Обговорення:Територіальний центр комплектування та соціальної підтримки

Ця стаття є частиною Проєкту:Військова історія (рівень: 2, важливість: середня)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з війною. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
II (розвинута)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Військова історія має рівень «розвинута стаття».
Середня	Важливість цієї статті для проєкту Військова історія: «середня»
	Чим допомогти: Запрошуємо Вас взяти участь у написанні статей про війну, військову справу! Додайте, будь ласка, шаблон {{Стаття проєкту Військова історія}} до всіх обговорень нових і старих статей, а також категорій з даної тематики. Актуальні завдання:  Україна: Перенести матеріали з населених пунктів у війні на Донбасі Методична робота:  Україна: Червоні посилання на необхідні статті про війну на сході України  Сирія: Червоні посилання на необхідні статті про війну у Сирії Статистика відвідуваності статті «Територіальний центр комплектування та соціальної підтримки»

Перелік

Пропоную вилучити перелік, як порушення ВП:НЕКАТАЛОГ. --塩基Base 01:02, 22 серпня 2023 (UTC)

Якого саме пункту? не бачу жодних порушень. --46.211.86.42 12:47, 27 серпня 2023 (UTC)

Підтримую. --MMH (обговорення) 09:52, 21 вересня 2023 (UTC). За потреби, можна створити окрему статтю-список. --MMH (обговорення) 09:56, 21 вересня 2023 (UTC)

й навіщо плодити оті [[зомбі]]-клони, якщо стаття й так невелика? --46.211.230.68 21:57, 26 листопада 2023 (UTC)

РТЦК та СП

Незакона структура РТЦК та СП. --2A02:2378:11D7:46EC:F9D8:A7F9:188C:FAC7 05:43, 30 вересня 2023 (UTC)

Аргументуйте. Це не форум для висловлення особистих думок, а сторінка обговорення статті. Потрібні посилання на авторитетні джерела, а не оригінальні дослідження. --MMH (обговорення) 09:40, 30 вересня 2023 (UTC)

Було запропоновано приєднати статтю Військові комісаріати України до цієї статті або розділу

давайте обговоримо. Я вважаю потрібно об'єднувати. --Герасимов Павло (обговорення) 11:56, 11 жовтня 2023 (UTC)

Створіть спочатку номінацію і надайте свої аргументи про об'єднання [1]. --MMH (обговорення) 15:37, 13 жовтня 2023 (UTC)

Якщо б це було можливо зробити анонімному автору пропозиції - це вочевидь було б зроблено - до того недоречно спекулювати на неможливому.. --46.211.230.68 21:55, 26 листопада 2023 (UTC)

Я відповідав користувачу Герасимов Павло, а не вам. Він зареєстрований. --MMH (обговорення) 09:54, 28 листопада 2023 (UTC)

Дякую за пояснення, цілком доречно. --46.211.11.0 23:36, 29 листопада 2023 (UTC)

@Yukh68 та Alecs: ' --46.211.237.193 19:59, 23 грудня 2023 (UTC)

бачу пропозицію "давайте обговоримо", але не бачу аргументації --Олексій (обговорення) 20:01, 23 грудня 2023 (UTC)

Вважаю, що це недоцільно. --Yukh68 (обговорення) 20:02, 23 грудня 2023 (UTC)

@Yukh68 та Alecs:Я не про шаблон, а про інші ваші дії щодо, зокрема, повернення неактуальної інформації до статті Військові комісаріати України, що, станом на зараз, порушує ВП:В. Звідти ж випливає й аргументація - за умови видалення неперевірної інформації - стаття Військові комісаріати України є фактично пустою. У той же час Територіальний центр комплектування та соціальної підтримки є прямим нащадком військомату таа місить всю, але вже оновлену, інформацію щодо того мертвонародженого (станом на зараз) треша, що ви повернути до статті Військові комісаріати України. Якщо ви почитаєте розділ "Історія" поточної статті, що я сьогоднs весь день наповнюю та оновлюю - то вам все це стане очевидним, але ж вам би лише сокирою махати... Ну, машіть! А я пішов.

--46.211.240.106 20:14, 23 грудня 2023 (UTC)

Можем і про Ваші дії поговорити, це вандалізм і проштовхування власної точки зору. --Yukh68 (обговорення) 20:17, 23 грудня 2023 (UTC)

Звідколи вимога виконання ВП:В є проштовхуванням своєї точки зору? --46.211.240.106 20:19, 23 грудня 2023 (UTC)

Й де це тут пахне захистом ВП:НТЗ? --46.211.240.106 20:22, 23 грудня 2023 (UTC)

Й де тут не пахне порушенням ВП:НТЗ та ВП:ПЗС#Обмеження по захисту одночасно? --46.211.240.106 20:26, 23 грудня 2023 (UTC)

Тобто Ви тупо очищаєте одну статтю-список, і приєднуєте до другої, і вважаєте, що це правильно? І ця також є неповною, всіх ТВК там немає. Тому треба паралельно дві статті розвивати, а не бездумно наповнювати одну. Все, я пішов, цією статтею хай займуться авторизовані спеціалісти. --Yukh68 (обговорення) 20:27, 23 грудня 2023 (UTC)

Ви не вмієте дивитися історію редагування статей?

Чи ви не бачите, що старий перелік було видалено вкрай здавна, а не сьогодні, а сьогодні пан Алекс просто повернув якусь застарілу й, що найваажливіше - НЕПІДВЕРДЖЕНУ належними ДЖЕРЕЛАМИ, дурню замість, якщо вже йому так кортіло її повернути, з доданням відповідних джерел й оновленням даних, а не "як було на колись".

Чому тоді не повернути статтю, наприклад, про Південну Македонію, але станом на 2010 рік, коли вона була ще Македонією? Чи ви не бачите диссонанса тут? Так що там щодо ваших дій, шановний? Не хочете пояснити такі правилами вікіпедії, а не власними забаганками?

"всіх ТВК там немає" - звідки в вас така безглузда інформація?

"бездумно наповнювати одну" - а це ви звідки взяли? Покажіть хоч оин приклад "бездумного наповнення" поточної статті. А якщо не знайдете - то подумайте про те, щоб не молоти таку дурню.

"авторизовані спеціалісти" - ну, це про те, що я й кажу, коли кажу, що вам би лише (бездумно) сокирою махати. Й на ВП:Рівність користувачів вам вочевидь чхати ;) Мавр зробив свою справу, "мавр может ухадіть". ' Я вас прошу - не коментуйте більше - у вас погано виходить обгрунтовувати ваші вислови. Але у ролі цербера - ви дійсно найкращий. --46.211.65.67 20:38, 23 грудня 2023 (UTC)

Пану user:Alecs ще б телефони, включаючи мобільні, (що там були численні роки тому) до тієї статті повернути - ОТАКА допомога морф буде. Не хочете спробувати, панове ностальгуючі (чи не за СРСР?) "авторизовані спеціалісти"? 46.211.65.67 20:49, 23 грудня 2023 (UTC)

Згоден, що адреси в структурі зайві, якщо ви їх приберете я не заперечую Олексій (обговорення) 13:41, 24 грудня 2023 (UTC)

П перше - я не можу - фільтр блокує, по друге - це вже обговорювалося авище - правил то не порушує (ані вп:в ані вп:недовідник, на відміу ві ввійськоматів України). По третє - стаття у листопаді зайняла 123 місце за відвідуваністю - з подальшою актуалізацією переліку у грудні відвідуваність ще значно зросла(понад 3000 на день) - чи ви гадаєте то люди лише за функціями цтксп сюди йдуть дізнатися чи все ж таки за переліком? В першу чергу це корисно для самих захисників - їм й так є чим голову займати окрім як шукати ТЦК без наявності такого переліку, якщо вони десь невдома опинились й хрчуть знайти місце, куди вори без вагань можуть звернутись. Щодо ж ворогу... - ці списки є відкритими - їх може дізнатися кожен - тут нема тайни, та й де ті нові назви вулиць ворогові ще слід здогадатися (а віййськомати украхїни лише допомагают зводити адреси у цьму). Відтак від наявнрого (й, зокрема, актуального) переліку користі куди бідґльше, аніж лише потенційної шкоди. --46.211.234.52 17:04, 29 грудня 2023 (UTC)

Ще один довод на користь об'єднання (окрім складності актуалізації двох однотипних статей однаковими даними) та обрання основною саме поточної: https://pageviews.wmcloud.org/?project=uk.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=0&range=latest-30&pages=%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D1%82%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D1%86%D1%96%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%97_%D0%BF%D1%96%D0%B4%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BA%D0%B8%7C%D0%92%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%96_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%96%D1%81%D0%B0%D1%80%D1%96%D0%B0%D1%82%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8

рівень переглядів у неї якнайменш у 6 разів більший.46.211.65.129 21:09, 23 грудня 2023 (UTC)

Актуальність структури військоматів така ж, як і структури державних органів держав, які вже не існують, скажімо. Ми ж не переіменовуємо і не приєднуємо зміст статей "Російська імперія", "СССР" тощо до "російська федерація", тут я вважаю така ж логіка. Тому я повернув до статті про військомати інформацію про їх структуру станом на момент ліквідації. Олексій (обговорення) 13:37, 24 грудня 2023 (UTC)

Дякую за пояснення

я згоден щодо історичної цінності інформації про те, що то є військомат, й цю статтю ніхто не чипає, Але єдиною цінністю, - фактично навіть не статті, а переліку (хіба що без вікіпосилань) Військові комісаріати України, що за термінологією йописом повністю повторює військомат, - є актуальність цих даних (та, зокрема ВП:В, з якою там біда-біда), що є однією з засад вікіпедії, якими має керуватися така стаття-список. відтак - єдину її цінність на цей час - актуальнсіть - просто втрачено. Опис же просто дублюється з військомат. Об'єднання (бо там нема що об'єднювати, авжеж навітьпро те що тцк замінили військкомаґти вже тут написано) було нічим іншим як компромісом з її повним видаленням.

Щодо "останнього переліку" - який у цьому сенс? Ви ж не маєте окрему статтю про СП СРСР чи СРПУ, а є лише НСПУ, де інформацію про всіх них зведено, не дивлячись на те, що ці організації не є прямими пращурами предмету статті, як й ТЦК юридично не є нащадками військоматів, але за змістом - таки є, тому об'єднання є цілком доречним. Чи то видалення військоматів з перенаправленням на тцк, оскільки таким чином 200 переглядів на добу не йтимуть в нікуди, а йтимуть до копілки ЦТК, роблячи вікіпедію саме джерелом інформації, а не скупченням мотлоху, чим зараз й є Військові комісаріати України, зокрема у історії яких нескладно знайти й вочевидь деінде щ ґе актуальні телефони... --46.211.234.52 16:45, 29 грудня 2023 (UTC)

так само, якщо брати ваш приклад, в вас нема статті "перелік останніх волостей росімперії", чи то "останній перелік півостровів росімперії" де там буде защзначено Крим, а рашківці аочевидь на неї дрочитимуть. Військомати україни - має у саму роль - не дайте їм так насолоджуватися з україномовної вікіпедії. --46.211.234.52 16:49, 29 грудня 2023 (UTC)

Переклад

Хто хоче допомогти зробити статтю міжнародною - долучайтесь. Не вистачає посилань, що відповідають en:WP:SIGCOV Детальніше тут. --46.211.234.10 15:26, 29 грудня 2023 (UTC)

Перелік на початку

@MMH, я пояснив тут: ред. № 41901795, але можу пояснити більш докладно.

Посилання на чільному місці для того, щоб їх міг знайти будь-який читач, а не тільки той, хто здогадався долистати в нецікавий кінець.

Чому? Бо ВП:ІУП, у країні війна. --VoidWanderer (обговорення) 21:15, 2 березня 2024 (UTC)

Ну там, взагалі-то, зміст є на самому початку. Але я не буду сперечатися через такі дрібниці, для мене примітка була важливішою, бо в інтернеті побутує думка, що ТЦК створені незаконно. --MMH (обговорення) 14:09, 4 березня 2024 (UTC)

Щодо «або просто ТЦК» — може бути, але тоді оформити наприклад так: «розм. ТЦК», — щоб було зрозуміло, що це неофіційна назва. --MMH (обговорення) 14:16, 4 березня 2024 (UTC)

Зробив. --VoidWanderer (обговорення) 15:44, 9 березня 2024 (UTC)

@Pozytyv, ви прибрали перелік. Зверніть увагу на це обговорення. --VoidWanderer (обговорення) 11:46, 19 травня 2024 (UTC)

VoidWanderer, це не обговорення, це лише ваш коментар. "у країні війна." — це не аргумент. видаляю. з повагою, --Pozytyv (обговорення) 10:36, 20 травня 2024 (UTC)

Порушення прав людини

Вважаю, що також необхідно написати розгорнуту тему стосовно викрадення та катування цивільних громадян --HANGMAN1 (обговорення) 00:00, 18 травня 2024 (UTC)