Обговорення користувача:NickK/Архів/листопад 2014

(жовтень 2014) (поточне) (список архівів) (грудень 2014)

Оцінка статті ФК «Львів»

Салют! Планую виставити статтю Львів (футбольний клуб) на добру, мені цікаві думки й зауваги дописувачів, які цікавляться футболом, стосовно наповнення/структури статті. Якщо буде кілька вільних хвилин, був би дуже вдячний, якби ти переглянув і написав, що можна додати чи виправити, на сторінці обговорення: Обговорення:Львів (футбольний клуб)#Зауваження перед висуненням на добру. Дякую. --Friend 11:29, 1 листопада 2014 (UTC)

Дякую за повідомлення, подивлюся — NickK (обг.) 14:43, 1 листопада 2014 (UTC)

Вітренко Юрій Юрійович

Доброго дня. Я побачила, що ви брали участь у обговоренні статті про Юрія Вітренка, котра є кандидатом на видалення. Я б хотіла зайнятись її написанням і довести до повноцінної статті, бо Вітренко справді зараз є важливою фігурою в "Нафтогазі". Ви можете допомогти в збереженні статті? Дякую. — Це написав, але не підписав користувач 195.140.170.38 (обговорення • внесок).

Найкращою допомогою статті буде детальний опис його діяльності з посиланнями на незалежні джерела, зокрема, незалежні оцінки його дій, досягнень тощо. Тобто слід показати, що діяльність Вітренка має окрему значимість від його родини та від інших керівників «Нафтогазу», що вона достатньо докладно висвітлювалася в авторитетних джерелах, як того вимагають критерії значимості. З того, що я бачу, то зараз стаття вже достатньо поліпшилася — NickK (обг.) 18:42, 16 листопада 2014 (UTC)

Продивіться, будь ласка, ще раз статтю, довносились правки і факти. Як на вашу думку, чи достатньо вона відредагована на сьогоднішній день чи варто ще попрацювати? Дякую. — Це написав, але не підписав користувач 195.140.170.38 (обговорення • внесок).

На мою думку, достатньо інформатично, але варто також поцікавитися думкою інших користувачів, зокрема тих, хто підтримував вилучення — NickK (обг.) 23:34, 25 листопада 2014 (UTC)

Нагорода

За внесок у відвідуваність

Завдяки Вашому внескові українська Вікіпедія у жовтні 2014 отримала +805 324 переглядів!

Це 10-е місце на Стіні слави!

--Perohanych (обговорення) 16:19, 12 листопада 2014 (UTC)

Дякую за нагороду, але не зовсім зрозуміло, чому це сталося саме завдяки моєму внескові. Очевидно, з 80 тисячами редагувань я маю ненульовий внесок до більшості популярних статей, але не факт, що без мого внеску ці статті мали б нижчу відвідуваність. Тому показник цікавий, але не факт, що він є репрезентативним, скоріше він є наслідком, з одного боку, великого внеску (і великої ймовірності доповнення популярних статей), а з іншого боку, того, що деякі статті (міста, країни, видатні діячі, свята) є популярними незалежно від обсягу статті про них.

Було б цікаво порівняти за рівних умов відвідуваність якісної статті про певний об'єкт і менш якісної статті про такий самий об'єкт і подивитися, чи є суттєва різниця за переглядами. Майже впевнений, що ні: перевага «вибраного» Сколе за кількістю переглядів перед «невибраною» сусідньою Туркою є досить незначною. Так само розширену мною статтю про село Новий Труд не стали читати більше, ніж стаб про село Нова Праця того ж району. Якщо подивитися неукраїнську тематику, то ситуація така сама: детально написану мною статтю про Глазовський район не стали читати значно більше, ніж коротеньку статтю про сусідній Сарапульський район, а добра стаття про місто Можга лише трохи популярніша за маленьку статтю про сусідній Воткінськ. Тому я не впевнений, що «внесок до кількості переглядів» взагалі є адекватною мірою: статті на популярні відвідуються незалежно від обсягу, на непопулярні — не відвідуються так само незалежно від обсягу. Як видно вище, розмір статті має дуже незначний вплив на результат, впливає лише наявність або відсутність статті на певну тему — NickK (обг.) 19:05, 16 листопада 2014 (UTC)

Відновлення.

Привіт!

Віднови, будь ласка, Демчак Руслан Євгенійович - вже депутат! --Nickispeaki (обговорення) 21:32, 13 листопада 2014 (UTC)

Уже є значно якісніша стаття Демчак Руслан Євгенович, тому перенаправив. Як правильно пишеться по батькові — треба дивитися за документами, якщо помилка, то можу перейменувати — NickK (обг.) 19:18, 16 листопада 2014 (UTC)

Статус зображення

Доброго дня. У моїй статті про League of Legends використані скріншоти з цієї загальнодоступної для завантаження безкоштовної гри. Розробник прямо дозволяє будь-як некомерційно використовувати їх та інші зображення і об'єкти своєї інтелектуальної власності, окрім того тех.підтримка гри підтвердила, що моє використання їх у Вікіпедії підпадає під цей дозвіл на використання. Крім того, я використав їх у дрібній роздільності та обґрунтував добропорядність. Тим не менше, до мене є заперечення/зауваження, що це є зловживанням Правил використання зображень. При номінуванні статті на добру я не мав жодних заперечень/зауважень щодо їх використання, а при голосуванні на обрану — вони з'явились. Чи справді подібне їх використання попри дозвіл на нього є неправильним? Дякую. --Mikkie (обговорення) 11:33, 16 листопада 2014 (UTC)

Відповів у обговоренні на ВП:ПВС. Якщо коротко, то дозвіл є недостатнім і не звільняє від відповідності зображень ВП:КДВ, а загальнодоступність ніяк не впливає на ліцензійний статус — NickK (обг.) 20:35, 16 листопада 2014 (UTC)

Бучач-Львів

Можливо, я помилився, вважаючи вас молодшим себе, бо бачив світлину чоловіка років за 50 (суб'єктивне), підписану NickK. Якщо то ви - то згідно власних правил ПЕРЕПРОШУЮ як старшого віком через звертання на ти. Ввело в оману те, що вашій СО вказано, що ви - студент, чого не очікував. Перепрошення стосується тільки «тикання». Стосовно решти, зокрема, того, що вам, як людині, в якої російська - рідна, не варто було мені вказувати, що є що в Галичині, зокрема, стосовно слова жид, (звісно, не все знаю) - не відмовляюсь. Бо ви таки протягуєте й надалі то безглузде проросійське фарисейство стосовно жидів. Зауважте, що жодного зазбручанця-єврея я жидом не називав. Хоча Тарас Шевченок як казав: Степи твої запродані жидові, німоті… Якщо коротко і просто просто - шукаєте ґудза. Як аеоу, з яким і так все ясно (хоча, може щось зміниться в думках цього «користувача»)…--Бучач-Львів (обговорення) 11:20, 23 листопада 2014 (UTC)

Доброго вечора. Я не знаю вашого віку та не маю змоги його перевірити, бо не знайомий з вами особисто, тож давайте будемо обговорювати вік один одного, як познайомимося особисто. Щодо мов, то для мене рідними мовами є і українська, і російська — як ви самі розумієте, змінити того я не можу, але те, що в роду в мене були як українці, так і росіяни, аж ніяк не заважає мені бути українцем та мати рідною мовою українську. Більше того, частина моєї родини живе в Галичині, я там сам часто буваю і знаю цілком україномовних галичан, які вживають слово «єврей» і не вживають слова «жид». Мій спосіб перевірки простий: я не чув про жодну організацію, яка б представляла інтереси «жидів України», натомість я бачу організації, які представляють інтереси «євреїв України», в тому числі й за Збручем. Скажімо, існує «Товариство угорськомовних євреїв Закарпаття» (Закарпаття ж за Збручем, чи не так?), БФ «Об'єднання євреїв Волині» (Волинь наче теж за Збручем), зрештою, в самісінькому Львові існує «Академія історії та культури євреїв імені Шимона Дубнова». Зрештою, у тому ж Львові зареєстрована Єврейська релігійна громада «Турей загав» («Золота роза»), в Тернополі є Тернопільська обласна організація «Єврейська община», а на Прикарпатті діє Івано-Франківська релігійна громада іудейського ортодоксального віросповідання, також у Рівному маємо МГО «Рівненська єврейська громада». Таким чином ми бачимо, що навіть у всіх західних областях є організації, які представляють інтереси євреїв. Чи існують організації, які б називалися жидівськими (наприклад, «Жидівська громада Жидачева» або ж «Товариство жидів Ожидова»)? Я не знайшов жодної, можливо, ви знайдете?

З цього я роблю висновок, що по обидва боки Збруча представники цього народу нині називаються євреями. Отже, можна точно сказати, що для представника цього народу в кожній області України не буде образливим назвати його євреєм, натомість, назвати його жидом може бути образливим для нього. За таких умов я не бачу сенсу вживати слово «жид» на позначення національності, принаймні поки не буде організації представників цієї національності, яка б самоідентифікувалася як жидівська. Більше того, слово жид, як відомо, є менш точним, бо позначає не лише євреїв, а ще й караїмів (тож потрібно уточнювати, чи є особа євреєм, або ж вона є караїмом). Натомість, слово «єврей» цілком однозначне та сприймається представниками цього народу як нейтральне. За цих умов для мене вибір є очевидним і він за словом «єврей». Якщо ви не згодні — будь ласка, знайдіть мені громади чи організації, які б ідентифікували себе як жидівські, інакше я не бачу сенсу в ходінні по колу — NickK (обг.) 21:07, 23 листопада 2014 (UTC)

Якщо не помиляюсь, ваша мова - про сучасність. Її я не торкався. Зиґмунд Фройд, зокрема, це ж минуле.--Бучач-Львів (обговорення) 08:50, 24 листопада 2014 (UTC)

У тому минулому, коли євреїв називали жидами, а предки Фрейда жили на Бучаччині, по той бік Збруча і говорили ще не українською, а руською мовою. От у Вікіпедії руською мовою буде логічно писати про жидів (причому можна ще й абецадлом писати, щоб підкреслити, що це минуле). Ми ж пишемо енциклопедію сучасною українською мовою в науковому стилі. Енциклопедіям не притаманне вживання розмовних і архаїчних слів. У цитатах та в історичному контексті (назвах організацій, видань, в статтях про історію єврейських громад) вжиток слова жид може бути обґрунтований, але на позначення національностей осіб варто вживати сучасне, нейтральне і точніше визначення єврей — NickK (обг.) 23:50, 24 листопада 2014 (UTC)

Абсолютно за науковість. Але ви далі - Фрейд, хоча він - Фройд. Та й «сучасна українська» - значною мірою пережиток «совка». Стосовно єврейських громад сучасної України - то скажіть: скільки з них є нащадками тих, хто проживав в Галичині, кого в Галичині називали жидами, юдеями, ізраелітами? Чи більшість з них переїхали сюди після вторгнення більшовиків?--Бучач-Львів (обговорення) 15:00, 25 листопада 2014 (UTC)

Якщо дивитися за вжитком у науковій літературі, то він Фрейд, якщо дивитися на вимову, то він Фройт. Звідки Фройд, сказати важко. Щодо сучасної української, то в мене враження, що ви боретеся з русифікацією шляхом полонізації, що не набагато краще. Щодо євреїв, будь ласка, дайте мені посилання на громади, які утворені з євреїв, що проживали там до 1939 року і досі називають себе жидами. Я принаймні один контрприклад точно маю — «Товариство угорськомовних євреїв Закарпаття», вони явно приїхали не з більшовиками (де ви бачили угорськомовних більшовиків?) і явно з-за Збруча, тож принаймні одна громада євреїв, що жили там до 1939 року, існує. Хоч кілька громад чи організацій, що офіційно називають себе жидівськими, знайдете? Або, можливо, навчальні заклади, де жиди викладали б жидівську культуру, якщо вже мова про науку? Якщо ні, то не бачу сенсу іменувати народ українською так, як він сам себе не іменує — NickK (обг.) 23:41, 25 листопада 2014 (UTC)

То ви пересмикуєте, з пальця висмоктуєте «ефемерну полонізацію». Але Збіґнєв не мав би бути Збігневом і т. д. А Конєцпольскі - Конецьпольським. Вже краще Кінцем Польським… Чи я кажу на українців Бачиньскі? Ні - Бачинський. І так далі. Чи я кажу ксьонжка - а не книжка? Чи вєчур - а не вечір? Чи дзєнь добжи - а не добрий день? Не соромно так крутійствувати? Чи ви того навіть не помічаєте? Врешті, я не польський філолог, не поляк. А ви тут ґвалт - полонізація. Скільки можна - ніби серйозний чоловік. Не те, що ті - отримавачі сумнівних задоволень, ті, кому ввижається Кульпарків…--Бучач-Львів (обговорення) 16:53, 26 листопада 2014 (UTC)

Я знов-таки не знаю ні вашого віку, ні національності, ні фаху, тож я не знаю, чи ви поляк, або ж чи філолог ви. Я виходжу з того, що навіть на Галичині єврейські організації називають себе єврейськими, а не жидівськими, і в жодній частині України слово «жид» наразі не є більш уживаним, ніж «єврей», в той же час саме у польській мові слово żyd є нормативним і вживаним, звідси й думка про полонізацію. Щодо імен та прізвищ, то українська мова адаптує імена таким чином, щоб їх можна було вимовити і нормально відмінювати. Прізвища на -скі в українській мові не можуть відмінюватися, натомість прізвища на -ський відмінюються. Очевидно, що «родина Конецпольських» українською мовою звучить значно милозвучніше, ніж «родина Конєцпольскі», тим більше відмінювання прізвищ дозволяє розрізняти «від Конецпольського» та «від Конецпольських», у той же час варіант «від Конєцпольскі» не має такого. Таким чином адаптуються не лише українські прізвища, наприклад, «від Сміта» і «від Смітів», «від Мюллера» і «від Мюллерів», «від Дюмона» і «від Дюмонів» тощо, і було б дуже дивним умисно передавати прізвища з інших слов'янських мов так, щоб вони не могли відмінюватися, при тому, що вони відмінюються в мові оригіналу. Така адаптація запозичень до вимог власної граматики притаманна кожній мові, і я не бачу, чому українська мова повинна робити виняток саме для запозичень з польської — NickK (обг.) 21:12, 26 листопада 2014 (UTC)

Ну що ви воду в ступі товчете (може, то така алхімія?) Я ж про минуле. Про то, що вже не зміниш. Про то, як в Галичині євреї себе польськими жидами називали. В Австрії - австрійськими, бо jude - в нім. мові. І юж. --Бучач-Львів (обговорення) 14:57, 27 листопада 2014 (UTC)

Вибачте, але статтю про короля Данила ми ж пишемо сучасною мовою, а не давньоукраїнською? То чому статтю про Фрейда ми маємо писати за правописом XIX століття? Ми пишемо статті сучасною літературною мовою в науковому стилі незалежно про те, про які часи йдеться в статті. Якщо б те слово «жид» було в цитатах, наприклад, Фрейд писав: «я походжу зі старовинного жидівського роду...», то це одне, але якщо це виклад інформації, то треба писати згідно з сучасним вжитком — NickK (обг.) 23:12, 27 листопада 2014 (UTC)

Прапор СРСР

Доброго дня. Пишу з проханням додати історизацію в шаблон {{Прапор URS}} (захищений). Я особисто між трьома варіантами протягом 1923-1991 різниці не бачу, але десь ламаються списи і будуються складні конструкції через [[Файл:]]. Дякую! З повагою, Thevolodymyr (обговорення) 09:08, 24 листопада 2014 (UTC)

Додав. Там різниця видна десь у розмірі 200 пікселів і більше: трохи різні кольори та форми серпа з молотом — NickK (обг.) 00:16, 25 листопада 2014 (UTC)

Дякую! З повагою, Thevolodymyr (обговорення) 05:27, 25 листопада 2014 (UTC)

До чого масковскій «сучасний» вжиток в минулому?

Я про Маєра Балабана. Та й ваша «сучасність» відгонить махровою відсталістю. З часів окупації України маскавітамі - а то літ так поза 300. Дайте си врешті з тим спокій. Чи хоч єдного єврея з-за Збруча, чи як він того не хоче, хтось називає єнче? Чи то ви так ся в Європу зібрали? Чєрєз маскву? І нікак іначє!--Бучач-Львів (обговорення) 10:02, 25 листопада 2014 (UTC)

Ви питали в родини Маєра Балабана, чи вони того хочуть? Ви з ними спілкувалися, і вони вам самі сказали «ми жиди, а не євреї»? Чи то місцева єврейська громада просила перейменувати її в місцеву жидівську громаду? В мене враження, що ви вважаєте, що якщо якесь слово збігається з російським, то його треба неодмінно замінити польським, і ніц венцей. Так діла теж не буде — NickK (обг.) 23:45, 25 листопада 2014 (UTC)

Ваші враження не можуть бути хибними? Чи ви істина в останній інстанції? А ви питали в родини Маєра Балабана? То чого так тут розкомандувались? А стосовно «русскай культури» - то дайте си спокій, видно по сучасних Львову, Тернополю, Бучачу і т. д. В идно по сучасній Росії та Польщі. Чи нє? Чи більшовички чисом не русскім разгаварівалі? Хоча й дурнів українців не бракувало - але то інша тема. Звиняйте - але правда гірка. В мене теж є родичі - етнічні росіяни… І поляки теж свого залили смальцю…--Бучач-Львів (обговорення) 16:46, 26 листопада 2014 (UTC) Вірно вєнцей - не венцей.

Ну то покажіть на прикладі, що мої враження є хибними, і або надайте джерела на те, що у Львові, Тернополі чи Бучачі єврейські громади наразі називають себе жидівськими, або залиште їм право називатися так, як вони називаються (я вище наводив докази того, що єврейські громади Галичини не називають себе жидівськими). Більшовики тут взагалі ні до чого — навпаки, могла б бути зворотна реакція: якщо більшовики називають їх євреями, вони можуть показово називати себе жидами. Але чомусь такого не видно: навпаки, більшовики називали офіційно євреями, а побутово-зневажливо називали жидами, і тому єврейська громада зараз не хоче, щоб її називали жилдівською. Я розумію, що вам це може не подобатися, але не варто починати змінювати вжиток слів із Вікіпедії — зміни повинні починатися з авторитетних джерел, наприклад, дослідники єврейської культури мають перейменуватися на дослідників жидівської культури, єврейські громади мають перейменуватися на жидівські тощо. Коли це відбудеться — тоді зміна буде й у Вікіпедії, але ніяк не раніше. І я все ще чекаю від вас на інформацію про українські організації, які б самі називали себе жидівськими, а не єврейськими — NickK (обг.) 21:18, 26 листопада 2014 (UTC)

Не соромно пересмикувати? щО ВИ ЗРАЗУ про зміну всього і вся в єврейському світі України. Я щось говорив про сучасні організації? Мова була про МИНУЛЕ. Між іншим, а СКІЛЬКИ БІЛЬШОВИКІВ БУЛИ ЄВРЕЯМИ? Оскільки вони були влада - то, може, так ся воно й стало.--Бучач-Львів (обговорення) 14:52, 27 листопада 2014 (UTC)

Ви ж пишете статтю не в Українську загальну енциклопедію 1930-х років (куди треба було б писати правописом 1930-х років), а в сучасну енциклопедію, яка пишеться сучасною мовою — NickK (обг.) 23:15, 27 листопада 2014 (UTC)

Оскар (1-а церемонія вручення)

Усім небайдужим, а також усім, хто вважає (або хоче), що список повинен опинитись (або може опинитись) на головній, будь ласка, залиште свій голос "за" чи "проти", а також зауваження (аби виправити недоліки, якщо такі є) на сторінці обговорення кандидатів у вибрані списки Вікіпедія:Кандидати у вибрані списки. --Олексів (обговорення) 16:44, 29 листопада 2014 (UTC)

Агітувати людей — досить погана ідея — NickK (обг.) 04:19, 30 листопада 2014 (UTC)