Росії. --Perohanych 15:57, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- На цю відповідь у наших колег є ru:ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. Далеко не всяка спроба змавпувати виглядає достойно, частіше - смішно. --А1 17:57, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- За яким критерієм ви відрізняєте те що ви називаєте «мавпуванням» від запозичення кращого досвіду? Так само можна сказати, що ваше посилання на «відповідь у наших колег» теж є мавпуванням
--Perohanych 18:44, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Критерій простий - відповідність правилам. В даному випадку маємо дію, що йде всупереч правилу ВП:ОД. Ігнорування базового правила Вікіпедії не є кращим досвідом, як і будь-яке ігнорування правил. --А1 18:50, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- За яким критерієм ви відрізняєте те що ви називаєте «мавпуванням» від запозичення кращого досвіду? Так само можна сказати, що ваше посилання на «відповідь у наших колег» теж є мавпуванням
- На цю відповідь у наших колег є ru:ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО. Далеко не всяка спроба змавпувати виглядає достойно, частіше - смішно. --А1 17:57, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- А ще більш випереджаючі створили аналогічну статтю про події в економіці Росії. --Perohanych 15:57, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Той хто ставить на вилучення мав би знайти авторів і пояснити їм - яким критеріям має відповідати стаття, або хоча б поставити шаблон {{subst:папв|Назва статті|дд ммм рррр}}. --Perohanych 07:08, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Кількість вкладеного у статтю часу - не показник. Випереджаючі нас за обсягом колеги написали на цей випадок ru:ВП:ЛЮДИРАБОТАЛИ. --А1 06:23, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Однак статті немає ще трьох днів, в неї вкладено багато часу і натхнення, стоїть знак {{пишу}}, вмість статті демонструє досягнення народу та підвищує його самооцінку, а її поставлено на видалення. Безперечно стаття має недоліки — слід вказати критерії, джерела. Однак стаття цікава і корисна. --Perohanych 05:50, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Стаття ще не завершена, а ви її вже видаляєте, я її створив на прохання користувачів форуму Urban Ukraine, аналогом Timeline of largest projects in the Russian economy. --βρσωαρ 08:26, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- per βρσωαρ. --Lexusuns 08:35, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- перейменувати статтю, і залишити. Бо дійсно до економіки належить не усе.
- Перейменувати і залишити. --ValeriySh 16:20, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- --Albedo 10:30, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Перейменувати на щось більш загальне і залишити. --З повагою до усіх, Гатерас 23:05, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
#Допрацювати. Шануйте чужу роботу. 93.72.117.152 23:07, 2 червня 2011 (UTC)— Голос користувача 93.72.117.152 (обговорення) не може бути врахованим, бо внесок останнього менший, ніж 50 редагувань у просторі статей на момент винесення статті на вилучення.та користувач не є зареєстрованим. З повагою --Consigliere Обг 11:47, 3 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Не жартуйте так, стаття мегапотрібна. Тільки думайте перед тим як щось туди вписувати--Звірі 07:41, 5 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Щось не подобається - допрацьовуйте, а не марнуйте. Юлій Зоря 09:33, 6 червня 2011 (UTC)Відповісти
Утримуюсь:
Підсумок
[ред. код]залишити--Deineka 20:16, 7 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Поставив: --Kibeee 22:06, 30 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Причина: Значимість книги не показано. АД відсутні. Текст статті [1] зкопійовано з сайту видавництва.
- Як має бути показана значимість книги? --Alex Blokha 08:57, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Ось тут вони описані. Яким з цих критеріїв відповідаю книга і вони зазначені у статті? --Kibeee 10:55, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- я, як видавець та трішки суспільний діяч - віднайшов шість (як мінімум:), мо' я просто за старий з вимершої плеяди "динозаврів", а Ви молоді тепер за бузинов чи поверхчитайкамии твітера лише слідкуєте - suum cuique (сказали б латиняни).
- А ну давайте ці шість вкажіть, які підтверджені в статті? Чого ви мені до цього бузини приплели? Мені він "побоку", я його не читав і не збираюсь.--Kibeee 11:39, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- я, як видавець та трішки суспільний діяч - віднайшов шість (як мінімум:), мо' я просто за старий з вимершої плеяди "динозаврів", а Ви молоді тепер за бузинов чи поверхчитайкамии твітера лише слідкуєте - suum cuique (сказали б латиняни).
- 1,2,4,6. http://dt.ua/articles/46257 . І ще, Виставляння на видаляння з метою покращення це грубе порушення правил і неповага до інших дописувачів та їх часу. --Alex Blokha 14:01, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Поглянемо критерії детальніше стосовно поточної версії статті:
- Критерій №1. «Існують незалежні публікації про книгу та її авторів... Цей критерій не включає: ... огляди, такі як списки нових книжок, бібліотечні списки, короткі огляди й короткий переказ сюжету без критичних коментарів.» - У статті є одне посилання на рецензію, з якого джерела рецензія - не зазначено. Зробити висновок про його незалежність неможливо. Інших публікацій про книгу у статті не наведено.
- Критерій №2. Складається з трьох підпунктів:
- Щонайменше дві різні статті через п'ять років після публікації книги - не наведено жодної.
- Опитування критиків, здійснені через п'ять років після видання - не наведено.
- Книга являє собою істотний внесок у мистецтво - у статті не зазначено, що книга являє собою такий внесок.
- За яким саме саме з перелічених підпунктів книга значима - незрозуміло.
- Критерій №4. «Книга є піонерською в питаннях ...» - у статті не зазначено, з яких питань книга є піонерською або що вона взагалі є піонерською.
- Критерій №6. «Книга відзначена преміями, грамотами тощо» - у статті не зазначено, що книга має якісь нагороди. І джерел щодо цього (у статті!) не наведено.
- Таким чином, перелічені критерії не виконуються. Отже, виставлення цілком обґрунтоване. Інша річ, що це можна виправити: написати про нагороди та навести публікацію з «Історичного журналу» - тоді книга задовольнятиме принаймні критеріям 1 та 6 (
Так Зроблено). Але ж ні - замість цього починається обговорення поведінки дописувачів («грубе порушення правил і неповага до інших дописувачів», «Ви молоді тепер за бузинов чи поверхчитайкамии твітера лише слідкуєте»). --Olvin 17:28, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Спершу подякую, що на відміну від декотрих молодиків - підняли сапу:) попрацювали.
- Молодики лише ладні були пертися й витрачати час на доведення.... своєї необізнаності та інтерпретацією правил - заради вилучуення статті (не її виправлення, доведення до ладу - а лише заради вилучення)
- Критерії виконуються - треба мати час та знати до кого звернутися, аби їх НАЛЕЖНО представити в тіло статті - й для цього не обов'язково - вилучати статтю (чи Ви гадаєте: найкращий спосіб полічити чиряка - ампутацією всієї ноги????)
- А тепер концептуальне (себто засадниче) - за що я буду доймати нетерплячих молодиків, які замість елементарних та послідовних кроків по покращенню вікі-матеріалів - йдуть найкоротшим шляхом «тупа вибрасить єтот мусарььь потому-что так я, и токмо я, считаю»
- Я Вам наведу елементарну життєву аналогію: вийшов взимку з дому на вулицю громадянин, одітий не по погоді - тому й підмерз, йому стало зле й впав посеред вулиці (для тотих ...- сесе про поганооблаштовану статтю йдеться). В той час проїзджав один молодик на Ферарі й угледівши такого неподобства запихнув того дядька в багажник. І відвіз в трупарню аргументуючи це тим: що він вважає, таким слабим й хворим людям (які, на його думку - є незначимі в їх "гарадку") нічого робити в місті - лише на кладовище її (а ще краще в крематорій). Лише декотрі з людей впімнулися, що впавшого бідолаху трреба укутати (себто дописати статтю), потім розпитати на що хворіє (визначити вади статті), а вже потім прописати пігулків (джерела, посилання) й доправити додому - але не в трупарню, а хоча-би до шпиталю!!! Але затятий молодик хапається за будь-які "зачіпки" аби доказати, що лише крематорієм все це лічиться.
- А тепер, приведу іншу аналогію. Вийшла людина узимку не по погоді. Підмерзла і померла. Їхав цей молодий чоловік на своєму Феррарі, бачить, що померла людина лежить на дорозі, всі інші громадяни її обходять, не хочуть «руки» марати. Він бере цей вже труп і думає відвезти до трупарні. А тут під’їжджає якийсь чоловік на мопеді і починає розказувати, що людина жива і її не треба відвести до лікарні. Тільки от біда, чоловік на мопеді не може навести жодних аргументів про те, що людина ще жива , проте починає лаяти молодого чоловіка за те що у нього Феррарі, у нього не такий як йому подобається одяг і тд. Крім того він апелює, що померлий «був гарною людиною» і відповідно тільки за це не треба його везти до трупарні. --Kibeee 14:22, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Пане Ольвіне, я би ще розумів Ваше заступництво, якби той молодик на Ферарі помилився вулицями чи випадково хірургію з моргом сплутав. Але коли він щоразу підбирає людей та відвозить їх до крематорію???? то саме Ви як досвідчений дописувач (та ще й арбітр) - малисте пояснити це йму.
- Перепрошуюся за багато тексту, й ще раз вдячний за "підняту сапу" - правда не думаю, що Ваші (чи мої чи котрогось іншого) особисті приклади належно оціняться любителями поверхневого аналізу (й не дуж гримайте на цей мій висновок про людей/покоління - бо навіть теперішня номінація чи стаття цьому підтвердження:) --Когутяк Зенко 18:50, 31 травня 2011 (UTC) Ось тут, вдогонку, пригадалося мені про подвійні стандарти - й мало хто (майже ніхто:) саме цю рекламу та нарцисизм стримував (чи то всіх запаморочили слова Катрусі з "Лікарні без майбутнього" - про цего «укранського Бальцеровича»:):):) бо хто такий Кульчицький, коли поряд є Новак:)Відповісти
- Поглянемо критерії детальніше стосовно поточної версії статті:
- Ось тут вони описані. Яким з цих критеріїв відповідаю книга і вони зазначені у статті? --Kibeee 10:55, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Зенку, честно, вже трохи дістало "обсмоктування" мене. Поки з вашого боку аргументів "0" (тільки розпливчате "треба до когось звернутися, аби їх НАЛЕЖНО представити" и тд.), проте на пів сторінки повчання, навішування арликів та вневажливого ставлення. Ви краще дайте відповідь (саме ВИ), яким критерія з перелічених вона відповідає? Коротко: критерій - яким відповідає. Тут люди грамотні, зрозуміють ваші аргументи описані у короткій манері. --Kibeee 22:05, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
За:
- --Kibeee 22:06, 30 травня 2011 (UTC)Відповісти
- дійсно, жодному із 6 критеріїв ця книжка не відповідає. --AnatolyPm 12:44, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
Проти:
- --Alex Blokha 14:01, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Гмммм, «книга написана доктором історичних наук Станіславом Кульчицьким» - в якій доволі розлого й головне - науково та фахово розписані ті суспільно-політичні моменти (йой я забувсі, в нас же Бузина є визначним фахівцем історіографії - та й апологетів його видко тут ще можна надибати:):). Так «сапу в руки» й поправте статтю - в українців є така приказка: «лінивий видумає сотні причин аби не вставати з ліжка, тоді як газдовитий - тихо злізе з бамбетля й видоїть корову». --Когутяк Зенко 10:35, 31 травня 2011 (UTC) (шепну Вам на вушко, що книжка вважається раритетом й спудеї переписують/передирають її доволі часто)Відповісти
- Я з вами повністю згоден. Проте саме ця стаття дійсно була просто копійовом, ні больше ні менше. Можна було просто поставити шаблон "копійово" і її б тихо видалили. Я і поставив на обговорення, з надією що може перероблять. Ще питання, а яким критеріям вона відповідає з перелічених у наявному вигляді? --Kibeee 10:44, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- А я поглянув до "вуйка Гугля" - побачив посилання (більше 5 тисяч на неї) та знаюючи ФАХОВІСТЬ пана Кульчицького (чай не бузина, га:) ----- за 10 хвилин поправив статтю про 44-е видання (уже ставше академічним!!!!!!!) цего українського історика. Позичити Вам сапу, ... га?. --Когутяк Зенко 11:10, 31 травня 2011 (UTC) Міркуйте!!! (мою куму в книгарні вже з 2007 року «тюкають» і до сотні разів на місяць - де можна дістати цю книжку - навіть з автором звязувалися, та пан Кульчицький готує додаткове видання-розширене, уже з пост-революційним аналізом — мо' до 2015 надрукують - якщо «табака-посіпака» не перейменує ті події в "тусовку з наколотими апельсинами").Відповісти
- Кількість посилань у Гугл не показник, ви подивіться на ці 5 тисячь посилань. Додайте, будь-ласка, посилання на "акадимічність" цього видання з АД. А те що вашого кума тюкали 100 раз на місяць це звичайно "агрумент"! Да же і авторитетний. --Kibeee 11:44, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- гмммм, я йму "цілі простиралла пишу", а він лише те що в дужках та виносках за аргументацію вважає, дивина. А нєєєєє, се просто не вміння людини вислухати опонента - тобто коли вириваються із контексту певні уривки - заради інтерпретування ЛИШЕ своєї думки. Пане я висловив свою думку (фахово чи ні - не Вам судитим, а іншим), я хоч й не "акадимік" - але певні знання та фах маю і тому старююся відверто висловити свою позицію, й намагаюся так аби її сприймали-розуміли і як найменше відкидали, чого й Вам бажаю. Перепрошуюся, й так вже відволікся (волів би 2 куці статті написати:), дискусію припиняю - бо аргументацію свою навів та ще й сапку приніс:) --Когутяк Зенко 11:57, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Зенку, про те, що ви дискусію припиняєте, то це ясно, бо як таких вагомих аргументів, які підкріплені АД ви не навели та чим книга відповідає критеріям значимості теж. Щодо дужок, це з не моя проблема, що ви всі свої факти у дужки берете? Не правити мені ж Ваш текст :). Щодо вміння слухати опонента: мої попередні голосування свідчать про зворотне, а саме проте, що якщо факти від опонента наведені, я завжди згоден їх вислухати й сприйняти. Проте це стосується ФАКТІВ, а не просто балаканини, яку деякі користувачі розводять і видають її за вагомі факти. Тож вдачі у написанні статей і звичайно дякую за сапку :) --Kibeee 12:19, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- гмммм, я йму "цілі простиралла пишу", а він лише те що в дужках та виносках за аргументацію вважає, дивина. А нєєєєє, се просто не вміння людини вислухати опонента - тобто коли вириваються із контексту певні уривки - заради інтерпретування ЛИШЕ своєї думки. Пане я висловив свою думку (фахово чи ні - не Вам судитим, а іншим), я хоч й не "акадимік" - але певні знання та фах маю і тому старююся відверто висловити свою позицію, й намагаюся так аби її сприймали-розуміли і як найменше відкидали, чого й Вам бажаю. Перепрошуюся, й так вже відволікся (волів би 2 куці статті написати:), дискусію припиняю - бо аргументацію свою навів та ще й сапку приніс:) --Когутяк Зенко 11:57, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Кількість посилань у Гугл не показник, ви подивіться на ці 5 тисячь посилань. Додайте, будь-ласка, посилання на "акадимічність" цього видання з АД. А те що вашого кума тюкали 100 раз на місяць це звичайно "агрумент"! Да же і авторитетний. --Kibeee 11:44, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- А я поглянув до "вуйка Гугля" - побачив посилання (більше 5 тисяч на неї) та знаюючи ФАХОВІСТЬ пана Кульчицького (чай не бузина, га:) ----- за 10 хвилин поправив статтю про 44-е видання (уже ставше академічним!!!!!!!) цего українського історика. Позичити Вам сапу, ... га?. --Когутяк Зенко 11:10, 31 травня 2011 (UTC) Міркуйте!!! (мою куму в книгарні вже з 2007 року «тюкають» і до сотні разів на місяць - де можна дістати цю книжку - навіть з автором звязувалися, та пан Кульчицький готує додаткове видання-розширене, уже з пост-революційним аналізом — мо' до 2015 надрукують - якщо «табака-посіпака» не перейменує ті події в "тусовку з наколотими апельсинами").Відповісти
- Я з вами повністю згоден. Проте саме ця стаття дійсно була просто копійовом, ні больше ні менше. Можна було просто поставити шаблон "копійово" і її б тихо видалили. Я і поставив на обговорення, з надією що може перероблять. Ще питання, а яким критеріям вона відповідає з перелічених у наявному вигляді? --Kibeee 10:44, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- --ValeriySh 16:15, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- Книзі присвячена окрема стаття-дослідження в Українському історичному журналі. --Perohanych 19:00, 31 травня 2011 (UTC)Відповісти
- бачу обгрунтування в топіку--Albedo 10:32, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- -- Критерії значимості книги: "Якщо книга задовольняє хоча б одному з перерахованих нижче критеріїв, він може вважатися значимим.":
- 1) Існують незалежні публікації про книгу та її авторів.
- - За запитом "помаранчева революція Кульчицький" Гугл знаходить безліч таких публікацій.
- 2) Книга є знаковою для країни, регіону або для окремої галузі знань.
- - Судячи з кількості публікацій і з того, хто автор і видавник цієї книги - так.
- 3) Книга є піонерською в питаннях стану і розвитку української культури, науки, мови, вітчизняної економіки, банківської справи тощо.
- - Так, книга є першою.
- 4) Видання, що має енциклопедичний характер та здійснене у провідних наукових видавництвах.
- - Книга надрукована у Генезі (там де й значна частина підручників за якими діти вчаться у школах).
- 5) Книга відзначена преміями, грамотами престижних виставок, форумів тощо в Україні чи за кордоном.
- - Так, відзначена.
- 6) За книгою було знято кіно- або телевізійні фільми, поставлені вистави у престижних театрах.
- - Ні, книга не відповідає цьому критерію.
- 7) Книга є предметом вивчення у багатьох школах або університетах у будь-якій країні.
- - Судячи з попереднього обговорення і публікацій - так.
- 8) Автор книги є настільки історично значимий, що кожна з його письмових робіт можуть вважатися примітними, навіть при відсутності інших джерел. Наприклад, письменники, твори яких входять у шкільну програму.
Отже книга відповідає 7 з 8 критеріям, фільму за нею не знімуть - женр не той. Тож учасник, що поставив її на вилучення, мабуть не дуже добре у Вікі робить свою справу. Якщо таке недбальство з його боку повторюєтья, то я б поставив питання про позбавлення його відповідних повноважень у цьому проекті, оскільки його така недбала діяльність шкодить проекту - вже скільки часу на обговорення витратилося із-за цього користувача. Юлій Зоря
- Не хотілося б сперечатися, бо книга й справді значима, але у Ваших висновках надто багато логічних хиб. Візьміть хоча б критерій за номером 4. Сумнівів у тому, що «Генеза» - одне з провідних видавництв, немає. Але друкують там не лише енциклопедії, тож із того, що книгу надруковано «Генезою» не випливає її енциклопедичний характер. Енциклопедичність видання треба доводити окремо (від авторитетності видавництва) і Ви цього не зробили. Більше того, обговорювана книга, швидше за все, енциклопедією не є.
Або сьомий критерій. Чи є книга предметом вивчення у навчальних закладах, визначається не «попереднім обговоренням», а конкретною програмою, посилання на яку слід навести. Прочитайте Верифіковуваність. І так за кожним пунктом. --Olvin 19:21, 2 червня 2011 (UTC)Відповісти- Гарний прийом, знайти одну похибку та зробити узагальнення, молодець. Проте сперечатися шкода часу, адже щодо сутi питання заперечень нема.93.72.117.152 23:19, 2 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Не хотілося б сперечатися, бо книга й справді значима, але у Ваших висновках надто багато логічних хиб. Візьміть хоча б критерій за номером 4. Сумнівів у тому, що «Генеза» - одне з провідних видавництв, немає. Але друкують там не лише енциклопедії, тож із того, що книгу надруковано «Генезою» не випливає її енциклопедичний характер. Енциклопедичність видання треба доводити окремо (від авторитетності видавництва) і Ви цього не зробили. Більше того, обговорювана книга, швидше за все, енциклопедією не є.
- Пане Ольвіне, не сприйміть мене надокучливим, але найдіть хоча-би один НАВІТЬ СУМНІВНИЙ критерій значимості для цього → Як підняти українську економіку (книга) й таких варіацій можна до 10% тутечки знайти. --Когутяк Зенко 19:42, 2 червня 2011 (UTC) а от енциклопедіичність видання - написаного провідним науковцем й фахівцем в історичних та суспільних питаннях - можуть визначати (й боронь боже піддавати сумнівам) - спудеї хіміки чи автогонщики, чи інжиніри чи бізнесовці..... а тут такой фахівців лише 3-4 таких я якось бачив й то в інших галузях - то до чого такі присікування, та ще й зі сторони юнаків (Вас не відношу до них, навіть якщо й Ви станете горов за ними:).Відповісти
- Я не розумію, який стосунок до цього обговорення має інша книга (та й інші обговорення теж). Але якщо Вас так вже цікавить моя думка, то скажу, що Ви маєте дуже погану звичку: замість обговорення статті (чи будь-якої іншої теми) завжди переходити на обговорення дописувачів та їх поведінки. --Olvin 22:07, 2 червня 2011 (UTC)Відповісти
Утримуюсь:
Підсумок
[ред. код]залишити--Deineka 20:18, 7 червня 2011 (UTC)Відповісти