Обговорення:Гафній

Це сторінка обговорень та пропозицій для статті Гафній
Будь ласка, підписуйте свої коментарі (для цього наберіть ~~~~ або натисніть кнопку    над віконцем редагування) Нові теми починайте внизу сторінки (додати тему). Вперше у Вікіпедії? Ласкаво просимо! Часті запитання. Це сторінка для обговорення не предмета статті, а тільки цієї статті. Правила обговорень Будьте ввічливі Припускайте добрі наміри Не допускайте образ Не прискіпуйтеся до новачків

Ця стаття є частиною Проєкту:Фізика (рівень: 2, важливість: середня)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані фізики. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
II (розвинута)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Фізика має рівень «розвинута стаття».
Середня	Важливість цієї статті для проєкту Фізика: «середня»
	Чим допомогти:

Ця стаття є частиною Проєкту:Хімія (рівень: невідомий, важливість: найвища)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані Хімією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
???	Цю статтю ще ніхто не оцінив за шкалою оцінок статей Проєкту:Хімія.
Найвища	Важливість цієї статті для проєкту Хімія: «найвища»
	Чим допомогти:

@Білецький В.С., RajatonRakkaus та Alessot: Вітаю. З Вашого дозволу - кілька слів. Бачу дискусію щодо піддається/підлягає. Піддається асоціюється з: 1) піддаватися, себто грою в піддавки; 2) це - також калька з рос. поддаётся. Тому підлягає, вважаю, краще. Дякую за увагу. --Vujko Mytró (обговорення) 12:54, 27 лютого 2024 (UTC)

Вітаю. У словниках написано інше: ПІДДАВАТИСЯ, див. значення 4, і ПІДЛЯГАТИ, див. значення 3. Але якщо тема зачепила стількох людей, давайте почнемо обговорення у мовознавчій кнайпі. Я до завершення обговорення не буду міняти цю статтю. Нехай висловляться ще кілька людей. Словосполучення "легко піддається" дуже поширене у вікіпедії, рішення стосуватиметься не тільки цієї сторінки. Alessot (обговорення) 13:41, 27 лютого 2024 (UTC)

Сподіваюсь, для вас не стане шоком те, що російською існує слово подлежать і що є взаємооднозначна відповідність укр. підлягати ↔ рос. подлежать та укр. піддаватись ↔ рос. поддаваться. -- RajatonRakkaus^⇅ 13:51, 27 лютого 2024 (UTC)

RajatonRakkaus. 1) Словник - радянський. 2) Для мене не дивина, але наразі не бачу потреби прив'язуватися до російського. 3) з власного досвіду не раз переконався, що вікіпедійне ВП:ІУП можна спокійно поширити і на инші області, зокрема, на мовознавство. --Vujko Mytró (обговорення) 14:06, 27 лютого 2024 (UTC)

RajatonRakkaus, Alessot Але навіть радянський словник каже про Потрапляти, підпадати під дію, вплив. --Vujko Mytró (обговорення) 14:08, 27 лютого 2024 (UTC)

Пошукав словосполучення "легко піддається" та "легко підлягає" у ГРАК. Результати:

"легко піддається" - 279 разів у текстах від 1901 року до сьогодення [1]

"легко підлягає" - 7 разів, з яких 6 у проміжку від 1920 до 1944 [2]

Тобто все як раз навпаки: "легко піддається" є питомо українським словосполученням, а "легко підлягає" - радянським новотвором часів коренізації.

@Бучач-Львів, якщо переконав, то поверніть будь ласка статтю як було, якщо ні - давайте підемо у мовознавчу кнайпу. Alessot (обговорення) 16:32, 27 лютого 2024 (UTC)

Alessot Перепрошую, але таки мушу сказати кілька слів про словники і те, як вони документують значення слів. Ви добре знаєте, що є Харківський правопис та його радянські і пострадянські «спадкоємці». Те саме - і зі словниками. Частину слів, які є куди «українськішими», або відсутні, або трактовані як діялектні, застарілі тощо. Напр., Гаківка, Гокей, Кошиківка, Ситківка, Відбиванка, Стусан, Лещетарство, Копу́н тощо... Також, напр., серед значень слова горнятко чомусь узагалі відсутня інформація, що в значній частині Західної України це - чашка. Насправді добрі українські словники - тільки чекають свого часу з'явитися на світ. --Vujko Mytró (обговорення) 13:40, 27 лютого 2024 (UTC)

@Бучач-Львів: Схиляюся до того, що в цьому випадку правий усе-таки Alessot. Чесно кажучи, це була моя ідея робити таку заміну. Справа в тому, що я тримав у голові той випадок, коли слово "піддаватися" вживають тоді, коли "треба" виконати якусь дію (наприклад "навесні земля підлягає обробці" = "навесні землю потрібно обробляти". Тоді справді слід замінити "піддається" на "підлягає". Але я не врахував той випадок, що це ще й може означати "можливо", а не лише "треба", тобто "землю можливо обробити" = "земля піддається обробці". Я подивився той самий корпус і пересвідчився, що слово "підлягає" вживають лише в сенсі "треба", а не "можливо". В деяких випадках "піддається" слід міняти на "зазнає", але це коли до чогось "застосовують" обробку, а не "потенційно можуть застосувати". Слово піддається в сенсі "можливо" дуже поширене і його вживають відомі письменники. Гадаю, що слід оце одне виправлення повернути назад. Ніхто таку заміну точно не підтримає.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 22:04, 27 лютого 2024 (UTC)

Alessot Дякую за інфо, яку Ви надали. Перепрошую, наразі не можу з Вами погодитися, і Ви можете діяти на власний розсуд. Не погоджуюся, бо: 1) на мою думку, «піддається» тут не найкращий варіянт, тим більше, що про це писала проф. Олександра Сербенська, пишуть й инші к-чі й користувачки. 2) щодо «підлягає» в мене теж є певні сумніви. Згадав народний вислів: Він ся [не] надає до того. У цьому випадку «надає» - це щось як «придатний». То може варто вжити саме це слово? Або взагалі написати: Легкий в обробці. Але оскільки не є я професійним мовознавцем, а часу вивчати не маю, то відповідно не можу бути впевненим на 100 %. Щодо ГРАК. Це - вагомий аргумент, але... Теж іноді читаю старі газети тощо. Напр., там часто можна читати «знаходиться», але нині це слово ми не вживаємо - бо є «розташовується» тощо. --Vujko Mytró (обговорення) 07:26, 28 лютого 2024 (UTC)

>про це писала проф. Олександра Сербенська

@Бучач-Львів, чи не могли б ви навести посилання на статтю, або хоч назву? Хочу почитати Alessot (обговорення) 07:50, 28 лютого 2024 (UTC)

Oleksandr Tahayev Написав вище у відповіді к-чу Alessot. Починаю схилятися до варіянтів «придатний для обробки» чи «легкий в обробці». --Vujko Mytró (обговорення) 07:29, 28 лютого 2024 (UTC)

Alessot Наразі хіба скажу, що дивує, що Ви пишете мені ви з маленької. --Vujko Mytró (обговорення) 07:59, 28 лютого 2024 (UTC)

Зверніть тоді ще увагу на варіант "легко обробляється" [3].

З маленької пишу коли вказую нік. У цьому випадку нік у реченні стає звертанням, яке виділяється комою. Оскільки коми ставляться всередині речення, то наступне слово має писатись з маленької. Це правопис, а не вияв неповаги. Alessot (обговорення) 08:24, 28 лютого 2024 (UTC)

@Бучач-Львів: @Alessot: Розглядав учора всі ці варіанти. "Надається до" пропонують допогромні словники, "придатний для" - Караванський, "легко обробляється" - сам дійшов. Вони всі трапляються в літературі, хоч і не так часто, як "піддається". Гадаю, що як компромісний варіант можна в цьому конкретному випадку вибрати якийсь один із трьох.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 09:14, 28 лютого 2024 (UTC)

Змінив на свій розсуд.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 09:19, 28 лютого 2024 (UTC)