Обговорення користувача:Avatar6/2

Шаблон:Прізвище

Видається не дуже доцільним поєднання різних за призначенням шаблонів. Можливо краще зробити окремо {{Картка прізвища}}, а це перенаправити на {{Surname}} (а точніше зробити його основною назвою, бо локалізація), щоб не множити однакові сутності?--PsichoPuzo (обговорення) 14:30, 11 серпня 2016 (UTC)

Ви так завзято взялись за приведення шаблонів багатозначності до стандартів англійської вікіпедії, що я навіть розгубився... Навіщо в українській усі ці синоніми-перенаправлення, як от Hn-dis, чи як там ще? Чи хтось, колись їх використовував? Множення непотрібних в ukwiki сутностей. Шаблон {{Прізвище}} - не класичний шаблон-картка, а гібрид картки і повідомлення неоднозначності, та намагається ще преамбулу створити. Усі ці переробки шаблонів на вели повний безлад в Кат.:Прізвища - тепер там практично всі імена, які не повинні там бути. З одного боку теж є бажання стандартизувати різні вікіпедії, з іншого - в тій самій англійській, як і в російській, категорія прізвища зветься сторінки, що містять списки носіїв того самого прізвища. Особисто мені краще іменувати цю категорію прізвища, бо усі статті прізвищ в першу чергу - статті про прізвище, а вже потім багатозначності із переліками носіїв. То ж не все треба тягнути з інших вікіпедій. А ще у нас є категорія імена (англ. names), яку, якщо рівнятись на англійську, кращє назвати імена та назви бо name - для будь яких об'єктів, а в українській ім'я належить тільки створінням. Тож не знаю як конкретно відповісти на Ваше питання, бо мені зручніше назва шаблону Прізвище. Не вважаю, що обов'язково треба все перекладати.

Також гляньте на шаблон {{Ім'я}} - усе просто і зрозуміло ім'я картка статті про особисте ім'я. Можливо в англійській краще {{Surname}} перенаправити на {{Прізвище}} ;))?--Avatar6 (обговорення) 04:03, 12 серпня 2016 (UTC)

Ви мене не правильно зрозуміли, мабуть. Шаблон {{ім'я}} це шаблон-картка, а шаблони картки мають за загальною схемою називатись [Шаблон:Картка чогось-то там]. Відповідно створюється шаблон {{Картка прізвища}}, у даному випадку перенесенням коду з цього гібриду, і окремо використовуються два різні шаблони. Не треба об'єднувати картку із шаблоном дизамбігу, який ставиться окремо і має зовсім інше від картки призначення. Стосовно безладу у категоріях, я намагався його впорядкувати на етапі самих шаблонів, що мені завадили зробити, а в подальшому наведення там ладу потребує перевірки і зміни шаблонів що включаються на відповідні сторінки, бо хаос саме там і це не виправити через шаблони, якщо вони не правильно використовувалися.--PsichoPuzo (обговорення) 07:14, 13 серпня 2016 (UTC)

Згоден, що в ідеалі в статті не повинно бути автоформованої преамбули, бо це унеможливлює її редагування людиною. Згоден, що картка повинна бути лише карткою. Цей шаблон у такому вигляді на даному етапі лише економить час на заповнення преамбули - Отже в перспективі його краще переробити під використання з підстановкою. (зроблено шаблон {{Прізвище/авто}} - для автопреамбули; основний - тільки картка і категоризація) Стосовно {{DisambigF}} - все ж таки його категорія не Кат.:Прізвища, а як у російській і англійській Кат.:Сторінки зі списками однофамільців → підкатегорія у Кат.:Прізвища та Кат.:Визначені індекси--Avatar6 (обговорення) 14:57, 13 серпня 2016 (UTC)

Перечитайте, будь ласка, перекладену документацію. Там зазначені особливості використання цього шаблону. Стосовно прізвищ, преамбул й т.ін. Власне виходячи з цих особливостей і рекомендацій деякої переробки потребує базовий шаблон дизамбіг.--PsichoPuzo (обговорення) 14:58, 13 серпня 2016 (UTC)

Вітаю! У цьому шаблоні повинна додаватися категорія, що це багатозначність. --Basio (обговорення) 05:24, 13 серпня 2016 (UTC)

Доброго дня! Вона додається за замовчанням, якщо не вимкнена преамбула параметром nopre=1, вбудованим шаблоном {{DisambigF}} (див. Обговорення Вікіпедії:Неоднозначність#Прізвища). Цей шаблон, як і група шаблонів неоднозначностей, зараз активно переробляються під стандарти англовікі, тому усі його включення потрапляють в Кат.:Всі статті визначеного індексу - що є різновидом багатозначності, який містить перелік певних типів об'єктів. До того ж, будь-яке прізвище є багатозначністю за визначенням, бо має більш ніж єдиного носія, тому я додав Кат.:Прізвища до категорії Кат.:Багатозначні терміни.--Avatar6 (обговорення) 06:04, 13 серпня 2016 (UTC)

Шаблон прізвище

Вітаю. Сторінки з встановленим шаблоном виглядають просто жахливо. Можливо вони б виглядали дещо краще в нижньому положенні шаблона в один рядок. Ще краще - взагалі без шаблона, так як це зроблено, наприклад, в англійській вікі. --Ветер (обговорення) 14:40, 20 серпня 2016 (UTC)

@Ветер:, привіт. Що саме викликає такий жах? сам факт використання шаблону-картки, її оформлення, її ненаповненість, чи положення повідомлення про багатозначність , що формує шаблон {{DisambigF}} після заголовка відомі носії? Зверніть увагу, у сторінках прізвищ замість {{DisambigN}} треба ставити шаблон {{DisambigF}}, див. Вікіпедія:Неоднозначність.--Avatar6 (обговорення) 07:09, 21 серпня 2016 (UTC)

Вітаю. 1) При мінімумі додаткової інформації сторінки з шаблоном стають практично вдвічі більшими. 2) В середині сторінки утворюється порожнеча. 3) Блок "Цей розділ" є продовженням заголовку "Відомі носії", що збиває з пантелику. 4) На сторінці 6 разів зазначено прізвище: в назві сторінки, блоці неоднозначності, анотації і тричі у шаблоні. І це не рахуючи жіночої форми ще 2 рази. Всього вісім!!! Навіщо стільки??? --Ветер (обговорення) 07:37, 21 серпня 2016 (UTC) PS. За пораду щодо DisambigF дякую. --Ветер (обговорення) 07:38, 21 серпня 2016 (UTC)

1) деякі (багато з) сторінки по суті є стабами, заготовками. тобто їх ненаповненість навіть спонукає користувача додавати в них інформацію, наповнювати і розширювати статтю. 2) згоден, див п.1; втім, можливо є сенс вимкнути відображення картки, коли в ній нема додаткової інформації чи оптимізувати відображення при її недостатності; 3) це від необхідності використання шаблону неоднозначності на сторінці ({{DisambigF}}). Якщо стаття має преамбулу, то преамбула не є багатозначністю, то ж я не побачив де його тулити окрім після заголовку відомі носії; 4) в назві сторінки, блоці неоднозначності, анотації - це не уникнути і незалежить від шаблону. тричі у шаблоні - не зрозумів?? Тільки у заголовку картки! І це не рахуючи жіночої форми ще 2 рази. - а посилання на окремі статті жіночої/чоловічої форми як подавати?? без указання назви самої форми?? Дякую за відгук.--Avatar6 (обговорення) 08:07, 21 серпня 2016 (UTC)

1) тобто, Ви навмисно додаєте порожнечу, щоб спонукати читачів її наповнити? Тисячі читачів мають роздивлятися білу пляму посеред екрану в очікуванні одного редагування? Не плануєте таким чином "наповнити" і інші сторінки?

не навмисно, це лише аргумент, адже Вас він спонукав!, хоча б замислитись над поліпшенням... тисячі читачів не повинні роздивлятись в очікуванні, - це лише їх власний вибір, - лише дивитись чи також творити, адже хто як не вони створюють вільні проекти... не перебільшуйте аргументуючи...--Avatar6 (обговорення) 19:12, 21 серпня 2016 (UTC)

Вітаю. Все ще не полишаю надію порозумітись. Ваші відповіді - звичайна демагогія. «не навмисно, це лише аргумент» - тобто, це вийшло випадково? Виправте! Не випадково, а як аргумент - значить навмисно.

2) навіщо оптимізувати те, що без втручання не вимагало жодної оптимізації? Після будь якого втручання редактора сторінка має стати кращою. Якщо вона стала гіршою (в тому числі і через додавання цього шаблона), то таке редагування треба відкотити!

та Ви що??? корона спаде! ) у вас не видно очевидних покращень? то я Вам їх за такої очевидності і не зможу додати. а так, задля аргументів, скажу - інструменти пошуку, автокатегоризація, - але це тільки для тих, хто працює, а не лише користується і дивиться, як баран на нові ворота які у кого краще виглядають--Avatar6 (обговорення) 19:12, 21 серпня 2016 (UTC)

До чого тут корона і барани з воротами? Вікі створюють для читачів. Ви ж розробили поганий шаблон і тим спаплюжили сторінки, на які його додали. Це не спонукання, це деструктив.

3) я створюю звичайну сторінку з шаблоном неоднозначності - шаблон зверху! У Вас - всередині, та ще й так, що текст секції неоднозначності є продовженням "Відомі носії"!! Чому і навіщо???

Тому що стаття про прізвище не є сторінкою неоднозначності (багатозначності). бо слово прізвища може мати інші значення, аніж прізвище, втім, значення статті прізвища _ прізвище, яке 6алежить людям - його носіям, а не елементи, що названі тим самим прізвищем.--Avatar6 (обговорення) 19:12, 21 серпня 2016 (UTC)

Прочитайте, що Ви написали. «стаття про прізвище не є сторінкою неоднозначності (багатозначності). бо слово прізвища може мати інші значення». Виділення моє. Логіка де? І якщо не є сторінкою неоднозначності, то чому у Вашому шаблоні Після "відомі носії" йде блок неоднозначності? --Ветер (обговорення) 07:48, 22 серпня 2016 (UTC)

"стаття про прізвище не є сторінкою неоднозначності (багатозначності). бо слово прізвища може мати інші значення" - дивіться Жуковський/Жуковський (значення). Якщо слово означає і прізвище, і назву (наприклад) міста, чи об'єкту (які переважно названі цим прізвищем) - то воно може мати сторінку багатозначності (у прикладі це Жуковський (значення), із уточненням, що вона є сторінкою значень) і сторінку зі значенням прізвище Жуковський - це сторінка Жуковський (основна назва, без уточнень), бо усі інші значення походять від прізвища Жуковський.

Після "відомі носії" йде блок неоднозначності - {{DisambigF}} - не блок багатозначності (не блок загальної неоднозначності), він - підклас багатозначностей, багатозначність для носіїв прізвища. В онтології це зветься є підкласом від.... А преамбула і картка прізвища не є загальною багатозначністю стосовно саме цього значення - прізвища, бо вони про окреме конкретне прізвище і тільки про нього, втім як розділ носії вже розпочинає багатозначність про його носіїв. Пряма аналогія - категорії Вікіпедії можуть мати основну статтю і повинні мати статті у категорії: так от основна стаття категорії - її преамбула, а статті категорії - значення (багатозначення) основної статті. Як категорія море містить усе що стосується морської тематики, а також містить категорію моря, яка, в свою чергу, містить перелік (категорій) окремих екземплярів морів, які , в свою чергу, можуть містити усе що стосується кожного окремого екземпляра класу море.--Avatar6 (обговорення) 10:07, 22 серпня 2016 (UTC)

4) Ще раз. На сторінці ВІСІМ раз повторюється одне й те саме прізвище. Навіщо??? Хочете подати посилання на жіночу форму - додайте звичайний текст. Ось так: Антипін, або не додавайте: Бурков. Сподіваюсь на розуміння. --Ветер (обговорення) 12:37, 21 серпня 2016 (UTC)

блок пошук сторінок вже не містить назви прізвища. Антипін - це посилання на жіночу форму? Бурков не має посилань на жіночу форму взагалі. То як посилання на жіночу форму Вам краще подавати? зовсім ні? я Вас розумію, але... іноземні читачі, що не розуміють синтаксису і української морфології - ні, не зрозуміють, вони зрозуміють лише те, що емоції шкодять порозумінню. До того ж кожна картка-шаблон своїм призначенням має щє і наповнення вікіданих - руйнування вавілонських веж міжмовного непорозуміння--Avatar6 (обговорення) 19:12, 21 серпня 2016 (UTC)

5) І на додаток. Навіщо дублювати інструмент пошуку, якщо він і так міститься на кожній сторінці? --Ветер (обговорення) 12:41, 21 серпня 2016 (UTC)

Для тисячів читачів, яких Ви вище згадали це така очевидність?? Чи багато з них роздивляються набридлу обкладинку, коли бачать її кожень день.??? особливо я тільки сьогодни за 3 роки трохи докладніше вивчив спеціальні сторінки--Avatar6 (обговорення) 19:12, 21 серпня 2016 (UTC)

Це добре, що Ви щось нове вивчили. Тому і прошу Вас виправити недоліки у Вашому шаблоні. Дякую. --Ветер (обговорення) 07:48, 22 серпня 2016 (UTC)

Дякую. А я, в свою чергу, прошу Вас не вважати основну масу користувачів академіками в використанні Вікіпедії та її інтерфейсу. :) інструментів пошуку що починаються з та що містять нема в інтерфейсі.--Avatar6 (обговорення) 10:07, 22 серпня 2016 (UTC)

Шаблон:Стаття

Доброго вечора!
Поясніть будь ласка свою правку [1]. Там ваш коментар обрізало - нічого не зрозуміло. --MMH (обговорення) 19:03, 21 серпня 2016 (UTC)

@MMH:, доброго. Шаблон {{стаття}} визиває модуль (або шаблон), який у разі отримання незнайомих параметрів поміщує статтю в Категорія: Сторінки з посиланнями на джерела з параметрами, що не підтримуються - це і треба пояснити тим, кому не зрозуміло, ЯК саме цей шаблон додає статтям з помилками його визову цю категорію. приклад - [2] vs [3] (diff [4])- як бачите після мого перекладу українською параметрів цього шаблону стаття покинула цю категорію.--Avatar6 (обговорення) 03:16, 22 серпня 2016 (UTC)

Ви помиляєтеся. Стаття зникла з цієї категорії бо ви закоментували "deadlink = project-closed" в шаблоні "Cite web" після речення "Пізніше, співак розкрив в інтерв'ю Gzt.ru що артисти не могли не відобразити чеченську кампанію, - звідси виросли і «Комбат» і пізніша «Солдат», - а сам він вважає «Комбат» мегахитом народного значення" в розділі "Реліз". Додавання ж будь-яких параметрів в шаблон "Стаття" не призведе до поміщення статті в цю категорію. Шаблон "Стаття" не написаний на Lua, як "Cite web", і ніяких модулів не викликає. --MMH (обговорення) 04:09, 22 серпня 2016 (UTC)

@MMH: Так, помиляюся. Мої вибачення. Перевірте, будь-ласка, спробу документування таких помилок - Кат.:Сторінки з неправильним синтаксисом посилань на джерела. --Avatar6 (обговорення) 09:08, 22 серпня 2016 (UTC)

Не знаю, як це можна було б реалізувати (Lua я не володію). --MMH (обговорення) 17:19, 22 серпня 2016 (UTC)

U-49 (1939)

Вітаю! Якщо Ви взялися перекласти цю статтю, то доведіть до кінця. --Basio (обговорення) 18:03, 9 вересня 2016 (UTC)

@Basio:Вітаю! Якщо Вас щось у ній не влаштовує - Ви маєте повне право, надане Вам спільнотою, видалити цю статтю. Як вже, власне, пропонувалося, попри пропозиції першостворювача. Дякую.--Avatar6 (обговорення) 18:44, 9 вересня 2016 (UTC)

Навіщо ж вилучати. Потрібно тільки зробити нормальний переклад без численних помилок. --Basio (обговорення) 18:50, 9 вересня 2016 (UTC)

Обговорення Вікіпедії:Стиль

Що воно таке? --Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 13:23, 15 вересня 2016 (UTC)

Вибачте, довелось відкатити. Мабуть, сьогодні щось із сайтом. У мене теж було декілька ненавмисних відкотів. --Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 13:42, 15 вересня 2016 (UTC)