Обговорення користувача:Sapin/до побратима (розбавлю троха тоті адмін-домагання (28.04.2011—02.05.2011)
- Повний архів: Обговорення_користувача:Sapin/АвтоАрхів
- Обговорення: Обговорення_користувача:Sapin
'== до побратима (розбавлю троха тоті адмін-домагання:) == Сапіне/Ніколо, звертаюся до тебе тутечки, хоч міг й за позавікіпростором, аби не було різних недомовок в споглядачів:).
Одразу кажу, що й лєцтому СЛІПАКУ видна упередженість адміністратора щодо тебе, який використовує будь-який формальний привід аби тебе заблокувати й тим самим спровадити відси. Тому й звертаюся до тебе та раджу:
- Спробуй позбавити його цих примарних формальних приводів (тоді йому доведеться видумувати інші - доказуючи свою заангажованість)
- Я розумію твоє обурення (самого так "прогресивними" методами пробували лічити, правда "лікарі" не фахівці, а так: 3-7 кляса «школи життя»:):), спробуй перегрупуватися (інша тематика, ширші ракурси в уже опрацьованих тобою темах....) й там уже спробуй скориститися "слабістю" цих горе-лікарів, які вивчилися лише ампутаціями лічити нежить.
- Окрім того раджу трішки зробити паузу (знаючи твої інші творчі проекти) та вже пізніш, тиждень-два, повернутися ло роботи (не довше, бо лікарі заскучають:)
Сапіне/Ніколо, звертаю твою увагу, що такою мірою покарань, адмін-корпус має намір підвести тебе до піврічного блокування й потім з подальшим блокуванням "на завжди". Я в цьому бачу певне навіть політичне замовлення й боротьбу з інакодумством. Тому якби ти писав на тему букашок, гаківників чи порнозірок..... не переймався, бо тут бігають кілька таких, що були заблоковані, чи "демонстративно" покидали укр-вікі й нікому до них. Натомість, блокуванням тебе - адміністратори потім матимуть формальний привід блокувати кожного, хто візьметься розкривати тематики, до яких ти був причетний ("відкриють полювання на відьм"). Уже були такі, тутечки, преценденти (з рейдером, Інком...). Тому наголошую, Ніколо, несеш відповідальність не тільки за себе, але й за теми які ти розкрив й розкриватимеш надалі, а особливо за тих побратимів, яких залучив до писання сюди й послідуючих дописувачів. Якщо тебе заблокують, позбавиш можливості маневру та ініціативи в цих напрямках-тематиках послідуючих дописувачів й розв'яжеш руки посіпакам в маніпуляціях на цій тематиці. Сапіне, візьми паузу й поміркуй, як накраще далі робити, а щодо тих статей, то я чи інші побратими припантруємо за ними - не переймайсь.
Тепер щодо упереджених дій Якудзи-адміністратора, я мав намір з ним обговорити цю тему й подальші напрямки роботи, аби розвязати (хоч трішки) цей "гордіїв вузол", прохаючи в великодні свята утриматися від дивних вчинків, але побачив, що йму вже не до того й розмовляти вже не треба - він рішив все на свій ляд. Як кажуть українці: "хай йому грець" - матимемо на увазі, що ще один достойний товариш перегорів на роботі (вона його переінакшила:) й враховуватимемо це надалі. Пояснювати йго мотиви та помисли не буду - то "йго мухи" хай сам з ними живе чи виловлює, а от щодо дій його - то маючи життєву практику, можу проаналізувати та таке нарадити:
Адміністратор Якудза застосовує до тебе давно уже випробовувану практику (в психологів вона має своє визначення, мотивацію та класифікацію - але не називатиму, тотих вумних слів, бо дехто сприйме се за матюк:), яку я для більш колоритності й унаачнення називаю - "ПОСАДИТИ НА СВИСТОК" - за спортивним принципом, бо в спорті вона чітко прослідковується й завдяки спорту з нею навчилися боротися.
Наперід скажу: використання суддівської тактики "посадити на свисток" в апріорі символізує ЗААНГАЖОВАНІСТЬ та "мотивованість" (фінансово, посадово, національно) судді й проти цього вже нічого не поробиш ---- в одному матчі, бої, сутичнці, поєдинку чи навіть товариській грі. Тому будь-яка команда намагається вийти з такого поєдинку з найменшими втратами й подальшою апеляцією до суспільства (спортивного чи громадського чи....). А ось надалі уже м'яч (ініціатива) уже стороні саме потерпілої сторони, яка:
- Не допускаючи Формальних приводів свого покараня - акцентує увагу суспільства на неналежних вчинках-діях "судді-підсвищувача"
- Показавши "зацікавлених-мотиваторів" тотого "підсвищувача" намагається обходити їх стороною й у випадку певних (необхідних) контактів - обходитися "кивком" голови й незважати на їх побріхеньки та спілкування з ними.
- Своїм командам казав - Запамятай, не будь нас гравців/команд - не було б й суддів, а відтак й тих "підсвищувачів", тому не ми, а вони ЗАЛЕЖНІ від нас й тільки в наших силах створити їм такі умови, на які вони заслуговують - й коли ми (гравці/команди) створюємо одним умови то іншим (посіпакам) лише умовності та.... Пиха "підсвищувачів" спадає буквально за пів-сезону:)
- Окрім того, не забуваєимо акцентувати (ввічливо/цинічно, себто як вони то вчиняли) перед товариством-спільнотою всі помилки та упередженості "суддів-підсвищувачів"
- На загальних збораз федерацій чи спілок - акцентуємо увагу на заангажованості та слабкості декотрих індивідів в суддівському корпусі
- Позбавляємо себе від ймовірної появи підсвищувачів на наших полях-територіях - а відтак обмежуємо їх в зарплатні та при негативній паблісіті - подальшого громадського осуду.
- Добиваємося в Федерації та Спілці заборони (обмеження) суддівства підсвищувача в наших іграх-турнірах під приводом конфлікту інтересів.
Й граємо свого футбола, гокею чи боксуємо далі, бо знаємо, що за 2-3 роки такого "суддю-підсвищувача" позбавлять його повноважень. Бо якщо він привик "підсвищувати" то в него набереться купу недоброзичливівців. Тому ми не переймаємося - а надалі гратимемо (футбола, гокею боксу чи регбі...) а той "суддя" догризатиме свої "насвищені" харчі.
Сапіне/Ніколо, звиняй, що в мене багато вийшло написати, а ось ти поміркуй над моїми словами й найдеш відповіді на свої питання й подальші тутешні можливості. Відписувати не буду, аби дехто не "включив умовиводи" щодо певного спонукання тебе, до чогось "гріховного", та й спілкуватися з ними - "толочити воду в ступі" не вбачаю за необхідність, оскільки вони своїми вчинками доказали свою заангажованість. Але акцентую тобі - несеш відповідальність не тільки за себе, але й за теми які ти розкрив й розкриватимеш надалі, а особливо за тих побратимів, яких залучив до писання сюди й послідуючих дописувачів - тому спробуй якимось чином убезпечити себе від тих невмотивованих адмін-дій Гряди-годи крок назад чи вправо/вліво (дає можливість перегрупуватися та набратися сил) і корисніше за постійні бої з відкритим забралом:), сам же знаш, як в бізнесі так й в творчості, треба бути мобільним та гнучким й зовсім не твердолобим. Зичу творчих успіхів та гараздів! --Когутяк Зенко 08:05, 28 квітня 2011 (UTC) Шануймося!!! (через певні сімейні та бізнесові справи не маю часу тутечки довго бувати, але спробую належно припантрувати декотрі теми)
- Вітаю Зенку, прочитавши спортовий блок вашого допису, подумав, що десь я подібну тактику «спортивної» боротьби із суддями вже бачив, тільки та команда називалась "Газмяс". Зауважте, що найчастіше словосполучення "посадили на свисток" вживають ті, хто намагається таким чином виправдати свою погану гру, хоч бувають і виключення. Якщо одна команда виходить на поле грати в футбол, а інша у тайський бокс, то звісно, що увага судді буде більшою до другої команди. Що стосується Сапіна, то я аж ніяк не ставлю собі ціль вижити його, якщо б я цього справді хотів, то "червону картку" йому можна було б показати вже давно, натомість відбуваються лише свистки, мета яких досить проста - спонукати грати за правилами. Тому я цілком вас підтримую у тих порадах, які ви надаєте Сапіну - не створювати приводів для блокування. Щодо вашого прохання до мене у "великодні свята утриматися від дивних вчинків", то на мою думку, дивним вчинком було б з боку адміністратора толерувати те, що у великодні свята одні користувачі називають інших параноїками. --yakudza 19:59, 28 квітня 2011 (UTC)
- І так захопилися свистками, що мій запит про образи мене анонімом провисів усі свята і досі висить без реакції адмінів. Зате за Сапіним всі адміни табунами ходять.--VPrypin (обг.) 22:25, 28 квітня 2011 (UTC)
Доброго дня, шановний побратиме Зенко!
В усьому що відбувається можна знайти безліч приємного та цікавого. Скажімо ці ... блокуванння (не пишу які саме, всі й так знають, а мене знов заблокують) мають цікаві наслідки. Мені пишуть і телефонують люди, які висловлюють щиру підтримку - і це дуже приємно. Мені також цікаво спостерігати за рефлексіями певних осіб, адже в своїх діях вони керуються не розумом, здоровим глуздом і логікою, їх рефлексії щодо мене - це набір недалекоглядності, ненавісті, нестриманості, впертості і розлюченості. Багато хто це помічає із жалем. Із жалем - тому, що їм відверто шкода цю людину, адже злоба та ненавість вбивають душу та зжерають серце, а ми, обговорючі таку ганебну поведінку, можемо поспівчувати йому, посміятися і передати один одному добрі емоції. Із жалем - тому що така поведінка шкодить вікіпедії, ганьбить її, опускає рівень тутешніх відносин до помсти та злоби - а це недобре впливає на загальний рівень продукту та склад дописувачів, адже із "академічністю" такі дії не мають нічого спільного, воно ближче до колгоспу. Із жалем - тому що не можна боротися із порушеннями правил ще більш брутальними порушеннями. Власно, це може бути наслідком перевтоми, але це не є підставою для вчинення таких ганебних адміндій.
Перевтома заважає також об'єктивному усвідомленню місця вікіпедії в системі інформаційних координат. Люди, які тут майже живуть і тому перевтомлюються, вважають що всі і вся черпають свої знання виключно на цьому сайті, що тут зосереджені найбільш авторітетні знання і інформація накопичені людством. Це груба помилка. Вікіпедія є лише величезною "свалкою" бозна як упорядкованих фактів та думок. І чим найрізноманітнішим буде нагромадження таких думок і фактів - тим краще для вікі. Тому ті, хто стоїть як на останньому рубежі, не пускаючі сюди певні погляди - він робить для вікі недобру справу. Поясню лише на одному типовому прикладі. В США, Європі, Україні в середньому 50% населення не вірить в міф про голокост (в деяких мусульманських країнах навіть 90%, а 10% взагалі про нього не чули). І от ті 50% вже переконаних у його відсутності заходять на вікі і бачать тут нудні пережовані і скрізь повторювані лозунги лише однієї - "академічної" сторони. Вони знизують плечима і йдуть в інші місця інету, які повні яскравими роботами ревізіоністів. Але рівень довіри до вікі в них падає. Вікіпедія може не помічати поглядів тих 50%, але ті 50% запросто задовільнять свої знання в іншому місті і не будуть помічати поглядів вікіпедії. Хто тут програє?
Така от заангажованість призвела до того, що вже вважається поганим тоном посилатися на вікі у форумах та блогах. Вікі становиться бажаним джерелом рефератів для студентів-троєшників, які навіть не вникають у суть статей. Щодо сьогодняшньої вікі в розділах, скажімо "Історія України" починає діяти принцип "той хто бачив як роблять ковбасу - ніколи не їсть її". Ти можеш мені дорікнути, що це в мені говорить образа, але ж подивись як науковці бачать нашу вікі з боку, не з середини Українська Вікіпедія як антиукраїнський інструмент. Те що тут відбувається відображує українську історію всіх часів аж до сьогодняшнього: українці чубляться, а хтось інший, хто їх утягнув в цю бійку, отримує прибутки. Так і тут: український адмін блокує українця заради поглядів неукраїнців, які сидять і радіють з цих блокувань. Все як завжди - хіба це не чудово? 
. Ну і знов таки банальний висновок ( пам'ятаєш Українська Вікіпедія як антиукраїнський інструмент ?) - на таку вікіпедію не підуть українці, а "неукраїнці" й так із своїми знаннями живуть і мови не знають, тож тим скоріше не прийдуть. В цьому контексті ідеологам блокувань і схвалених АД важливо усвідомити, що на вікі йдуть лише ті хто вміє думати і робити висновки - тож вони самі знають які джерела для них АД, а ті хто не знає (таких переважна більшість) - вони взагалі в інтернети не ходять, але якщо й попадуть і навіть до кінця прочтуть статтю на вікі - все одно нічого не зрозуміють поки їм ввечері хтось за пляшкою не пояснить суть питання з точки зору реальних АД. Знаючи життєві реалії припущу, що після третьої склянки матомовними засобами буде висловлена порада не читати вікі взагалі.
Поспілкуйтесь із своїмі друзями, рідними, знайомими, коханками - хто з них черпає свої знання на вікі? Ти будеш вражений результатом - майже ніхто. Поцікався відвідуваністю окремих сторінок вікі - ти будеш вражений їх мізерністю (та й тих хто заходить невідомо що цікавіть, як вони туди потрапили, що звідти взяли і чи читали взагалі). То чи варто витрачати стільки емоцій та часу через блокування заради двох десятків абсолютно для нас незрозумлих відвідувачів у якійсь статті?
Вікі не є єдиним джерелом знань, вона є одним з сотен тисяч інформресурсів, тому, шановний Зенко, я не переймаюся якимось блокуваннями та розлюченостями адмінів. До того ж, для просування певних знань і фактів існує безліч інформресурсів набагато частіше за вікі відвідованих цільовою аудіторією. Також для їх просування існують значно ефективніші методики, ніж редагування вікістатей. Використання тих методик та ресурсів через певний час примушує вікі прийняти у себе ті знання думки і факти, проти яких дехто так шалено зараз виступає. Вони лише відтерміновують ці редакції (які, до речі на самій лише вікі мало що значать - це потрібно багатьом усвідомити). Можна навести приклади річної давнини - те що вважалося на вікі єрессю і випалювалось захистами і блокуваннями - сьогодні на вікіпедії сприймається як канони.
Тож, шановний Зенко, питання заблокують мене назавжди чи не заблокують - з точки зору інформації не має ніякого значення. Хіба що хтось задовільніть свої невибагливі мрії (але втратить репутацію). Втім, вся інформація, яка має тут бути - вона рано чи піздно тут з'явиться. А не з'явиться - від цього буде гірше лише вікіпедії, але ажніяк не самій інформації або її шукачам. Наша задача не перевтомитися, грати свого хокея і оцінювати все спокійно, тверезо, з погляду вічності. Ми ж українці - такі собі буддисти. "Що таке капітан Вентцель у порівняні з величчю природи?".
Шануймося! --Sapin 11:30, 2 травня 2011 (UTC)