Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/20 березня 2020

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

---

	На вилучення: 2 листопада 3 листопада 4 листопада 5 листопада 6 листопада 7 листопада 8 листопада	<< | >>
Див. також усі кандидати на вилучення, критерії вилучення статей, критерії значущості Інші статті-кандидати на об'єднання, на розділення, на відновлення, на поліпшення, на перейменування

---

Пам'ятайте, що статті вилучаються за підсумками обговорення, а не голосування. Неаргументовані коментарі не враховуються!

↓	Будь ласка, додавайте нові теми знизу. додати тему

Українська Далекосхідна Республіка

• Поставив:
•  За:

1. Суцільний фейк. Українська Далекосхідна Республіка ніколи не існувала. Рада у 1918 році проголосила, що було б добре це створитти, але нічого не створила. Та й у складі ДСР була лише Національно-культурна автономія українців, а не автономія УДР. Див. наприклад тут --Wanderer777 (обговорення) 08:31, 20 березня 2020 (UTC)

   З таким успіхом можна ставити на вилучення і статтю Україна, такого українофобства в українські вікіпедії я ще не бачив. --Бровар (обговорення) 17:09, 21 березня 2020 (UTC)

   Ні, не можна. Україна не фейк. Боротьба за якість не українофобство. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 10:07, 26 червня 2020 (UTC)

2. Стаття якщо не містифікація — то одне суцільне оригінальне дослідження з перекручуванням фактів (примітки нерідко не підтверджують написаного), цілими розділами без джерел, розділами про Зелений Клин як такий, та розкиданим по статті копівіо принаймні з одного джерела. Щодо перекручування та інших речей — то ось приклади:
   • Перше ж речення — «самопроголошене українське державне колоніальне утворення» не підтверджується джерелами-примітками, але я хотів би навести цитату з примітки до другої частини речення, про «а пізніше — національно-культурна автономія». Джерело, на яке посилається те твердження, містить таке:

   Законодавче закріплення права на національно-культурну автономію було реалізоване лише в період існування Далекосхідньої Республіки (1920–1922). У складі Міністерства з національних справ ДСР у травні 1921 р. було утворено український відділ (...) Українські Окружні Ради на терені Амурської та Приамурської областей ДСР отримали статус органів національно-культурної автономії.
   — http://diasporiana.org.ua/wp-content/uploads/books/14165/file.pdf

   Тобто не УДР отримала цей статус (вона не існувала), а окремі українські окружні ради.

   • Розділ «Збройні сили» повністю копіює статтю Українське Далекосхідне Незалежне Військо, яка теж містить перекручування фактів і копівіо з різних джерел, я розібрав це трохи детальніше тут.
   • Тут часто посилалися на книгу Чорномаза (цитата вище — теж із неї) так, наче вона підтверджує існування УДР, що насправді не так. А користувач Гатерас нижче стверджує, що якщо існував уряд (той, що іменувався секретаріатом), то мусила існувати й держава, що теж насправді не так. Я тут наведу ще кілька цитат з тієї ж книги:

   Вищим українським представничим та законодавчим органом на Зеленому Клині в 1918–1922 рр. стала Українська Далекосхідня Крайова Рада, що увінчувала структуру національно-представничих органів українського населення, яка виникла тут методом доконаного факту та включала також місцеві Громади та Окружні Ради. (...) Згідно Конституції, Крайова Рада представляла собою «вищий автономний орган українців Далекого Сходу» та «вищий виборний орган самоврядування українського населення з усіх питань національно-громадського життя, а саме – законодавчого, керівничого та роз’яснюючого характеру». (...) Секретаріят був виконавчим органом Української Далекосхідньої Крайової Ради й мав виконувати її рішення та постанови Українських Далекосхідніх з’їздів, керуючи діяльністю далекосхідніх українських організацій та представляючи українське населення перед місцевою владою та іноземними представництвами, що перебували на той час на терені Далекого Сходу. (...) Український Далекосхідній Секретаріят розглядався як «вищий орган українства Далекого Сходу, а по відношенню до Української Народньої Республіки та її громадян в цьому краю як орган, що виконував обов’язки Українського Генерального Консульства для всіх місцевих органів».
   — http://diasporiana.org.ua/wp-content/uploads/books/14165/file.pdf

   Отже, Секретаріат був виконавчим органом Крайової Ради, а не Української Далекосхідної Республіки, яка ніколи не існувала. Ба, згідно з тією книгою, на третьому з'їзді навіть не обговорювалася незалежність, а виключно «ідея проголошення Зеленого Клину колонією України» (тут, щоправда, різні джерела подають різні дані, і на це слід було б вказати в статті), що так і не було реалізовано, а натомість далі по тексту є твердження про те, що «в подальшому діяльність українських організацій на Зеленому Клині ґрунтувалася на засадах, проголошених Тимчасовим Сибірським урядом, що прийшов до влади в Сибіру та на Далекому Сході після повалення тут радянської влади». Де тут Українська Далекосхідна Республіка?

   Щодо назви та «державної» символіки — ноги можуть рости звідси. А ще я думаю, що дехто може плутати Зелений Клин і Далекосхідну республіку. P.S.: наскільки розумію, за своїми функціями Крайова Рада була в дечому подібна до меджлісу кримських татар.--Piramidion 02:08, 22 квітня 2020 (UTC)

3. ОД, багато тверджень без джерел, подекуди копівіо. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 10:07, 26 червня 2020 (UTC)

   Детальніше про копівіо?--Юрко (обговорення) 10:38, 26 червня 2020 (UTC)

•  Проти:

1. Треба залишити і можливо подати не як державне утворення, а як спробу. Стаття написана на основі АД. Назва не видумана автором статті [1]. Ще як варіанти - Українська Республіка Далекого Сходу чи Далекосхідна Україна, лідером якого був голова секретаріату [2]. І так пишуть українські історики причому дослівно: прояв українського державотворення доби Української революції 1917—1921 рр. (наприклад, Українська Далекосхідна Республіка або Держава Зеленого Клину) [3], а також іноземні - During the revolution and civil wars, efforts were made in the region to forge autonomy, or even independence from Russia, as the Ukrainian Republic of the Far East [4]. Тобто можливо в статті треба змінити преамбулу. Подати як спробу утворення. Але видаляти нічого не треба. --Flavius (обговорення) 10:51, 20 березня 2020 (UTC)
   • Читайте уважніше. Крім назви, efforts were made та proclaimend більш нічого не було. Усе іньше - суцільне оригінальне долідження. --Wanderer777 (обговорення) 11:00, 20 березня 2020 (UTC)
   • Доречі, "спроба" була настільни незначуща, що у Энциклопедії історії України про неї навіть не згадують. --Wanderer777 (обговорення) 11:12, 20 березня 2020 (UTC)
     • Крім ЕІУ є й інші українські АД. Статті в Українській Вікіпедії пишуть на основі ВП:АД, а не тільки на основі ЕІУ. Читайте уважно українські джерела. Якщо наукові статті, наукові посібники пишуть про те, що таке було - значить стаття така повинна бути і описувати те, що таке було, навіть якщо спроба була незначуща. Проте спроба була не незначуща, інакше про неї (про спробу) взагалі би мовчали і не згадували, але згадують, не мовчать. Досі пишуть. Flavius (обговорення) 11:48, 20 березня 2020 (UTC)
       • Ну так про те й річ, що авторитетні джерела, де б про це писали хоч якось істотно - відсутні. Бо нема про що писати. --Wanderer777 (обговорення) 12:12, 20 березня 2020 (UTC)
         • Як же вони відсутні, якщо вони є? 0,1% з них я тут надав для ознайомлення. Інші 99,9% - гугл в допомогу (gov.ua, edu.ua, google books). Крім того, у статті, яку ви пропонуєте видалити, теж джерела. І на важливі твердження є авторитетні в тому числі. --Flavius (обговорення) 12:16, 20 березня 2020 (UTC)
           • Перше посилання не відкривається, що там и хто така Синиця - не відомо. Друге посиланя - лише назва. (3) - лише "до схеми не включені абсолютно всі конкретно-історично прояви українського державотворення доби Української революції 1917 – 1921 рр. (наприклад, Українська Далеко-східна Республіка або Держава Зеленого Клину" (4) - лише "efforts were made", "proclaimend" та "demanded". Так з чим ознайомлюватись? --Wanderer777 (обговорення) 12:44, 20 березня 2020 (UTC)
             • Я зрозумів. Ви ознайомились лише з тими джерелами, які я тут на сторінці пропозиції на вилучення виклав, а от з джерелами у самій статті ви навіть не намагалися ознайомитися. По-перше, я не знаю чого у вас не відкриваються посилання (мабуть, я припускаю, з того, що ви з Росії і там є заборони на перегляд українських посилань. Якщо я помилився - вибачте. Інакшого пояснення не можу дати. У мене, особисто у мене, все відкривається), але це неважливо, бо користувачі взагалі-то самі зможуть переконатися у тому, що: а) джерела на саму назву існують б) джерела стосовно теми предмету статті теж існують. По-друге, я навів тут лише частину з того, що мені трапилося в очі і я не збираюсь тут викладати вам усі-усі-усі знайдені джерела. Мені місця не вистачить тут. Для цього є СО статті або сама стаття. Якщо у вас були сумніви у тому, що це фейк (але вже ті джерела, що я навів і які ви змогли відкрити, говорять про те, що це ажніяк не фейк!) треба було перед винесенням статті на вилучення обговорити це на СО. По-третє, я чітко написав в попередньому коментарі, що джерела можна віднайти за допомогою гуглу (gov.ua, edu.ua, google books) і ви можете побачити як багато про це написано, але переважно як про спробу створення чого вже достатньо для того, аби така стаття існувала в Українській Вікіпедії і описувала спробу створення такої республіки. Flavius (обговорення) 13:05, 20 березня 2020 (UTC)
             • Більш докладно про про спробу створення держави було описано тут Андрусяк М. Державні змагання українців на Далекому Сході (1917−1920 рр.) / М. Андрусяк // Літопис Червоної Калини. − Львів, 1931. − №4 --Flavius (обговорення) 13:12, 20 березня 2020 (UTC)
               • Ні, не зрозуміли. Все, що відбувалось насправді - описано у статті Зелений Клин. Про "Державу" - у Зелений Клин#Боротьба за незалежність. А от у Українська Далекосхідна Республіка написано майже те ж саме, що і у Зелений Клин, але нібито там була реальна держава. А це - фейк. --Wanderer777 (обговорення) 13:18, 20 березня 2020 (UTC)
                 • Повертаємося до того, що я написав в самому першому свому коментарі, на що ви не звернули увагу, а саме: можливо треба змінити і подати не як державне утворення, а як спробу його. Ви це забалакали. Джерел достатньо і вони представлені всюди, було б тільки бажання з ними ознайомитися, наприклад ось тут [5] На Третьому з'їзді, який відбувся у квітні 1918 р., було прийнято рішення — боротися за створення незалежної Української держави на Тихому океані та формування Української армії Зеленого Клину. Керівництво було передано Крайовому секретаріату (уряду) на чолі з Юрієм Глушко-Мовою.. Все, що зараз описано в статті - воно ж підтверджено АД. Все, що зараз описано у статті - не фейк. Крапка. Та й існуюча назва статті Українська Далекосхідна Республіка - теж засвідчена АД і це не фейк (не ОД). Це не просто боротьба за незалежність, а фактично майже вдала спроба утворення держави, тому для цього й потрібна окрема стаття, яка описала би це все. І яка зараз існує, стосовно якої йде це непотрібне обговорення. Я не бачу підстав для вилучення цієї статті. Я бачу тільки можливість обговорити зміну її назви (а для цього треба винести обговорення на СО статті чи на ВП:ПС, або часткову зміну преамбули статті, але не видалення) --Flavius (обговорення) 13:12, 20 березня 2020 (UTC)
                   • Ні, те що ви написали про "На Третьому з'їзді..." і таке іньше добре себе почувається у Зелений Клин. Бо у АД пишуть саме про Зелений Клин та ДАЛЕКОСХІДНІ ПОСЕЛЕННЯ УКРАЇНЦІВ. Про "боротися за створеннянезалежної Української держави на Тихому океані" лише згадується у контексті Зеленого Клину. А самостійної значимості у відриві від Зеленого клину немає, бо проголосили "боротися" і на цьому все. І якщо з Українська Далекосхідна Республіка вилучити всылякий непотріб, то залишиться Зелений Клин. --Wanderer777 (обговорення) 15:18, 20 березня 2020 (UTC)
                     • Ні, воно буде ще добре "почуватися", коли буде окрема стаття про це. Так прийнято, коли розділяється стаття на шмати, якщо є на те підстави. Не вам адміністратору рувікі, мені про це вказувати. Ви про це знаєте. У АД пишуть не тільки про далекосхідні поселення українців, як ви зазначили. Ви погано ознайомилися з українськими джерелами і нехтуєте ними, які, подекуди, також істотно висвітлюють цю тему. Для цього треба мати бажання і почитати про це. Ці АД є зараз у статті (і не тільки ці), вони і стали основою для написання цієї статті згідно правил та настанов Української Вікіпедії. Самостійна значимість є. Стаття відповідає ВП:КЗ, ВП:АД. Крапка. Якщо більше немає у вас аргументів, то чекайте думок інших користувачів. На цьому дискусію з вами завершено. Сенсу по колу ходити не бачу. --Flavius (обговорення) 15:28, 20 березня 2020 (UTC)
                       • Так, якщо є на те підстави. Але підстав немає, бо відсутні АД, які б висвітлювали "республіку" достатньо істотно. --Wanderer777 (обговорення) 17:52, 20 березня 2020 (UTC)
                         • Ви не бачите підстав і таких АД, а я бачу. --Flavius (обговорення) 18:00, 20 березня 2020 (UTC)
2. Значима історична стаття з величезною джерельною базою. Швидко залишити. --Юрко (обговорення) 18:36, 20 березня 2020 (UTC)
3. Абсурдна номінація --Бровар (обговорення) 17:11, 21 березня 2020 (UTC)
4. Одна з найенциклопедійніших статей Вікіпедії. Пропоную заблокувати акаунт користувача Wanderer777, ця номінація свідчить про те, що цей користувач політично заангажований українофоб з Вікіпедії федерастів, наступними у номінації на вилучення будуть статті УНР або статті про всі російсько-українські війни. --З повагою, Гатерас (обговорення) 05:42, 23 березня 2020 (UTC)
5. Значима.--Кучер Олексій (обговорення) 17:49, 24 березня 2020 (UTC)
6. Залишити статтю. Багато фактичного матеріалу з посиланнями на джерела. Погоджуюсь з пропозицією заблокувати акаунт користувача Wanderer777 — Це написав, але не підписав користувач Centreforward24 (обговорення • внесок).
7. Джерела є, то стаття має бути. Якщо щось десь не так описано - то виправити в статті. --Nickispeaki (обговорення) 11:49, 4 квітня 2020 (UTC) Переглянув першу сторінку, процитую: "На сьогодні майже все українське населення колишньої Української Далекосхідної Республіки знищене, асимільоване та русифіковане. Відсоток українців на цій території зменшився з 60% в 1913 році до 2,8% у 2010. Останній український громадський діяч Анатолій Кріль, який спробував заснувати на Зеленому Клині українську церкву був забитий росіянами на смерть 1 квітня 2004 року." - то ми і це забудемо? --Nickispeaki (обговорення) 11:52, 4 квітня 2020 (UTC) А українці там ніби ще є - Україні рідній битиму поклони. ;-) --Nickispeaki (обговорення) 11:57, 4 квітня 2020 (UTC)
8. Дещо потрібно змінити акценти. Це все ж таки був проект, хоча і з певними паралельними структурами, які діяли поряд із фактичною владою на тих територіях. Доопрацювати, але не видалити. --Долинський (обговорення) 09:59, 15 квітня 2020 (UTC)
   • Як тяжко ж... Немає авторитетних джерел. А тому все це - оригінальне дослідження. --Wanderer777 (обговорення) 11:08, 15 квітня 2020 (UTC)
9. Значима. Малодосліджена. Треба дивитись доробок діаспори.--CitizenXXXX (обговорення) 18:59, 23 червня 2020 (UTC)
10. В актуальній версії після перепису — значима. --Нікалай Обг. 20:19, 6 липня 2020 (UTC)
11. Значима, дуже важлива для українців Росії саме як свідчення українського державотворення. Тому безумовно має бути з дійсною назвою "Українська Далекосхідна республіка". Українець Росії Djohnni (обговорення) 13:33, 17 липня 2020 (UTC)
12. Залишити, але треба попрацювати над нею. --Rbrechko (обговорення) 20:10, 29 липня 2020 (UTC)

•  Утримуюсь:

1. кхм.... Республіка Крим. Те, що статтю потрібно переробити, то згоден. Але як державне утворення має значимість. П.С.: також бажано перевірити на копівіо, бо щось дивне наче [6] [7] (у мене вікітулз щось глючить і не відкривається :с)--『Fosufofiraito』 ^Обг. 19:56, 20 березня 2020 (UTC)
2. Схиляюся до вилучення. Таки схоже на фейк і може бути повним ОД. У Гугл Сколар за запитом "Українська Далекосхідна Республіка" міститься одне джерело [Соціологія_права_2017_%E2%84%963-4.pdf#page=12], де посилаються на обговорювану вікістаттю! За запитом "Держава Зелений Клин" - жодного джерела. у Гуглі за запитом "Українська Далекосхідна Республіка" (виставити дату "до 16 травня 2017" (5/16/2017)) до 10 джерел, які були в пошуковій системі перед створенням сторінки Українська Далекосхідна Республіка. Більшість джерел - вікіджерела з тривіальними згадками. Така ситуація ДУЖЕ дивна. Хотілося б бачити кілька наукових статей, тез виступів на конференціях з темою "Держава Зелений Клин" або "Українська Далекосхідна Республіка" (хай і з підзаголовками), різних, звісно, авторів. --Kirotsi (обговорення) 16:26, 21 березня 2020 (UTC)
3. У поточному вигляді схиляюся до вилучення. Потрібно розуміти, що це нереалізований на практиці проект держави, і він має бути висвітлений відповідним чином. Існували українські ради, вони мали певну владу, але вони не мали повного контролю над територією. Української Далекосхідної Республіки як такої не було, це лише один із проектів, а в статті описана майже вся історія Зеленого Клину. Я бачу два можливі варіанти: або залишити тут лише незначну частину інформації, яка стосується власне утворення Українська Далекосхідна Республіка та перенести решту до статті Зелений Клин, або перепрофілювати цю статтю в щось на кшталт Українське державотворення в Зеленому Клині та внести незначні зміни до вмісту. Зараз стаття більше вводить в оману, ніж якісно висвітлює тему — NickK (обг.) 14:55, 30 березня 2020 (UTC)
   • Не може бути ніяких претензій щодо факту існування держави, якщо достеменно відомо, що існував навіть її уряд — Тимчасовий Далекосхідній Український Крайовий Комітет, відомі всі імена його членів, а наступний Український Далекосхідній Секретаріат видав навіть конституцію. Такі дії як, нарпиклад, наказ невтручатись у війну між радянською владою та іншими державами, демонструє непідпорядкованість цієї держави будь яким іншим державним утворенням. Факт існування Української Далекосхідної Республіки незаперечний. --З повагою, Гатерас (обговорення) 21:59, 30 березня 2020 (UTC)
     • Так, на інші "статті" того ж автора теж треба уважніше придивитись. --Wanderer777 (обговорення) 04:11, 31 березня 2020 (UTC)

• В статті неодноразово написано, що створені органи влади не контролювали заявлену територію, а ділили владу з білими і більшовиками, всі створені на зеленому Клині державні інституції і події підкріплені документальними фактами та джерелами.--Бровар (обговорення) 12:41, 2 квітня 2020 (UTC)
  • АД де? --Wanderer777 (обговорення) 11:06, 15 квітня 2020 (UTC)
• Книга Чорномаза не АД?--Бровар (обговорення) 16:56, 15 квітня 2020 (UTC)
  • Ну так нарешті прочитайте цю книгу. Немає там ніякої Української Далекосхідньої Республіки. Українська Далекосхідня Рада є (у книзі прямо написано, що Рада "повинна була...", "мала збиратися...", "мала дбати...", бо реально вона майже нічого не робила і не зробила), Українські Далекосхідні з'їзди є, а Республіки - немає. --Wanderer777 (обговорення) 05:02, 16 квітня 2020 (UTC)
• На Третьому Всеукраїнському Далекосхідному з'їзді було оголошено про створення Української Держави на Тихому океані.--Бровар (обговорення) 15:30, 16 квітня 2020 (UTC)
  • Давайте сторінку та цитату. Бо у книзі Чорномаза є лише Перший всеукраїнський з'їзд. А третій був просто Український Далекосхідній з’їзд, і там нічого такого не було. --Wanderer777 (обговорення) 16:02, 16 квітня 2020 (UTC)
• З Книги "Учасники з’їзду рiшуче виступили проти руйнiвної полiтики сов. влади на Далекому Сходi. З’їзд вирiшив звернутися до укр. уряду з прохан-ням, щоб вiн вимагав вiд уряду РСФСР визнання Зеленого Клину частиною України на пiдставi реалiзацiї принципу самовизначення народу, який складав там переважну бiльшiсть населен-ня. Було вирiшено направити делегацiю до укр. уряду, яку очолив поручник П. Твердовський, що виїхав до Києва наприкiнцi квiтня 1918."

а тут Чорномаз пише "на порядку денному постало питання про необхідність створення Української держави на Тихому океані, Зелений Клин одержав ширшу інтерпретацію —територія від Байкалу до Берингової протоки." --Бровар (обговорення) 18:14, 16 квітня 2020 (UTC)

Те, що ви навели — це «від редакції» сайту, це пише не Чорномаз.--Piramidion 02:08, 22 квітня 2020 (UTC)

• Знову ж таки, я не сперечаюсь, що держава була повноцінно створена, але проект такий був, і інституції керування були створені, де-факто була деяка влада на місцях. Просто були дві течії подальшої розбудова - або приєднанян до УНР або самостійний рух. Але обидві течії були знищені білими і більшовиками. --Бровар (обговорення) 18:18, 16 квітня 2020 (UTC)
  • Oh my God! Ну так прочитай ще раз. І ще раз. І ще раз.
  • постало питання про необхідність!!! Питання - постало. І все. Далі нічого не було. Все інше - то лише ваші особисті вигадки. Не було ніякого проголошення. Навіть проєкту не було. --Wanderer777 (обговорення)
• На Третьому з'їзді, який відбувся у квітні 1918 р., було прийнято рішення — боротися за створення незалежної Української держави на Тихому океані та формування Української армії Зеленого Клину. Керівництво було передано Крайовому секретаріату (уряду) на чолі з Юрієм Глушко-Мовою.--Бровар (обговорення) 10:27, 17 квітня 2020 (UTC)
  • Наша пісня гарна, нова... Ну було прийнято рішення. Що далі? А нічого. Я ж кажу - прочитайте нарешті книгу Чорномаза, на яку ви самі посилаєтесь. --Wanderer777 (обговорення) 11:44, 17 квітня 2020 (UTC)

1. По суті зараз ця стаття виглядає як містифікація і обманка. Стаття про неіснуюче явище, яке автор намагається зобразити як те що існувало в реальності. Хоча я вважаю що все ж статтю варто зберегти бо там систематизовано досить багато корисної і важливої інформації, однак, як вище вже зазначали її потрібно перейменувати щоб не вводити читачів в оману і не підривати авторитет укрвікі, бо для академічних істориків такі статті будуть ще одним доказом того що вікіпедію краще обходити стороною. Крім того варто звернути увагу на стиль який часто є публіцистичним а не науковим. --August (обговорення) 08:15, 18 квітня 2020 (UTC)

• Ще раз прошу перечитати статтю, я взяв до уваги коментарі користувачів і вніс правки.--Бровар (обговорення) 13:52, 18 квітня 2020 (UTC)

Оскаржений підсумок

Залишено. --visem (обговорення) 19:33, 23 червня 2020 (UTC)

Оскаржую підсумок як необґрунтований.--Piramidion 19:41, 23 червня 2020 (UTC)

• Всі наведені неточності, про які заявили в обговоренні були мною виправлені, які ще питання до статті залишились?--Бровар (обговорення) 20:36, 23 червня 2020 (UTC)
  • Цитата: 1917—1920 роки існувала як самопроголошена держава. Вкотре питаю: можна побачити посилання на АД? На "1917—1920" та на "існувала як самопроголошена держава"? --Wanderer777 (обговорення)
• Виправив на конкретніше формулювання: 1917—1920 роки відбувалось формування самопроголошеної держави, а 1920—1922 роках — вся державність існувала в межах національно-культурної автономії Далекосхідної Республіки.--Бровар (обговорення) 20:55, 23 червня 2020 (UTC)
  • Ну й доки це буде продовжуватися? Де АД? 1917^[джерело?]—1920^[джерело?] роки відбувалось^[джерело?] формування самопроголошеної держави, а 1920—1922 роках — вся державність^[джерело?] існувала^[джерело?] в межах національно-культурної автономії Далекосхідної Республіки.

--Wanderer777 (обговорення) 20:58, 23 червня 2020 (UTC)

• 1917, відбувалось формування, державність існувала - перший з'їзд і формування Тимчасового Далекосхідного Українського Крайового Комітету, далі формування Українського Далекосхідного Секретаріату, Української Далекосхідної Крайової Ради, Окружних рад, війська, заява про підготову до створення своєї держави та приєднання її до УНР 1.
• 1920 - 11 липня 1920 року отаман Григорій Семенов видав указ, в якому визнавав за етнічними українцями Зеленого Клину право на національне самовизначення в рамках єдиної Далекосхідної держави українців, козаків і бурятів з наданням кожному народу національно-територіальної автономії. 2
• 1922 - всі структури ліквідовані 2

  У Росії засудили українців, які проголосили свою республіку --Юрко (обговорення) 21:02, 23 червня 2020 (UTC)

  • • • • • 1917 - нічого про УДР. --Wanderer777 (обговорення) 08:20, 24 червня 2020 (UTC)
          • 1920 - нічого про УДР. --Wanderer777 (обговорення) 08:20, 24 червня 2020 (UTC)
          • 1922 - нічого про УДР. --Wanderer777 (обговорення) 08:20, 24 червня 2020 (UTC)
            • Цитати ви не приводите. Зрозуміло, бо якщо написати 1920 здобув вiд отамана Г. Семенова Грамоту, якою проголошувалася нацiонально-культурна автономiя для укр. населення Далекого Сходу та матерiяльну пiдтримку на дiяльнiсть укр. органiзацiй. , то всі побачать, що ви говорите неправду. --Wanderer777 (обговорення) 08:24, 24 червня 2020 (UTC)
            • Чи може ви мали на увазі ось це - 11 липня 1920 отаман Забайкальського козачого вiйська Г. Семенов задоволив прохання Забайкальської Окружної Ради, видавши їй «Грамоту», в якiй вiн оголошував усiм українцям «Росiйської схiдньої окраїни» право на самовизначення на «нацiонально-звичаєвих принципах» та дозволяв розпочати на мiсцях органiзацiю свого нац. управлiння. --Wanderer777 (обговорення) 08:30, 24 червня 2020 (UTC)
          • Анонімна стаття у gazeta.ua - не АД. --Wanderer777 (обговорення) 08:20, 24 червня 2020 (UTC)
• Все там є, УДР це узагальнена стаття, а те що вона формувалась в 1917 це і є з'їзди, потім формування Тимчасового Далекосхідного Українського Крайового Комітету, далі формування Українського Далекосхідного Секретаріату, Української Далекосхідної Крайової Ради, Окружних рад, війська, заява про підготову до створення своєї держави та приєднання її до УНР. До речі УНР формувалась точно так, спочатку з'їзди, потім Центральна рада, потім проголошення.--Бровар (обговорення) 11:23, 24 червня 2020 (UTC)

Оскаржений другий підсумок

Статтю залишено. Подібні зауваження, зазначені вище, в тому числі і з використанням шаблону {{fact}}, це лише питання якості статті. Для кращої якості статті покращуються, а не вилучаються. У критеріях вилучення статей чітко вказано: «Досить вагомим приводом для винесення статті на вилучення може бути сумнів у вірогідності інформації, про яку повідомляє стаття. [...] Проте, варто пам'ятати, що в цьому випадку йдеться про невірогідність статті в цілому, а не якоїсь її частини (що можна виправити простим редагуванням або перейменуванням).». В нас йде мова саме про окремі моменти, тому питання про вилучення не стоїть. А покращення вимагає майже будь-яка стаття, усе в нашому світі можна зробити краще ніж воно є. Але всьому свій час. Тому оскарження першого підсумку беззмістовне і не підпадає під ВП:КРВИЛ. Якщо бажаєте оскаржити і цей підсумок, то прошу відразу подати чітке посилання з тих критеріїв, інакше це доведення до абсурду. Просто сказати що щось необґрунтоване можна хоч після сто підсумків. Але якщо щось необґрунтоване, то це треба пояснити і підтвердити конкретними правилами і критеріями. Інакше діалогу не вийде. --YarikUkraine (обговорення) 22:11, 23 червня 2020 (UTC)

• Можливо YarikUkraine не уважно прочитав аргументацію за вилучення, тому його тези цієї аргументації не стосуються. Проблема саме у неможливості існування статті, бо сутність "Українська Далекосхідна Республіка" не існувала та навіть її не спробували створити. Відповідно, вона тема істотно не висвітлена в незалежних надійних (авторитетних) джерелах - Вікіпедія:Критерії значимості. В АД є лише одна фраза - на одному зі з'їздів задекларували бажання її створити, але більш нічого зроблено не було. Саме так це описано у багатосторінковій праці Чорномаза. У академічній Енциклопедії Історії України про це взагалі не пишуть, бо немає про що. Одне речення - то не є привід створювати окрему статтю, бо все інше про українців Далекого сходу є у Зелений Клин. Розгорнуто про це - у розділі #Утримуюсь. --Wanderer777 (обговорення) 07:25, 24 червня 2020 (UTC)
• @YarikUkraine: можливо, ви не в курсі, але тут підсумки мають підбиватися з обґрунтуванням, про це вказано на ВП:ВИЛ: «Після закінчення терміну обговорення адміністратор аналізує представлені в обговоренні аргументи сторін і на підставі цих аргументів підбиває підсумок із обґрунтуванням.» Якщо підсумок необґрунтований — то він необґрунтований, і його слід оскаржити. Не займайтеся тут, будь ласка, софістикою. Ваш підсумок, зрештою, теж нічим не кращий, бо підбитий абияк, без жодного аналізу наведених аргументів. Для чого, по-вашому, тут відбуваються обговорення, якщо якийсь адміністратор потім прийде і напише «залишено», бо йому так хочеться?--Piramidion 12:01, 24 червня 2020 (UTC)
• З мого боку спроба діалога є. Я прошу, наведіть АД, що "Українська Далекосхідна Республіка" існувала. Будь ласка: джерело, сторінка, цитата. --Wanderer777 (обговорення) 07:25, 24 червня 2020 (UTC)

ВП:КРВИЛ Вам в допомогу. Тут ВП:НДА. --Юрко (обговорення) 07:59, 24 червня 2020 (UTC)

Наведіть АД, що Чорт існував. Оце і є НДА - вікіпедія описує за наявними джерелами, а не стверджує щось. --Юрко (обговорення) 08:35, 24 червня 2020 (UTC)

Про чорта є АД, у яких він описан достатньо істотно. Наприклад Чёрт // Мифы народов мира : Энцикл. в 2 т. / гл. ред. С. А. Токарев. — 2-е изд. — М. : Советская энциклопедия, 1988. — Т. 2 : К—Я. — С. 625—626. І хоч він і не існує, але опис у АД того як його уявляють люди - є. По цим АД і треба писати статтю. А от про УДР є АД, де б було описане - чи то, що існувала, чи то, що не існувала? Немає джерел - немає статті. Це основа Вікі. --Wanderer777 (обговорення) 08:44, 24 червня 2020 (UTC)

одразу [8], [9], [10], [11].--Юрко (обговорення) 09:04, 24 червня 2020 (UTC)

Ну так статті анонімних журналістів - це не АД (до того ж вони скоріше за все писались за Вікіпедією). Де статті істориків? Ну ось самі подивіться. Майже вся стаття "УДР" переписана з книги Чорномаза. Чорномаз пише про все, що було українське на Далекому Сході. У нього є все - і про українські ради, і про партії, і про політиків, і про коопертиви. А от про "УДР" - немає нічого. Вас це зовсім не бентежить? --Wanderer777 (обговорення) 09:09, 24 червня 2020 (UTC)

[12] Я не збираюсь з Вами полемізувати - явище було, воно описане і стаття буде. В українській вікіпедії дуже добрі адміни - вони блокують лише українців. Як і в російській вікіпедії - також блокують лише українців. --Юрко (обговорення) 10:07, 24 червня 2020 (UTC)

Для того, щоб полемізувати потрібні аргументи, що опираються на АД. Я прошу надати АД, а ви знов надали посилання на джерело, у якому говориться про українців Далекого Сходу, про Раду, Секретаріат, культурну автономію. А про УДР - не говориться. Бо її не було. --Wanderer777 (обговорення) 10:12, 24 червня 2020 (UTC)

• Сто раз вам давали джерело, ось назва Українська далекосхідна Республіка у друкованому видання.--Бровар (обговорення) 11:25, 24 червня 2020 (UTC)
  • І я вам сто раз казав. І.О. Синиця - то хто? Та сама бібліотекарка? Хто сказав що вона - АД? --Wanderer777 (обговорення) 11:55, 24 червня 2020 (UTC)
• Також згадка у державній газеті, в якій друкуються закони: «Вони вимагали від російського уряду визнати Зелений Клин частиною України, проголосили культурну Конституцію українців Далекого Сходу і Самостійну Українську Далекосхідну Республіку»--Бровар (обговорення) 11:45, 24 червня 2020 (UTC)
  • Ну так, це про той самий з'їзд, де депутати запропонували. Одне речення. --Wanderer777 (обговорення) 11:57, 24 червня 2020 (UTC)
    • Ооо, тобто вже пропонували, вище ви писали що «та навіть її не спробували створити». Тобто ви спеціально казали неправду?--Бровар (обговорення) 12:00, 24 червня 2020 (UTC)
      • Пропоную заробити 1000000000 долярів. І? про мене можно писати як про міліардера? --Wanderer777 (обговорення) 12:06, 24 червня 2020 (UTC)
• Ви з'їжджаєте з теми, ви писали що визначення Українська далекосхідна республіка та спроби її проголошення не було?--Бровар (обговорення) 12:10, 24 червня 2020 (UTC)
• Ще таке з друкованого: Український Далекосхідний секретаріат готував проголошення Української держави — Зелена Україна.--Бровар (обговорення) 11:48, 24 червня 2020 (UTC)
  • Теж саме. Як "запропонували". Теж саме речення. --Wanderer777 (обговорення) 11:59, 24 червня 2020 (UTC)
• Ще - створити Українську далекосхідну державу.--Бровар (обговорення) 11:51, 24 червня 2020 (UTC)
  • Теж саме. Як "запропонували". Теж саме речення. --Wanderer777 (обговорення) 11:59, 24 червня 2020 (UTC)
• Ще Українці «Зеленого Клину» навіть висунули гасло незалежної Української далекосхідної республіки.--Бровар (обговорення) 11:52, 24 червня 2020 (UTC)
  • Теж саме. Як "запропонували". Теж саме речення. --Wanderer777 (обговорення) 11:59, 24 червня 2020 (UTC)
• Ще українців Далекого Сходу, які намагалися утворити далекосхідну українську республіку.--Бровар (обговорення) 11:53, 24 червня 2020 (UTC)
  • І знов про "намагалися". І знов лише одне речення. --Wanderer777 (обговорення) 12:00, 24 червня 2020 (UTC)
• То ви ж казали, що навіть не намагалися, і що не існувало такого словотворення як Українська Далекосхідна Республіка. А тепер виявляється є? Та ще і на тому ж з'їзді про який я вам вже три місяці розказую вони все таки намагалися проголосити республіку?--Бровар (обговорення) 12:02, 24 червня 2020 (UTC)
  • Де я таке казав? Пруфф або не було :) Я завжди казав, що на з'їзді запропонували. Словостворення було, а більш нічого не було. --Wanderer777 (обговорення) 12:09, 24 червня 2020 (UTC)
• це не ваші слова? бо сутність "Українська Далекосхідна Республіка" не існувала та навіть її не спробували створити--Бровар (обговорення) 12:12, 24 червня 2020 (UTC)
  • Все вірно. Словотворення "Українська Далекосхідна Республіка" - було. А реальної сутності - не було. Депутати запропонували створити. А реальної роботи по створенню - не було. --Wanderer777 (обговорення) 12:20, 24 червня 2020 (UTC) Ви що, не знаєте наших депутатів? Так тоді такі самі були. --Wanderer777 (обговорення) 12:23, 24 червня 2020 (UTC)
• Чекаю на АД де написано, що ніякої роботи по створенню Української Далекосхідної Республіки не було.--Бровар (обговорення) 12:37, 24 червня 2020 (UTC)

Argumentum ex silentio — логічна хиба. Це ви маєте доводити існування, а не інші — неіснування.--Piramidion 12:21, 26 червня 2020 (UTC)

• Вище я навів десяток джерел, що підтверджують наміри і дії в створенні Української Далекосхідної Республіки, а створені Секретаріат, Крайова рада, Окружні ради - і є тими органами повністю несформованої держави. Я розписав у статті, що держава остаточно не було створена, її формування було перерване, тож не бачу причин ставити статтю на видалення. Джерела підкріплені, всі неточності на прохання користувачів я виправив.--Бровар (обговорення) 09:49, 30 червня 2020 (UTC)

Пепередній підсумок

Юрко переписав текст, актуальна версія - про український рух, а не про неіснуючу державу. Подальше редагування можно вести в звичайному режимі. Пропоную закрити номінацію. --Wanderer777 (обговорення) 17:02, 4 липня 2020 (UTC)

Оскаржений підсумок

Підтверджую попередній підсумок. Залишено. --Mcoffsky (обговорення) 07:57, 5 липня 2020 (UTC)

Оскарження підсумку

Оскільки статтю переписали під російський погляд і наразі вступ немає ніякого відношення до початкового варіанту та Української Далекосхідної Республіки загалом, прошу вилучити її, вся залишена інформація вже є в статті Зелений Клин, а ця стаття наразі принижує весь український рух, який там відбувався.--Бровар (обговорення) 10:52, 5 липня 2020 (UTC) Наразі в статті описується, що вся державність існувала у межах «Російської» Далекосхідної республіки, що є фейком, оскільки проголошення Самостійної Далекосхідної Республіки відбулось за 2 роки до створення «російської», а саме в квітні 1918 року.1, 2 А «менеджер Українського далекосхідного руху Онисим Ступак» - це просто насмішка.--Бровар (обговорення) 10:52, 5 липня 2020 (UTC) Прошу взяти до уваги, що адміністратор ‪Piramidion‬ здійснив моє блокування, і я не можу редагувати свою ж статтю, щоб привести її до відповідного стану.--Бровар (обговорення) 11:04, 5 липня 2020 (UTC)

Щодо менеджера, то це підтяжка з вікіданих, я не знаю як це змінити, @NickK:, знаю, що Ви чудово орієнтуєтесь - чи не допомогли б?. Щодо Вас, то НДА Вам в допомогу. Щодо статті, то це стаття про український національний рух на Зеленому Клині - винесений в статтю розширений розділ. --Юрко (обговорення) 11:11, 5 липня 2020 (UTC)

Підсумок

Кількість оскаржень є грубим порушенням ВП:НДА. Статтю залишено --RLuts (talk) 12:01, 23 серпня 2020 (UTC)

В такому випадку прошу повернути версію до першого чи хоча б другого оскарження, коли почалися порушення ВП:НДА, оскільки статтю кардинально змінено, по суті це вже зовсім інша стаття.--Бровар (обговорення) 08:31, 27 серпня 2020 (UTC)

Тут обговорюється значимість теми статті. Вирішено, що значимість є. Щодо наповнення статті, то це потрібно робити на її сторінці обговорення. --Submajstro (обговорення) 08:43, 27 серпня 2020 (UTC)

Так суть у тому, що на порушення за кількістю оскарження які висував Wanderer777 ніхто не звертав уваги, поки статтю не було переписано під російський лад, лише після цього оскарження стали вважатися порушеннями. Можливість повернути статтю в доконфліктну версію відсутня, оскільки Piramidion заблокував можливість редагування статті.--Бровар (обговорення) 08:49, 27 серпня 2020 (UTC)

Це неможливо навіть з огляду на величезну кількість порушень АП в тих версіях.--Юрко (обговорення) 08:44, 27 серпня 2020 (UTC)

Юрко, я розумію це, але у зв'язку з полюванням на проукраїнських адмінів, справа з введенням в дію компромісної версії може затягнутися дуже надовго.--Бровар (обговорення) 08:50, 27 серпня 2020 (UTC)

Маєте на увазі адмінів вікібізнесу, порушників правил вікіпедії? То це важко назвати полюванням, скоріше, відновлення справедливости. --Юрко (обговорення) 09:14, 27 серпня 2020 (UTC)

Я про напад на Fessor, який намагався боротися з російською пропагандою в укр. вікі.--Бровар (обговорення) 09:33, 27 серпня 2020 (UTC)

Пірфорос

• Поставив: --Brunei (обговорення) 23:58, 20 березня 2020 (UTC)
•  За:

1. Стаття про епітет богинь, словникова, з сумнівними перспективами розширення. --Brunei (обговорення) 23:58, 20 березня 2020 (UTC)
2. Вікіпедія не словник. Вилучити.--Олексій Мажуга (обговорення) 01:04, 21 березня 2020 (UTC)
3. Ну, тут і я згоден. Перспективи розширення мінімальні. --Flavius (обговорення) 13:13, 21 березня 2020 (UTC)

•  Проти:
•  Утримуюсь:

Підсумок

Вилучено. За аргументами «за», без заперечень. --Олег (обговорення) 16:01, 28 березня 2020 (UTC)