Обговорення:Бузова (Бучанський район)

Ця стаття є частиною Проєкту:Населені пункти України (рівень: невідомий)
	Мета проєкту — покращувати усі статті, присвячені населеним пунктам та адміністративно-територіальним одиницям України. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Населені пункти України.
	Чим допомогти: Допоможіть у доповненні даних про населення населених пунктів України Доповнюйте статті інформацією про пам'ятки Оновлюйте дані у статтях Долучайтеся до поточних обговорень

Статтю «Бузова (Бучанський район)» поліпшено в рамках місяця українського села (20 серпня 2012 року — 20 вересня 2012 року)

У мене питання, навіщо ви викинули текст, пов'язаний з розміщенням Бузови на карті Гійома Левасера Боплана, адже на карті, складеній цим інженером, зафіксовано Бузову до 1648 року, хіба це не важливо для характеристи її історії? Якщо вже поліпшуєте, то краще б розмістили в статті фрагмент карти Боплана з Бузовою між Копиловим та Чорногородкою, захопивши у фрагмент також Київ, для кращої орієнтації, тим більше ілюстративний матеріал для декого, наприклад дітей, привабливіший ніж текст.

Я дуже добре знаю карту Г. де Боплана. Ваше твердження про те, що там зображено не Бишів, а Бузову може бути гіпотезою, але, як на мене, малоймовірною. Про це не пише навіть Похилевич, на якого Ви посилаєтесь. Розміщуючи це твердження Вам потрібно розмістити також посилання на джерело інформації: автора, назву і сторінку монографії або автора, назву статті і точний номер газети, в якій її було опубліковано. Якщо це Ваша власна гіпотеза, яка ніде не була раніше опублікована, то Ви не маєте права додавати її у Вікіпедію (див. ВП:Оригінальні дослідження). Тепер щодо самої карти. Населений пункт Bouczowa розміщено на одній лінії з Соснівкою і Макаровим. Також там є поселення Koy(r)sowa. Це не Копилів, а сучасна Фасова (Kwasowa). Чорногородка, Соснівка, Бишів, Фасова і Макарів були розташовані на одному шляху, яким міг їхати Боплан і нанести їх на карту. А села, розташовані в стороні від шляху (Ясногородка, Копилів, Бузова, Колонщина, Гурівщина, Пашківка, Грузька) на карту природно не потрапили. Зрештою, як на мене, позначення чи не позначення того чи іншого села на карті Боплана не є важливим. Про ту ж Бузову вистачає згадок і в раніших джерелах, починаючи від 1600 року. --Jbuket (обговорення) 18:37, 22 серпня 2012 (UTC)

Це добре, що ви знаєте карту Боплана, але вибачте ваша відповідь побудована не на фактах, а на логічних припущеннях, а тези побудовані на логіці, а не на чистих фактах, в історії часто бувають помилковими. Похилевича не будемо згадувати, цілком можливо, що він навіть не бачив оригіналу карти Боплана, а бачив лише розповсюджену за його часів копію зроблену Бантишем-Каменським, і повністю довірився йому, як історику.

Стосовно питання, кудою їхав Боплан. Ви знаєте, воно взагалі не стосується проблеми. Боплан прожив в Україні не рік, і не два, а багато років, будував Кодак, тому міг Україною їхати, як і коли йому побажається, і в різних напрямках, це ж не поїздка Плано Карпіні в Монголію.

Отже, я думаю, вас підкуповує те, що Бишів лежить на прямій лінії між Макаровим і Чорногородкою, тому важку з погляду герменевтики назву Bouczowa ви просто віднесли на рахунок Бишева, але ж, тут поруч,на карті Боплана на прокладеному вами шляху ще знаходиться Сосновски, яку розташовано між Чорногородкою і Бишовим (у вашій інтерпретації), з невеликим західним зигзагом, і хоч так заманливо ідентифікувати її з Сосновкою, але Сосновка не лежить між Бишовим і Чорногородкою, а лежить на захід від Чорногородки, і зовсім в стороні, тому так скорочувати дорогу з Бишова в Чорногородку міг би якийсь п'яний в чіп візник, проте, за словами Боплана, візниками у нього працювали виключно збіднілі шляхтичі, і навряд чи вони напивалися під час поїздок інженера. Між тим, Сосновски/Сосновка на карті є, і розташована вона на ній неправильно (якщо це вона). Чому ж з відхиленям на карті Боплан так само не міг розташувати Бузову, розташувавши Бузову не східніше, де вона є, а на лінії Макарів-Чорногородка.

Тепер стосовно самого слова - Bouczowa, воно можливо спотворене, але, як бачимо воно жіночого роду, як і Бузова, а Бишів роду чоловічого. Звичайно, ви можете вказати, що Макарів у Боплана жіночого роду Monkarowa, тому, чому не бути жіночого роду і Бишову, але ж визнайте, що, як правило, більшість населених пунктів чоловічого, чи жіночого роду, у Боплана відтворені правильно, Васильків - Wasilkow, Фастів - Chwastow і т.п. То чому ж припущення повинні працювати на користь Бишова, а не Бузови, особливо там де вони не працюють. Чи не чесніше було б визнати, що в карті Боплана є неточності, які не дозволяють певні місця трактувати однозначно.

Попри те, що ваші погляди теж мають право на життя і можуть бути вірними, варто все ж згадуваний фрагмент карти розмістити у статті, з нейтральним текстом, наприклад, "Околиці Києва на карті Боплана, за часів, коли в письмових джерелах вперше згадується про Бузову".

А чекати, поки хтось у науковій статті доведе, що мав на увазі Боплан, чи принаймні висуне переконливу гіпотезу, із залученням сучасних створенню карти джерел, повірте, вам доведеться усе життя, історики в Україні переживають не кращі часи, і не мають грошей на відрядження, не можуть навіть опублікувати свої готові праці, держава це не фінансує. І навряд чи якийсь меценат буде фінансувати вивчення історії Бузови.

І ще одне, ви пишете про згадки Бузови в джерелах (я так розумію, очевидно, в друкованих, якщо ви пишете, що згадок вистачає) починаючи з 1600 р. Це цікаво, я раніше 1648-го р. таких не зустрічав, чому ви не розмістите їх у даній статті, адже це важливо для початку історії Бузови та часу її заснування.

На жаль, нічого, окрім емоцій, я не побачив і у Вашому коментарі. Де факти, посилання хоча б на районну газету? Розумію Ваші почуття - очевидно, Бузова - Ваше рідне село і Вам дуже хочеться додати йому вагомості. Я не досліджував спеціально історію Бузової, тому про час її заснування точно сказати не можу, але у статтю на Ваше прохання дещо додам. Тепер щодо публікації історії села. Вона написана? Хто автор? Ви зверталися щодо публікації до сільської ради, до меценатів, наприклад, Володимира Бондаренка?--Jbuket (обговорення) 18:12, 23 серпня 2012 (UTC)

ненавиджу в таких випадках інтернет, але, за доброю волею, зв'яжіть зі мною вікіпедійні цензори, з ким небудь з бузівчан, я записав минуле Бузови, зі слів мами, яка народилась у Бузовій у 1926 році і померла 6 років тому, ну навідаюсь сюди впродовж кількох місяців, жахливий час, але якщо вродовж року не буде відгуку, тоді або вам нецікаво, або нікому нецікаві мої записи споминів мами про Бузову. я в цю тему, яккщо буду живим, буду навідуватись раз на три роки.

Доброго дня! Якого обсягу спомини вашої мами? Якщо не дуже великі - давайте спробуємо їх опублікувати. Зв'яжіться зі мною через Фейсбук: https://www.facebook.com/yevhenbuket/ З повагою, Євген. --Jbuket (обговорення) 07:03, 19 квітня 2022 (UTC)

Я зовсім забув про цю пропозицію, з контексту начебто я робив її до великої війни, дивно було б, якби я робив її пізніше, вона була б ще недоречнішою. Не думаю, що ці спомини варті публікації. До того ж вони таки порівняно великого обсягу, та частина, що стосується Бузови налічує половину від загального обсягу із 150 аркушів А4 (друга половина, після голоду 1946-1947 рр. це вже про життя в іншому місці (все одно, вийшло так багато тексту, тому що окрім важливих подій - голодоморів 1932-1933, 1946-1947 рр., колективізації, війни, я ще допитувався буквально про усі дрібниці - як жили, вчилися, проводили дозвілля, про побут, які речі оточували, про роботу, хатні справи, про майно, про місцеву географію і місцеву людність і т. д.).

Якщо ця справа ваше хоббі, і вас, як хронографа села, все ще цікавить ця інформація, щодо достовірності, а це лише та, яку мама пам'ятала зі свого дитинства і юності, та, про яку їй у той час розповідали дорослі, і яку вона розповідала мені для запису через півстоліття і пізніше після свого бузівського життя, то я міг би скопіювати вам цю частину у ворді для доповнення порівняного недавнього історичного минулого села, якщо ви складаєте його історію, принаймні хочеться, щоб хтось її склав (втім дещо викинув би з тексту, переважну частину тієї інформації, що стосується мами і її родини). Може якісь факти і події у цих споминах варті уваги, маю на увазі широку увагу, варту уваги односельчан (вибачайте вже за тавтологію), щоб вони не зникли назавжди.

На фейсбуці я не зареєстрований, навіть не знаю як зараз цей набуток Маска називається, і в інших соцмережах не зареєстрований також, потрібні інші канали зв'язку., Може через кілька місяців я навідаюсь сюди за відповіддю для проформи, хоч і сумніваюсь, що вона буде, оскільки відповідаю через два з половиною роки після вашого питання, можна сказати випадково на нього натрапив. --109.86.34.221 05:57, 14 жовтня 2024 (UTC)