Обговорення:Колодій Федір Олександрович

Це сторінка обговорень та пропозицій для статті Колодій Федір Олександрович
Будь ласка, підписуйте свої коментарі (для цього наберіть ~~~~ або натисніть кнопку    над віконцем редагування) Нові теми починайте внизу сторінки (додати тему). Вперше у Вікіпедії? Ласкаво просимо! Часті запитання. Це сторінка для обговорення не предмета статті, а тільки цієї статті. Правила обговорень Будьте ввічливі Припускайте добрі наміри Не допускайте образ Не прискіпуйтеся до новачків

Ця стаття є частиною Проєкту:Історія (рівень: ВС, важливість: низька)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з історією. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ВС (вибрана)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Історія має рівень «повна стаття: вибрана».
Низька	Важливість цієї статті для проєкту Історія: «низька»
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей на історичну тематику! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Статистика відвідуваності статті «Колодій Федір Олександрович»

Ця стаття є частиною Проєкту:Військова історія (рівень: ВС, важливість: низька)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з війною. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ВС (вибрана)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Військова історія має рівень «повна стаття: вибрана».
Низька	Важливість цієї статті для проєкту Військова історія: «низька»
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей про війну, військову справу! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Військова історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Актуальні завдання:  Україна: Перенести матеріали з населених пунктів у війні на Донбасі Методична робота:  Україна: Червоні посилання на необхідні статті про війну на сході України  Сирія: Червоні посилання на необхідні статті про війну у Сирії Статистика відвідуваності статті «Колодій Федір Олександрович»

Ця стаття є частиною Проєкту:Українські національно-визвольні змагання 20 століття (рівень: ВС, важливість: середня)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з українськими національно-визвольними змаганнями 20 століття. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ВС (вибрана)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Українські національно-визвольні змагання 20 століття має рівень «повна стаття: вибрана».
Середня	Важливість цієї статті для проєкту Українські національно-визвольні змагання 20 століття: «середня»
	Чим допомогти: Статті до створення та доопрацювання

Ця стаття належить до вибраних статей. Див. сторінку обговорення. Вибрана 2 травня 2015 року.

Обговорення номінації: Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати. Колодій Федір Олександрович 5—0—1 Пропонує: Максим Підліснюк (обговорення) За кого/що %за Початок Тривалість Статус Закінчення Колодій Федір Олександрович 5 0 1 100% 31 березня 2015 34 дні завершено 3 травня 2015  За: Стаття була доопрацьвана з моменту обрання доброю. З наявних зараз проблем вбачаю лише зображення (але його не вдається знайти вже декілька місяців) та, можливо, не такий великий розмір, як у інших. Але і при таких розмірах стаття є повною та містить усю наявну інформацію щодо предмету стаття (більше інформації просто немає). Буду дуже вдячний за зауваження та допомогу. --Максим Підліснюк (обговорення) 19:34, 31 березня 2015 (UTC) Тепер наче пристібатися ні до чого. Пошукаю ще картинки. --Pavlo1 (обговорення) 20:30, 31 березня 2015 (UTC) Цікаво і актуально. Якщо тема розкрита, розмір - це не суттєве. --MaryankoD (обговорення) 12:08, 1 квітня 2015 (UTC) --ROMANTYS (обговорення) 19:19, 3 квітня 2015 (UTC) --TnoXX parle! 07:54, 26 квітня 2015 (UTC)  Проти:  Утримуюсь: Досить дивна структура статті: лише два розділи — «Біографічні відомості» та розділ з двох речень «Сім'я». Також шкода, що немає зображення, можливо, його можна знайти в офлайнових джерелах? — NickK (обг.) 20:10, 1 квітня 2015 (UTC) Не вбачаю іншої структури для біографічної статті. Щодо зображення - не все таке просто, як здається. Це зображення я шукаю вже декілька місяців. І онлайн, і в офлайн джерелах. Як бачите, результат нульовий. Був навіть варіант вирізати з групового - аналогічно. --Максим Підліснюк (обговорення) 20:16, 1 квітня 2015 (UTC) Додам. Структура статті — див. розділ «Зміст»: 1 Біографічні відомості 1.1 Початок військової служби 1.2 Російсько-японська війна і міжвоєнний період 1.3 Перша світова війна 1.4 На службі Україні 2 Сім'я 3 Див. також 4 Примітки 5 Джерела та література 6 Посилання т.ч. складається з 6 розділів і 4 підрозділів. Нормально. --Pavlo1 (обговорення) 20:49, 1 квітня 2015 (UTC) @NickK: то що не так зі структурою? Підкажіть, виправлю. --Максим Підліснюк (обговорення) 17:01, 11 квітня 2015 (UTC) Мені здається, що змістовних розділів (тобто не приміток і джерел, а тих, які стосуються змісту статті) має бути кілька, наприклад, можна було б виділити окремо біографію, окремо військову кар'єру, окремо вшанування пам'яті тощо — можна дивитися в інших статтях про військовиків про те, якою може бути структура. Але наразі є один повноцінний розділ («Біографія») і один куций («Сім'я»), чого, на мою думку, для вибраної статті недостатньо — NickK (обг.) 21:54, 11 квітня 2015 (UTC) ВП:КВ: Головна вимога: стаття має давати завершене уявлення про предмет статті і розкривати його найважливіші сутнісні риси. У ній мають міститися всі важливі факти й деталі, які стосуються предмета. Військова кар'єра для військовика це і є біографія. Тому вона й розбита на три окремі розділи. Ви, певно, не читали статтю чи переглянули її бігцем. Ну не збереглося інформації про сім'ю. А вшанування пам'яті можливо зі статті у вікіпедії тільки почнеться. Створювати розділи заради розділів, як це роблять у рувікі — додавати ще раз окремо військові звання і нагороди — повна дурня, дублювання інформації. Але якщо так наполягатимете, думаю, Максим Підліснюк погодиться. --Pavlo1 (обговорення) 04:34, 12 квітня 2015 (UTC) Заперечувати не буду, хоч і сумніваюсь у доцільності. Як точно висловився Pavlo1, це створення розділів заради розділів і дублювання інформації. --Максим Підліснюк (обговорення) 09:39, 12 квітня 2015 (UTC) Зауваження: Підсумок: стаття стає вибраною; амен 2-м тижням--TnoXX parle! 06:22, 3 травня 2015 (UTC)

Статистика відвідуваності сторінки «Колодій Федір Олександрович»

Газендорф

Ось натяк. Далі скачемо — Database for 131 Galician Villages. Виходить не Газендорф, а Гассендорф → Уличне І ще: «Наприкінці вересня 14-й артилерійський корпус перейшов у розпорядження 9-ї армії на правому фланзі Південно-Західного фронту... Трохи пізніше бере участь у Галицькій битві». Галицька битва тривала 10 серпня — 13 вересня (навіть, переважно, до 3 вересня): усі попередні події в абзаці — це Галицька битва. Переправа через Віслу — її заключний етап файл:Zayonchkovsky map25.djvu --Pavlo1 (обговорення) 07:28, 14 березня 2015 (UTC)

Дякую, Так Виправив --Максим Підліснюк (обговорення) 17:02, 14 березня 2015 (UTC)

14-й артилерійський корпус?

В Першу світову в російській армії не було артилерійських корпусів. До складу сил Південно-Західного фронту входив 14-й армійський корпус (до речі, у росіян є стаття ru:14-й армейский корпус (Россия)). Помилка могла виникнути від того, що в першоджерелі було 14 АК, який при розшифровці був помилково трактований як артилерійський за аналогією з абревіатурою ап (артилерійський полк). Опосередковано підтверджується тим, що Колодій на той час отримав звання полковника — це не рівень комкора, командир корпусу — генерал-лейтенант. Значить командував корпусним артдивізіоном чи бригадою однієї з дивізій. --Pavlo1 (обговорення) 22:16, 14 березня 2015 (UTC) P.S. Мучився з Жешевим — схоже це русифіковане Жешув. Треба дивитись старі карти ділянки оборони 9-ї армії (грубо правий фланг південніше Стрия, лівий — на схід від Чернівців). Якщо знайти ділянку 14 АК було б простіше.

Дякую, дійсно, армійський корпус. До речі, підтверджується також тим, що до цього Колодій командиром 1-ї батареї 2-го кінно-гірського артилерійського дивізіону, який входив в 14 корпус. --Максим Підліснюк (обговорення) 09:40, 15 березня 2015 (UTC)

Про Жешув - я теж розглядав цей варіант. Але переправа була на річці Дністер, а не на річці Віслок. --Максим Підліснюк (обговорення) 09:43, 15 березня 2015 (UTC)

Зрозуміло, що мова йде не про той Жешув. Це може бути селище на Дністрі, засноване польськими колоністами з Ряшіва. Якщо не знайдеться — краще прибрати чи закоментувати «поблизу села Жешев»: без вікіфікації інформаційного навантаження не несе, а в оману ввести може. Ще «віленський напрямок» треба якось вікіфікувати, наприклад віленський. --Pavlo1 (обговорення) 11:03, 15 березня 2015 (UTC)

Так і зробив. --Максим Підліснюк (обговорення) 13:22, 15 березня 2015 (UTC)

Ще я додам — ймовірно, Свенцяни — це Швянченіс. Литовською Švenčionys, польською Święciany, білоруською Сьвянцяны. І таки на віленському напрямку. --Volodymyr D-k (обговорення) 16:54, 15 березня 2015 (UTC)

Дуже дякую, додав. --Максим Підліснюк (обговорення) 17:17, 15 березня 2015 (UTC)

Всяко разно

• База даних Русская армия в Первой мировой войне: Колодеев Федор Александрович — з 23.07.1904 командир 1-ї сотні полку. У нас з осені — командир 5-ї сотні. Сумнівів додає те, що як правило в полку було чотири сотні хоча у козаків до реформи на початку 20 ст. було шість сотень на полк. ? Варіант, якщо не розберемось № сотні прибрати. --Pavlo1 (обговорення) 18:44, 16 березня 2015 (UTC) Тут ось теж

Одрук. Так Виправлено. Дуже дякую. --Максим Підліснюк (обговорення) 07:07, 17 березня 2015 (UTC)

• Ось це: Відразу по закінченню російсько-японської війни 11 грудня 1905 року Федора Колодія переведено до 11-ї кінно-артилерійської батареї, яка входила до 10-го дивізіону під командуванням полковника Миколи Орановського[ru]. З 20 січня 1905 його призначено командиром 20-ї кінно-артилерійської батареї. Цього ж року, 22 листопада, переведений до Києва — командиром 1-ї батареї 2-го кінно-гірського артилерійського дивізіону, який входив до складу 13-ої кавалерійської дивізії 14-го армійського корпусу[ru]. У 1905 році отримує звання підполковника і переводиться до передмістя Варшави, де командує 2-м кінним дивізіоном. Після цього керівництво направляє його на навчання в Офіцерську артилерійську школу[ru]. Закінчивши її, 29 серпня 1911 Колодій відбуває у свій дивізіон. ще не Перша світова. Пропоную перенести вище. А ще краще попередній розділ назвати Російсько-японська війна і міжвоєнний період. Тоді буде логічно. --Pavlo1 (обговорення) 15:32, 17 березня 2015 (UTC)

Не заперечую, тому переніс. --Максим Підліснюк (обговорення) 15:53, 17 березня 2015 (UTC)

Тут ще таке питання 11, 20-а батареї, 10-й дивізіон — це підрозділи (можуть бути з однаковими номерами в різних частинах). Треба назва частини (полк, бригада, дивізія). Зараз не маю часу рити, якщо є — додайте. --Pavlo1 (обговорення) 16:10, 17 березня 2015 (UTC)

Дещо нарив, але далі заступорилось. Знову ті ж джерела ↑ дають: З 20.01.1907 р. — командир 20-ї кінно-артилерійської батареї. З 22.11.1907 р. — командир 1-ї батареї 2-го кінно-гірського артилерійського дивізіону (Київ). А у Вас за якими джерелами? Щось не те. Коротше, якщо щось проясните — пишіть. У мене пауза. --Pavlo1 (обговорення) 21:10, 17 березня 2015 (UTC) Знайшов: 2-й конно-горный арт. дивизион (Киев, 9-й арм. корпус - 1-я батарея; Праздник Вознесение; Старшинство 25.02.1905; 2-я батарея; Праздник 09.05; Старшинство 25.02.1905) --Pavlo1 (обговорення) 21:26, 17 березня 2015 (UTC)

• Знову цей Гассендорф!!! Дайте джерело! Бо у Тинченка і тут вилазить якийсь Балидорф. І Жежев (чи Жежева) на Дністрі. --Pavlo1 (обговорення) 20:30, 18 березня 2015 (UTC) Інформація для роздумів: «Чернівецький скульптор Степан Бродовий, який народився у с. Жежева (нині Зелений Гай) у 1990 році подарував своїм землякам пам’ятник, котрий виконав сам із гіпсу»[1].

• Будь ласка дайте розшифровку чи джерела переглянути що це значить: «9 травня 1917 його направляють Мінську раду для військ Західного фронту». Ніде такого не знайшов. Не можу зрозуміти. Може Мінська Рада робітничих і солдатських депутатів, а його туди послали депутатом від якоїсь з частин Західного фронту? більше нічого в голову не лізе. --Pavlo1 (обговорення) 19:13, 25 березня 2015 (UTC)

  Згадую джерело, поки ніяк не можу. Нехай повисить закоментованим, докину виноску найближчим часом. --Максим Підліснюк (обговорення) 12:49, 27 березня 2015 (UTC)

• «З цією метою уряд звернувся до Федора Колодія, який і очолив демобілізаційну комісію Румунського фронту». Який уряд? Їх було як грязі. Український, Московський, якої-небудь Добрармії? --Pavlo1 (обговорення) 08:56, 26 березня 2015 (UTC)

  Перефразував і додав виноску. Саме український уряд. --Максим Підліснюк (обговорення) 12:49, 27 березня 2015 (UTC)

• @Максим Підліснюк:, ви з КПД — вам краще знати. Коли ж точно «врешті-решт» більшовики взяли Кам'янець? Мені шукати вже влом — мізки кіплять :( --Pavlo1 (обговорення) 19:36, 29 березня 2015 (UTC)

  Протягом квітня йшли бої, тому точну дату назвати неможливо. Пориюсь в одному джерелі, там має бути точно. --Максим Підліснюк (обговорення) 19:49, 29 березня 2015 (UTC)

• Щодо питання до Комиссар Мегрэ в рувікі: Высочайшее благоволение: (ВП 01.09.1915; за отличия в делах...) [2] --Pavlo1 (обговорення) 17:15, 30 березня 2015 (UTC)

Ще про прізвище

Месснер у спогадах згадує ще третій варіант «гетманский генерал Колодий (до отделения Украины он назывался Колодей)» [3] Добавлятимемо? --Pavlo1 (обговорення) 12:07, 29 березня 2015 (UTC)

Якщо згадується як інший варіант прізвища, то можна додати. Але сумніваюсь, чи це просто не варіант вимови на російській мові. --Максим Підліснюк (обговорення) 12:09, 29 березня 2015 (UTC)

От я й думаю. З одного боку, можливо, треба «в деяких джерелах — Колодєй», з іншого боку зі стилю зрозуміло, що Месснер, м'яко кажучи, не дуже був прихильний до Колодія. І фраза — звичайна шпилька, а не вживаний варіант. Шукав через гуглбук — наче не знайшов. То що буекмо робити? --Pavlo1 (обговорення) 13:33, 29 березня 2015 (UTC)

Якщо немає джерел саме широкого вживання, а лише одне згадування, то, думаю, не є доцільним додавати. --Максим Підліснюк (обговорення) 13:46, 29 березня 2015 (UTC)

+ ще одне на посошок: наголос у прізвищі. Я родом з Чернігівщини. Пам'ятаю був дід КолодІй (чи то прізище чи то прізвисько не знаю). А служив зі мною мічман, що відгукувався на КолОдій. Не знаю як це можна розвідати з науково-теоретичної чи практичної т.з. Але бажано пересвідчитися в правильності наголосу (або взагалі його прибрати) --Pavlo1 (обговорення) 14:41, 1 квітня 2015 (UTC)

Тепер про військове звання

Почнемо з генерал-хорунжого. Це звання = генерал-майор в російській армії. Тобто отримати його він мав при переатестації у військо УНР. Потім ви ж пишете з 10 серпня 1918 року у розпорядженні військового міністра Олександра Рогози зі званням генерального значкового. Генерал-значковий = генерал-поручик = генерал-лейтенант. Автор російської статті ru:Колодий, Фёдор Александрович дає Генерал-поручик с 10 июля 1919 з посиланням на ось це [4] (але це тільки анотація, тут нема). Знайшов згадку тут. Можливо в генерал-поручики ператестований з генерального значкового у військах. Коротше, в картці я точно міняю (і генерал-майора викидаю, ні до чого він), а по тексту з датами розбиратись треба. --Pavlo1 (обговорення) 15:28, 29 березня 2015 (UTC) P.S. Якось воно не дуже в'яжеться що з корпусу турнули як нелояльного і тут же підвищили у військовому званні.

Цілком в'яжеться. Турнули від реальних дій, перевели в штаби і дали відповідне звання на рівні з посадою. Та і джерел щодо цього є вдосталь. --Максим Підліснюк (обговорення) 15:34, 29 березня 2015 (UTC)

А от за те джерело дуже дякую. Вийшов на дуже цікаву тему. Є згадки, що у нього була вдова, яка отримала пенсію. --Максим Підліснюк (обговорення) 15:39, 29 березня 2015 (UTC)

А ви думали все життя генерал в хлопцях ходив... --Pavlo1 (обговорення) 15:58, 29 березня 2015 (UTC)

Так ніхто, включаючи Тинченка, про вдову не згадував :) Буду рити по тому рішенню. --Максим Підліснюк (обговорення) 16:00, 29 березня 2015 (UTC)

Може про дружину не в преамбулі, а створити розділ сімя і там формувати? Бо «чоловік Ганни Колодій» звучить як в тому анекдоті: «Хто ж його не знає старого Крупського» :) --Pavlo1 (обговорення) 16:27, 29 березня 2015 (UTC)

Я поки про дружину знайшов тільки ім'я і те, що 10 квітня їй була виплачена пенсія як вдові. Думаєте, досить для розділу? --Максим Підліснюк (обговорення) 16:34, 29 березня 2015 (UTC)

Чом би й ні. Розділів з одного речення валом. А так структура + буде де компонувати. --Pavlo1 (обговорення) 16:37, 29 березня 2015 (UTC)

Так Зроблено. Докинув трохи про допомогу та її діяльність. --Максим Підліснюк (обговорення) 16:52, 29 березня 2015 (UTC)

Розділ «Див. також»

Бій за Кам'янець-Подільський якось не дуже в'яжеться. Може краще Удовиченко Олександр Іванович? --Pavlo1 (обговорення) 16:36, 30 березня 2015 (UTC)

Бій за Кам'янець додав з мотивів того, що він командував обороною. Удовиченко теж буде в тему. Якщо можете - додайте, бо я зараз повністю повис в боротьбі за File Upload Wizard --Максим Підліснюк (обговорення) 16:51, 30 березня 2015 (UTC)

Так Зроблено --Pavlo1 (обговорення) 17:02, 30 березня 2015 (UTC)

«Веселі картинки»

Додав трохи зображень. Наче в тему. Не сподобаються — заміните. Щодо зображення на головній — через відсутність портрета ставлю ось це Файл:Coat of Arms of UNR.svg. --Pavlo1 (обговорення) 08:05, 1 квітня 2015 (UTC)