Обговорення:Зелений борщ

Ця стаття — колишній кандидат на вилучення, що була залишена. Пояснення причин і відповідне обговорення ви можете знайти на сторінці Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/3 липня 2012. Повторне виставлення статті на вилучення без ґрунтовних підстав для перегляду попереднього рішення може вважатися порушенням ВП:НДА.

«Міфічний» зелений борщ із буряком

Із цікавості пошукав рецепти зеленого борщу на українському телебаченні, і виявилося, що всі вони містять щавель і яйця, але жодного рецепту «зеленого борщу з буряком». Ось наприклад:

• Зелений борщ - Правильний Сніданок // Сніданок з 1+1, 20.05.2014.
• Суперполезный зеленый борщ – Все буде добре. Выпуск 793 от 18.04.16 // СТБ, 18.04.2016.
• Смакота _ ЗЕЛЕНИЙ БОРЩ // Суспільне Суми, 10.07.2016.
• Азбука смаку Каша і зелений борщ // Суспільне Рівне, 06.09.2016.
• "Азбука смаку". Зелений Борщ з линком та пампушки // Суспільне Рівне, 23.07.2017.

  – цікавий варіант з рибою і горілкою

• Перше, друге та компот - Випуск 6 - Зелений борщ - Плов - Салат з авокадо і крабовими паличками // Телеканал ICTV, 25.04.2020.

Додатково, рецепти українських каналів із понад 50 тисячами підписників:

• Зеленый Борщ - Секрет Приготовления Вкусного Борща (Щавелевый Суп) | Green Borsch, Sorrel Soup // Ольга Матвей, 24.04.2015
• Борщ із печі зеленополянський Зелений борщ | Soup with green oven Polyansky Green borscht // KOSTYANTYN HRUBYCH, 19.12.2015.
• Настоящий зеленый борщ - пошаговый рецепт // Канал одесской кухни, 29.07.2017.
• Борщ с Щавелем.Зеленый Борщ. Готовить Совсем Просто!А Какая Вкуснота! // Светлана Чернова, 29.05.2019.
• Зелений Борщ з Копченостями | Готуємо на Природі №146 // TROFEY, 01.10.2020.

Тож, здається, щавлевий борщ із буряком — це якийсь винахід радянських харчових технологів. Можливо створений на догоду думці, буцімто борщ обов'язково має бути буряковим. Але з ким не спілкуюсь в Україні — ніхто такого ніколи не куштував. --Amakuha 17:34, 8 лютого 2021 (UTC)

Також стаття:

• Олена Степаненко. Шукаємо зелений борщ в Києві: осінні варіанти улюбленої страви // PostEat, 24.10.2019.

— показово, що, станом на 2019 рік, жоден ресторан Києва не пропонує «зелений борщ із буряком». --Amakuha 16:53, 16 лютого 2021 (UTC)

Цитата: "Тож, здається, щавлевий борщ із буряком — це якийсь винахід радянських харчових технологів". — Та невже? А в дорадянських книжках ще не шукали?

Ось, наприклад, 2 книжки:

одну написано в Коломиї за 1 рік до «совєтів»:

• — Борщ весняний // Франко О.Ф. Як добре й здорово варити (куховарські поради...). — Коломия. „Жіноча доля“, 1938. — C. 23—24.

ще одна, дореволюційна:

• — Малороссійскій зеленый борщъ // Поваренная книга / Сост. Ю.А. Іогансонъ. — СПб.: изд. А.Ф. Маркса, 1902. — С. 46—47. --Lanamy (обговорення) 22:01, 27 березня 2021 (UTC)

@Lanamy: Ні, не шукав. На жаль, я не маю ваших навичок пошуку по старих книгах. Навчіть, будь ласка.

І дякую за спростування гіпотези. --Amakuha 13:02, 28 березня 2021 (UTC)

Будь ласка.

"Таємниці пошуку" не маю, просто читаючи книжку, якщо натрапив цікавого факту, то додаю закладку з коментарем (бо можливо, цей факт колись та й знадобиться). --Lanamy (обговорення) 00:01, 29 березня 2021 (UTC)

І що то таке борщ?

• 

• 

• 

• 

• 

  --Kagor (обговорення) 16:56, 26 квітня 2021 (UTC)

Про зелений "борщ", себто про щавлевий суп.

В чому полягає міфічність? Борщ - українська страва, основним складником є столовий буряк. І ні які там "зелені борщі", назви яких прийшли з "радянщини" та від північних сусідів немають відношення до української кухні. Або борщ; це з буряком, або суп овочевий без нього.--Kagor (обговорення) 18:39, 4 квітня 2021 (UTC)

Зелений борщ без буряку був відомий в Україні ще до радянщини. Дивіться Клиновецьку (1913). Більше того, "первісний" історичний борщ найімовірніше був "зеленим", бо готувався із борщівника (свіжого чи квашеного). Власне "борщ" це і була назва борщівника. --Amakuha 15:10, 5 квітня 2021 (UTC)

Коли це вже закінчиться з тим "зеленим борщем" без буряка, га? Бридко це все читати! Це що, утворилася філія цапської кулінарії? --Kagor (обговорення) 21:42, 24 квітня 2021 (UTC)

У Вікіпедії ми керуємось авторитетними джерелами, а не "бридко чи не бридко". Ознайомтеся уважно із джерелами, а потім пишіть зауваження посилаючись на них. --Amakuha 17:38, 25 квітня 2021 (UTC)

Ангажоване джерело

@Amakuha: Згідно обговорення на Вікіпедія:Кнайпа (різне) - розділ: Авторитетність джерел, які заперечують існування української нації рекомендовано проставити біля кожного вжитку Вами цього "джерела" (українофоба Максима Марусенкова) точковий маркер ^{[ангажоване джерело]}. Тому додаю цей маркер до цього російського джерела, яке Ви додали до статей: Борщ, Буряк, Зелений борщ. --Lanamy (обговорення) 14:33, 24 квітня 2021 (UTC)

@Lanamy: ким рекомендовано? Одним дописувачем? :) Я не проти якогось маркера, але згідно з документацією того шаблону, він потрібен для делікатних, чутливих питань. А яке тут делікатне, чутливе питання? --Amakuha 16:00, 24 квітня 2021 (UTC)

Видалив посилання на Марусенкова, оскільки першоджерело є самодостатнім у даному випадку. --Amakuha 19:34, 24 квітня 2021 (UTC)