Обговорення:Система управління базами даних

Назва

Я б не відмовився якби було Система керування БД (СКБД), а не Систума управління БД (СУБД), на разі я знаю, що використовується СУБД згідно ДСТУ.--Oleh Kernytskyi 14:26, 4 травня 2007 (UTC)

 За Не знаю, як там у ДСТУ, але наприклад у тій же статті про Firebird я всюди вживаю «СКБД». --Miwa 14:47, 4 травня 2007 (UTC)

Наші нормативи мають тенденцію йти хибним шляхом у термінології в окремих моментах, яких доволі багато. Слово керування стосується технічних систем і є тут прерогативним.--A l b e d o ^® 18:10, 4 травня 2007 (UTC)

Глянув щойно slovnyk.net - статті "Керування" та "Управління" містять відсилання одна на одну, але тим не менш у "керуванні" окремо наголошується на керуванні саме базами даних, даними та доступом до даних. Так що чекаємо на відповідний лінк на ДСТУ від пана Олега, а наразі я поміняю "управління" назад на "керування". І чисто про між іншим - мені чомусь "СУБД" вперто віддає русизмом. --Miwa 05:53, 5 травня 2007 (UTC)

В своїх рефератах та статтях в принципі люди можуть писати що хочуть, оцінку їм виставляють вже потім. Питання є дещо спірним. Але:

www.google.com.ua
Результати 1 – 10 з приблизно 34 100 на запит Система управління базами даних. (0,17 сек)
Результати 1 – 10 з приблизно 16 800 на запит Система керування базами даних. (0,13 сек)

Наприклад в назві держ.органу вживається
Національна академія державного управління при Президентові України
а не державного керування, хоча і вживаємо керуючий банку, а не управляючий.

Мені сковорідка і наріччя теж віддавало русизмом, але...

Але? Не зрозумів вашу незавершену думку.

Я виходжу з того, що словосполучення (а заразом і абревіатура) СУБД є калькою з російської і набуло широкого поширення саме завдяки цьому. Точно так само, між іншим, як і вживання всюди слова «ім'я» замість «назва» для перекладу англійського «name»--Miwa 08:22, 6 травня 2007 (UTC)

http://gki.com.ua/ru/tc103/tcterms2/terms1688
Проект
Національний стандарт України. Географічні інформаційні системи
3 Скорочення
У чинному стандарті використані наступні скорочення:
СУБД — система управління базами даних;

Приблизно те ж саме - використання звичного (що не робить його правильним автоматично) терміну/скорочення. --Miwa 08:22, 6 травня 2007 (UTC)

Завеликий шмат обговорення для модемного зв'язку, тому розділю - miwa

ВАЖЛИВО! Прошу не підмінювати понять, термінів тощо. Державне управління і управління якісю має організаційний людський аспект і тому передається словом/терміном управління. Обездушевлене управління передається словом керування, регулювання (вужче значення): автоматичне керування, керування контентом тощо. Це не є істина в останній інстанції, бо заст. також форми керівний орган (держ. регуляторної діяльности тощо), керівник. Але слово управління підклеслює дію від слова управляти. Зіставлення пошуку Ґуґлею вказує тенденції, а н вірність чи ні.--A l b e d o ^® 10:41, 5 травня 2007 (UTC)

---

ВАЖЛИВО! Критична помилка, оскільки я не згоден з вашим

Обездушевлене управління передається словом керування, регулювання

Я своїм авто все ж КЕРУЮ, а не управляю. --Oleh Kernytskyi 10:46, 5 травня 2007 (UTC)

• АТк, справді, авто ви керуєте, що керування націлене на техніку. Якщо б ви мали підлеглого, ви б ним управляли.--A l b e d o ^® 19:41, 6 травня 2007 (UTC)

Пробачте, так і не зрозумів. То своїм авто ви керуєте, а базою даних таки управляєте? --Miwa 08:22, 6 травня 2007 (UTC)

Так, авто я керую, а в СУБД треба подумати ще, що я роблю з базою. Мені слово керувати - це як надавати курс розвитку, чи напрямок руху. А от скажумо пульом від телевізора, я теж не задумувався, чи я керую чи управляю телевізором. Цікаво вашу думку почути.--Oleh Kernytskyi 11:44, 6 травня 2007 (UTC)

НМД, базою даних ви також керуєте (в залежності від прав доступу, безумовно). Ви її наповнюєте (задаєте курс розвитку), ремонтуєте у випадку неполадок, проводите плановий ремонт (для вже згадуваного Firebird - це backup/restore) і т.п. Те ж саме стосується пульта дистанційного керування (ніколи ще не чув словосполучення "пульт дистанційного управління") телевізором. Телевізор - це технічний пристрій, предмет, а не людина. Тому і ним ви також керуєте.

---

[1]

Можливо щось вам підкаже назва стандарту: ДСТУ ISO 9000 "Системи управління якістю"
http://www.lp.edu.ua/tc.terminology/TK_structure.htm
Технічний комітет стандартизації науково-технічної термінології

...ТК СНТТ провів експертизу стандартів ДСТУ ISO 9000 "Системи управління ... (базами) термінологічних даних незалежно від їх програмно-технічної платформи. ...

створення програмних засобув управління базами даних і посилання на нормативні документи
http://kapustin.org/acreditation.pdf

Більше в www.google.com.ua при пошуку
ДСТУ ISO 9000 Системи управління базами даних
[2]
P.S. Мій брат читає курс лекцій про системи управління базами даних (СУБД), всі навчальні програми використовують це словосполучення.

Магістром інформаційних систем проектування Національний Університет "Львівська політехніка". Вчився на кафедрі САПР (Система автоматизованого проектування). --Oleh Kernytskyi 10:08, 5 травня 2007 (UTC)

Що означає вживання вами слова «магістром» у орудному відмінку? Ніяк не можу зрозуміти вашого допису.

Описка. --Oleh Kernytskyi 11:44, 6 травня 2007 (UTC)

А стандарт ДСТУ ISO 9000 все-таки описує системи управління якістю, а не системи керування базами даних. Пропоную повернутись до початку - ВТССУМ містить статті про ОБИДВА терміни, і в ньому вказано, що ці терміни рівноцінні, проте для керування технічними пристроями і т.п. рекомендується саме «керування» (пробачте за тавтологію).

Ось тут і починається бардак, бо якістю управляєм, а БД виходить хочемо керувати. Мені якщо чесно не важко ні те, ні те. Але я за однозначно визначитися з даним терміном. Взагалі по ходу тексту стандарту використовється слово управління. Гадаю тут більше мован проблема з визначенням необхідного змістового навантаження. --Oleh Kernytskyi 11:44, 6 травня 2007 (UTC)

Тут маємо ще один клопіт - ці терміни практично синоніми. Проте ВТССУМ рекомендує вживати "керування" по відношенню до технічних, неживих засобів, а "управління" - до організацій, процесів, пов'язаних з т.зв. "людським фактором". Саме з цих міркувань в стандарті використовується "управління", а для баз даних логічно, НМД, - "керування". --Miwa 12:48, 6 травня 2007 (UTC)

З.І. Я також вчився в НУ«ЛП», якщо це має якесь значення. --Miwa 08:22, 6 травня 2007 (UTC)

Так, має. Компьютерна термінологія в нас жива і розвивається в україномовному середовищі. Гадаю, це наш плюс.--Oleh Kernytskyi 11:44, 6 травня 2007 (UTC)

Згоден, проте все ж з незначним зауваженням - я не хочу сказати, що «львівська українська мова» є більш українська, аніж столична. Але середовище - тут ви, безумовно, праві - таки «більш українське», як не шкода це констатувати. --Miwa 12:32, 6 травня 2007 (UTC)

Здається мені що назви СУБД або СКБД трохи застаріли і вживаються тільки бюрократами. Поняття "База даних" містить в собі і ти програми, якими вони управляються. --Tigga 12:27, 6 травня 2007 (UTC)

Не завжди і не всюди - часто трапляються випадки, коли поняття «база даних» включає в себе лише безпосередньо базу даних; іноді - базу даних + керуючу програму. А трапляється - що й цілий апаратно-програмний комплекс включно з операційними системами та комп'ютерами, котрі забезпечують його роботу. Це, безумовно, якщо мова йде про так би мовити повсякденний вжиток. А якщо потрібно строго технічно описати щось (наприклад, у технічному завданні проекту) - тут кожна кома береться до уваги. --Miwa 12:40, 6 травня 2007 (UTC)

Cтрого технічно - «база даних» - це програмне забезпечення. Існують також файли баз даних. Купують БД Oracle, Sybase, SQL Server а не їх файли. Працююча база даних включає файли. Інколи говорять «база даних» маючи на увазі «набір даних» - це може бути текстовий файл, наприклад - коли зміст важливіший формату. --Tigga 13:25, 6 травня 2007 (UTC)

Ні, та ще раз ні. БД просто ширше поняття, з однієї сторони ним простіше оперувати для продажу своєї продукції чи як вже згадувалося в повсякденному вжитку. У вас на комп'ютері, якщо ви користуєтеся Віндовсом є вбудована БД MSSQL Server Desctop Edition. Назвати її СУБД (СКБД), в мене язик не повертається. Тому не треба казати, що Сервер+Файли = СКБД - це невірно. P.S. Крім того Система керування БД може бути написана зовсім іншим виробником ПЗ, бувє й таке, оскільки купувати оригінальне - задорого.--Oleh Kernytskyi 16:44, 6 травня 2007 (UTC)

СУБД СКБД

А хто мені скаже в словосполученні система управління слово управління є іменником чи чимось іншим? І так само в системах керування слово керування.
P.S. Я все ж виходжу з точки зору, що класно все ж коли україніська мова стандартів та наукових і технічних термінів буде чистою та досконалою. Тому будь-що не можна вирішувати, бо так комусь хочеться, тоді буде бардак, - а коли бардак, скажуть: ось, вони навіть не знають як буде правильно! --Oleh Kernytskyi 10:16, 5 травня 2007 (UTC)

Словник.нет та ДСТУ

Згадно тлумачного слвоника:

КЕРУВАННЯ ... Керування базами даних, спец. – процес визначення, створення, ведення баз даних, а також маніпулювання ними.....2. перев. з означ. Система або сукупність приладів, за допомогою яких керують машинами, механізмами тощо. .

Виходячи з цього, маємо однозначно маємо використовувати саме СКХХ, а не СУХХ. ДСТУ в усій своїй масі не користується цим.

Пропоную влаштувати банальне голосування. В разі, якщо думка Miwa переважить, що необхідно вживати Система керування ХХХХ ХХХХ, то так по тексту воно і буде по всій Вікі, окрім випадків цитування стандартів. Після голосування, пропоную прописати результат як правило в вікі. --Oleh Kernytskyi 12:07, 6 травня 2007 (UTC)

Не можу до кінця погодитись з вами з наведених вище причин - обговорювані терміни є у багатьох випадках взаємозамінними. І зокрема у наведених вами стандартах (як приклад - ДСТУ ISO про управління якістю) термін «управління» вжито вірно. Іншими словами я пропоную, ба, навіть наполягаю, на вживанні не Система керування ХХХХ ХХХХ, а лише Система керування базами даних. --Miwa 12:22, 6 травня 2007 (UTC)

Англо-український тлумачний словник з обчислювальної техніки, інтернету і програмування (СофтПрес, 2005) подає в статті datebase (DB):... 2. система керування базами даних, СКБД --Brabadu^?!/_©~№? 17:04, 6 травня 2007 (UTC)

Голосування за «Системи керування»

ВАЖЛИВО! Якщо ніхто не проти, то розуміється саме голосування за «Системи керування базами даних».

 Утримуюсь

1. --Oleh Kernytskyi 12:07, 6 травня 2007 (UTC)
2. Не розумію, як такі питання можна голосувати? Такі питання мають фахівці-мовознавці розв'язувати, а не користувачі своїии голосами! Це при умові, що ми серйозну енциклопедію створюємо, а не ліпимо халтуру на курячих ніжках. --OlegB 12:53, 6 травня 2007 (UTC)

Ми голосуємо не за слово, за термін. Ніхто не забороняє використовувати управління чи керування в повсякденній мові, але коли мова йде про технічну літературу, то необхідна однозначна визначеність у назвах. --Oleh Kernytskyi 08:04, 7 травня 2007 (UTC)

 За

1. Тут потрібно не голосувати, а знаходити джокументальні підтвердження. Ткак можна за кожне слово у мові голосувати. (Хоча я  За СКБД)--Ahonc^?!/_©~№? 19:13, 6 травня 2007 (UTC)
2. --Miwa 12:23, 6 травня 2007 (UTC)
3. Взагалі-то, голосування тут, сказав-би, недоречне, але, якщо вважати, що є різні думки з приводу, схиляюсь до керування, за що і віддаю голос.--A l b e d o ^® 12:27, 6 травня 2007 (UTC)
4. --Gutsul 13:06, 6 травня 2007 (UTC)
5. Аргумент навів вище Brabadu^?!/_©~№? 17:04, 6 травня 2007 (UTC)

проект:Імена

Чи є в нас щось на зразок [3]? Гадаю такі спірні сосенти як цей треба обговорювати і вносити в проект:Імена та робити глобальну заміну по Вікі. --Oleh Kernytskyi 10:25, 5 травня 2007 (UTC)

Як вам сказати. На приведеній вами сторінці є лінк на Вікіпедія:Конвенції найменування. А ідея таки вартісна.  За. Цікаво, а можна поставити відразу кілька шаблонів {{За}}? ;о) --Miwa 08:27, 6 травня 2007 (UTC)

З.І. Щойно зауважив - «Конвенції найменування» були створені пізніше, аніж ваш допис. Альбедо працює :о) --Miwa 08:29, 6 травня 2007 (UTC)

Аякже, на прохання Спільноти. Завжди воля йде першою, а право має устигати за цим.--A l b e d o ^® 12:29, 6 травня 2007 (UTC)

Результат голосування 5-0-2

Завершуємо?

Мабуть що можна. І все ж хотілось би сказати, що хоча спільнота й пристала на ту версію терміну, котру озвучив (не запропонував) я, НМД голосувати в таких випадках, як уже було неодноразовно наголошено, не варто. Краще шукати аргументи, що підтверджую висловлену думку, як на мене. --Miwa 10:46, 12 травня 2007 (UTC)

До речі. В такому випадку згідно результатів голосування я поміняю перенаправлення місцями (цебто вміст статті переношу в СКБД, а в СУБД ставлю redirect). Сподіваюсь, ніхто нічого проти не має? --Miwa 10:49, 12 травня 2007 (UTC)

Дискусія

В університеті вчив саме "управління". Керування там вважалося словом іншої галузі.--ЮеАртеміс (обговорення) 09:53, 5 серпня 2019 (UTC)