Обговорення користувача:Johnny/Голодомор в Україні 1932—1933 (29.07.2010—29.07.2010)
Найсвіжіший коментар: Johnny у темі «Голодомор в Україні 1932—1933» 13 років тому
- Повний архів: Обговорення_користувача:Johnny/АвтоАрхів
- Обговорення: Обговорення_користувача:Johnny
Для чого ви знову створюєте ситуацію, яка приведе до «війни редагувань»? Невже неможна було винести ідею про переіменування в обговорення, а потім вже щось робити? Вітер 17:17, 29 липня 2010 (UTC)
- Доброго дня! Ідея перейменування статті не моя. Ба більше, я проти неї, що досить чітко висловив на відповідній сторінці дискусії. Однак, згідно прийнятої практики, на початок статті, яку пропонується перейменувати, і щодо якої ведеться обговорення на ВП:ПС, ставиться відповідний шаблон, який повідомляє про це. Щодо «Радянська влада не приживалася в Україні» я маю претензії щодо некоректності формулювання: прижитися може рослина. Влада, натомість, прижитися не може — вона може утвердитися. Якщо вам так не подобається «Радянська влада переживала важкі часи», можемо написати «Радянська влада не могла утвердитися в Україні», однак, мені всетаки видається, що найбільш влучним є саме вислів «переживати важкі часи». Однак, якщо він вам таки дуже муляє око, пишіть «утвердитися». Але ніяк не «прижитися». Совєцький союз — не квітка, — Johnny 17:48, 29 липня 2010 (UTC)
- Доброго дня! Вибачаюся, але я не відразу знайшов обговорення. Логічно було б його проводити в обговоренні самої статті. А так воно виглядає як чергова спроба «закопати» статтю :( Щодо вашого іншого зауваження, хочу провести паралелі. Рослина приживається (чи ні) коли її пересаджують, відповідно можна сказати також, що влада приживається (чи ні), коли її насаджують ззовні. Можна сказати, що «влада не могла утвердитися», але реалії були такі, що нова влада «утведжувалася» насильно з Москви, що підтверджують роки громадянської війни та явище голодоморів в СРСР. Хотілося, щоб цей ньюанс був відображений у статті про голодомор, який був прямим наслідком саме насильного насаджування радянської влади в Україні. Разом з тим я вважаю, що ні вбивство, ні вилучення продовольства, що привело до масових голодних смертей не можна виправдати нічим (див. Полеміка стосовно Голодомору).
- Так вже заведено, що подібні обговорення проводяться на окремих сторінках. Саме для того, щоб не закопувати ці обговорення, на початок статті ставиться відповідний шаблон з посиланням на це обговорення, щоб всі, хто відвідує статтю, були проінформовані про це обговорення і могли взяти в ньому участь. Я також вважаю, що злочин геноциду не можна виправдати нічим, однак я маю права писати у статтях у Вікіпедії те, що думаю — я маю подавати всі точки зору. На жаль, існують люди, які виправдовують подібні звірства. Притримуючись нейтральности ми, Вікіпедія, повинні висвітлювати також їхню точку зору такою якою вона є. Але коли ми беремо їхні слова в лапки ми натякаємо на те, що вони є брехливими, однак ми не маємо права цього робити, бо, знову ж таки, маємо бути нейтральними. Тому, на жаль, в даному контексті, на скільки неприємним він би для нас не був, ми не можемо ставити лапок. З повагою, — Johnny 18:29, 29 липня 2010 (UTC)
- Доброго дня! Вибачаюся, але я не відразу знайшов обговорення. Логічно було б його проводити в обговоренні самої статті. А так воно виглядає як чергова спроба «закопати» статтю :( Щодо вашого іншого зауваження, хочу провести паралелі. Рослина приживається (чи ні) коли її пересаджують, відповідно можна сказати також, що влада приживається (чи ні), коли її насаджують ззовні. Можна сказати, що «влада не могла утвердитися», але реалії були такі, що нова влада «утведжувалася» насильно з Москви, що підтверджують роки громадянської війни та явище голодоморів в СРСР. Хотілося, щоб цей ньюанс був відображений у статті про голодомор, який був прямим наслідком саме насильного насаджування радянської влади в Україні. Разом з тим я вважаю, що ні вбивство, ні вилучення продовольства, що привело до масових голодних смертей не можна виправдати нічим (див. Полеміка стосовно Голодомору).