Вікіпедія:Перейменування статей/Бет Гарт → Бет Харт

Бет Гарт → Бет Харт

Пропоную повернути прізвищу літеру Х, адже транслітерація «Харт» відносно данної виконавиці є нагабато більше вживаною. Ось деякі джерела, які пишуть з Х:

1. [1]
2. [2] + [3]
3. [4]
4. [5]
5. [6]
6. [7]
7. [8]
8. [9]

vs. ті, що пишуть Г:

1. [10]
2. [11]

--JTs (обговорення) 14:47, 30 листопада 2020 (UTC)

•  За Зі зміною літери по суті відбулася зміна власної назви, що є неприпустимим. Окрім цього в українській мові є відповідник цьому прізвищу і це Харт, а не Гарт. Але якщо розбиратися глибше, то варто звернутися до її походження. В українській мові німецьке, англійське, данське, ісландське, норвезьке, шведське, фінське, угорське, польське, чеське і словацьке «h» передається через "г", проте винятками є традиційні, насамперед англійські найменування. Прізвище співачки явно англійського походження, тому не бачу проблеми у перейменуванні. --EleNte (обговорення) 21:23, 30 листопада 2020 (UTC)
•  Проти "Н" це "Г". Звісно, джерел на "х" буде більше - довгий етап русифікації не минає безслідно.--Юрко (обговорення) 14:55, 30 листопада 2020 (UTC)
• Якась суцільна негативна тенденція зкацапізувати нанівець Українську Вікіпедію.  Проти, бо правописом «Звук [h] переважно передаємо буквою г» (§ 122). --ZxcvU (обговорення) 15:00, 30 листопада 2020 (UTC)
• Особлива думка кацапізація і зросійщення тут ні до чого. Вимови: британські, американські, австралійські. Існує думка (яку, особисто, мій слух підтримує) що цей англійський звук, принаймні, не ближчий до г, ніж до х. За правописом - г, з уточненням "переважно". Питання в тому, що може підпадати під не "переважно"? --Ілля (обговорення) 20:48, 30 листопада 2020 (UTC)

  Бажання писати не за українською традицією спостерігаю лише щодо назв, які в московській традиції пишуться по-иншому. Московити раніше також передавали h через г (й не дивно, бо ще Герберштайн писав, що освідченні московити вимовляли г з придихом мов чехи), але мова не стоїть на місці й вони змінили у 1-й половині 20 ст. свою транскрипцію на нинішню, бо сучасна московська г не дорівнює українській г. Гіпотеза, Генріх, Магомет, Гітлер тощо — передача через h через г і навпаки традиційна в українській мові. --ZxcvU (обговорення) 21:47, 30 листопада 2020 (UTC)

•  Проти з тієї ж причини, з якої Джон Герт, а не Джон Херт. --Рассилон 15:08, 30 листопада 2020 (UTC)
•  Проти Англійський [h] передається через г, х тільки в поодиноких винятках. Прізвище Гарт уміщує УМІФ, до того ж, маємо безліч статей, де вживано літеру г: Кевін Гарт, Джозеф Колман Гарт, Дженні Гарт. З якої рації там має бути г, а сям х, якщо це одне й те саме прізвище? Перейменування не виправдане. —NachtReisender (обговорення) 23:45, 30 листопада 2020 (UTC)
•  За Шановні Г-каючі громадяни. Одного разу ми, україномовні люди, ще (образа вилучена) навіть тут, в укрвікі. Начувайтесь.--Звірі (обговорення) 10:18, 1 грудня 2020 (UTC)

  Не любиш українську мову, то не мучся. Ти не перший. Он скільки по Україні перевертнів-медведчуків. Є кацапська віка, там хекай і (образа вилучена) скільки влізе. --ZxcvU (обговорення) 10:34, 1 грудня 2020 (UTC)

  @ZxcvU: це не ти раптом 45.134.22.10? Звернутись до чек'юзерів? --JTs (обговорення) 11:51, 1 грудня 2020 (UTC)

  Не знаю з чого зроблений такий висновок, але звісно, звернись, я не проти. --ZxcvU (обговорення) 12:00, 1 грудня 2020 (UTC)

  JTs а) такі порівняння етично не доречні й адміни знаюсь хто це, і діють відповідно до правил. б) це узагалі не тема для обговорення тут, для беззаперечних фактів є ВП:ЗЧ, ВП:ЗП, ВП:ЗА. Тему закрито.--『Gouseru』 ^Обг. 14:37, 1 грудня 2020 (UTC)

  @AlexKozur: а, хоча б, попередження за НПК та НО зроблене?--Юрко (обговорення) 17:28, 1 грудня 2020 (UTC)

•  Проти. Треба заборонити англійцям Г-екати. Потім міняти транскрипцію--Citizen (обговорення) 16:51, 1 грудня 2020 (UTC)
•  За Транслітерація «Харт» відносно данної виконавиці є нагабато більше вживаною. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 11:29, 2 грудня 2020 (UTC)
•  За. Джерел більше на Бет Харт. І правопис не забороняє х. --Flavius (обговорення) 19:41, 24 грудня 2020 (UTC)

  Правопис каже віддавати перевагу г, джерела є (1, 2, 3, 4) + ми маємо ВП:МОВА п. 1 (Гарт, прізвище // «Словники України» online / Український мовно-інформаційний фонд НАН України.) —NachtReisender (обговорення) 19:49, 24 грудня 2020 (UTC)

  Ви неуважно читаєте мій коментар-позицію. Я не згадував, що на Гарт немає джерел, тому показувати мені не треба. Я маю доступ і встиг самостійно пересвідчитися. А щодо правопису, то він ніколи (ні старий, ні новий) не забороняв Х. --Flavius (обговорення) 20:10, 24 грудня 2020 (UTC)

  Флавіюсе, ну я ж не провидець, звідки я знаю, що Вам відомо, а що ні. Не сприймайте мій коментар як дорікання, я просто розвиваю дискусію. А те, що правопис не забороняє х, мені відомо, я ж тому й зазначав, що правопис каже віддавати перевагу г, а не говорить про її виняткове право відтворювати чужий [h] —NachtReisender (обговорення) 20:22, 24 грудня 2020 (UTC)

  Коли реальна перевага в українських джерелах на Х, то за правописною "перевагою" писати тут Г - якось неправильно й штучно. В тому то й суть, що правопис пише про переважне, але не про постійне. --Flavius (обговорення) 20:37, 24 грудня 2020 (UTC)

  Я зрозумів ваш погляд, дякую. Я його поважаю, хоч маю иншу позицію, яку я вже розкрив у попередніх репліках. —NachtReisender (обговорення) 20:46, 24 грудня 2020 (UTC)

  Я завжди стояв на тому (може помилково), що Вікіпедія повинна відображати дійсність. Тобто не так, як ми хочемо, аби було, а так, як є воно насправді, ззовні. Якщо в дійсності переважає в джерелах та Бет Харт, то ми мусимо це віддзеркалити, подати нейтрально. Але це моя думка. Дякую за розуміння. --Flavius (обговорення) 21:01, 24 грудня 2020 (UTC)

  Я вважаю, що українська мова зараз перебуває у нестабільному стані після тривалого обмеження прав і штучного зближення з иншою мовою. Внаслідок цього поширилося багато мовних тенденцій, які суперечать природі української, як-от нехтування кличного відмінка й букви ґ, непритаманна вимова українських звуків, невмотивовані запозичення тощо. Становище нашої мови, понад усякий сумнів, нестандартне, тому я переконаний, що вона потребує посиленого захисту, принаймні тимчасового, поки ми відновлюємо національне обличчя української мови. Поширене ≠ доречне. Дякую і Вам за розуміння моєї позиції. —NachtReisender (обговорення) 21:47, 24 грудня 2020 (UTC)

•  За. Видно, що для більшості учасників дискусії наявність численних вторинних АД є пустим місцем і правильність/неправильність транскрипції є основним суб'єктивним фактором.--Кучер Олексій (обговорення) 20:51, 24 грудня 2020 (UTC)
•  Проти. Ситуація з цим правилом нагадує мені ситуацію з мовою в Україні до прийняття мовного закону, коли мова ніби й державна, але на практиці це її нічим не захищає. От і тут те ж саме. Правопис каже «г», але дехто завзято намагається на все підряд сказати: «це виняток!» Годі плодити винятки. h = ɦ. --ivasykus (обговорення) 19:17, 28 грудня 2020 (UTC)

 Проти з огляду на правопис. А новинні сайти не є АД. --QAtlantic.mn (обговорення) 16:45, 26 травня 2021 (UTC)

•  Проти Голосовий рушій Google читає англійське слово "Harth" як "Гарт", звісно це не зовсім українська м'яка "Г", проте точно не "Х"... — अ म रा (обговорення) 12:59, 19 вересня 2021 (UTC)

Підсумок

Будь-яке обговорення у Вікіпедії так чи інакше пов'язане з пошуком згоди (консенсусу). Це обговорення не є виключенням і воно, триваючи 10 місяців, засвідчило, що згоди (консенсусу) на перейменування статті не знайдено. Відтак, статтю не перейменовано. Залишена поточна назва, написання якої теж відповідає чинному правопису, і теж має АД.--Flavius (обговорення) 16:03, 22 вересня 2021 (UTC)