Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/9 вересня 2023
Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.
| << | >> | |||||||||
|
Пам'ятайте, що статті вилучаються за підсумками обговорення, а не голосування. Неаргументовані голоси не враховуються!
↓ | Будь ласка, додавайте нові теми знизу. додати тему |
---|
- Поставив: --『白猫』Обг. 15:04, 9 вересня 2023 (UTC)Відповісти
- За:
- дублює категоризацію Герої України, також для навігаційного шаблону громіздкий для понад 780 осіб. --『白猫』Обг. 15:04, 9 вересня 2023 (UTC)Відповісти
- Потреба в шаблоні відсутня бо він ніяк не допомагає з навігацією користувачу. До того ж в нас нема таких шаблонів ні про героїв РС, ні про нагороджених орденом Почесного легіону й переконаний, що не буде. Ми, звісно, не можемо передбачити майбутнє, але вже зараз там сотні осіб. Підстав вважати, що ним перестануть нагороджувати - нема. В такому разі він ще більше розростеться, тож суто з технічних питань можуть буть проблеми якщо вже зараз шаблон важить 67Кб. --Seva Seva (обговорення) 18:15, 9 вересня 2023 (UTC)Відповісти
- Шаблони навігації потрібні для того, щоб допомагати читачу з, власне, навігацією. Чим корисний цей шаблон, який важить як велика стаття, перевантажуючи все і вся? Краще зробити кілька статей-переліків і більш розгалужену категоризацію (наприклад, за роками, за обставинами нагородження абощо). В поточному вигляді це просто баласт у статтях, що не робить читання статей про Героїв зручнішим. -- Rajaton Rakkaus обг 19:13, 9 вересня 2023 (UTC)Відповісти
- Проти:
- Раніше вже була номінація на видалення і вирішили залишити. У шаблоні можна вказати осіб, про які ще не написана стаття, на відміну від категорії. Зараз нагороджених орденом «Золота Зірка» — 511+20=531, орденом Держави — 271. У відповідних категоріях 541 та 269 сторінок відповідно. Було запропоноване таке розділення: [1], але не було підтримано. --Reader85 (обговорення) 16:16, 9 вересня 2023 (UTC)Відповісти
- @Reader85 ем… а списки Вам навіщо? От є списки зі втрат, і чудово живуть. Навіть при розділені цей шаблон має ті ж зазначені проблеми вище. Такий об'єм не для навігаційних шаблонів. У підсумку було запропоновано зробити за {{Герої Радянського Союзу}} і {{Герої Соціалістичної Праці}}. Пройшло 6,5 років, а віз і нині там. Тай суть цих навігаційних шаблонів різна — цей для усіх статей про Героїв України, а запропоновані лише для списків. Хоча для чого їх попихали в статті тема вже окрема, бо для наприклад, Казаков Михайло Ілліч це припустиму 5 навігаційних шаблонів, які ПРОСТО повторюють категорії. Проблема і з цими навігаційними шаблонами є. Другий підсумок рахувати не важно, бо він нічого не підсумував з аргументів.
- Отже, виникає питання: для чого нам Категоризація, якщо її можуть замінити Навігаційні шаблони? Елементарно, всі ці 3 нав. шаблони використовуються нелогічно до призначень категорій та нав. шаблонів. --『白猫』Обг. 19:11, 9 вересня 2023 (UTC)Відповісти
- Колеги, по аргументах за вилучення (для зручності зібрав відповіді разом):
- дублює категоризацію Герої України - не зовсім, у шаблоні компактно (sic) згруповано більше інформації ніж дають існуючі категорії. Користувач може використовувати той інструмент, що йому більш зручний - категорію, шаблон, список у статті.
- також для навігаційного шаблону громіздкий для понад 780 осіб - так, громіздкий, але він у стані collapsed та не заважає тим користувачам, яким він не зручний.
- Потреба в шаблоні відсутня бо він ніяк не допомагає з навігацією користувачу - мені цей шаблон допоміжний, цілком можливо що є ще користувачі яким він потрібен.
- До того ж в нас нема таких шаблонів ні про героїв РС, ні про нагороджених орденом Почесного легіону й переконаний, що не буде - все ж таки в нас звання Героя присвоєне не такий великій кількості осіб, тому ще є час
- В такому разі він ще більше розростеться, тож суто з технічних питань можуть буть проблеми якщо вже зараз шаблон важить 67Кб - цє єдине критичне зауваження, як мені здається. Чи дійсно є технічна проблема з точки зору функціонування серверів Вікіпедії? Бо з точки зору каналу до користувача у 2020-х це вже не так суттєво, як раніше.
- Шаблони навігації потрібні для того, щоб допомагати читачу з, власне, навігацією - хочу швидко прейти на Героїв, яким того ж року надали звання Героя посмертно з удостоєнням того ж виду ордена. Категорія в цьому не допоможе.
- Краще зробити кілька статей-переліків і більш розгалужену категоризацію (наприклад, за роками, за обставинами нагородження абощо). - див. нижче про Героїв РС.
- В поточному вигляді це просто баласт у статтях, що не робить читання статей про Героїв зручнішим. - шаблон collapsed тому ніяк не заважає читанню статей.
- а списки Вам навіщо? - Користувач може використовувати той інструмент, що йому більш зручний.
- Такий об'єм не для навігаційних шаблонів. - якщо це технічна проблема з точки зору серверів Вікіпедії, то це дійсно критично.
- Щодо шаблонів Героїв РС - згоден з Вами, що використовувати цей приклад як зразок для організації шаблону що обговорюється не варто
- Отже, виникає питання: для чого нам Категоризація, якщо її можуть замінити Навігаційні шаблони? - так можна запитати, навіщо нам картки у статтях якщо те саме є у тексті статті. Використання шаблону зовсім не відміняє категоризацію. Але коли хтось шаблони нагород з картки забирає шляхом заміни на посилання у Вікіданих без достатньої перевірки, то стаття може зникнути з категорії. Перевіряти повноту та достовірність категорії дуже складно - ось зараз спробуйте знайти, які статті відсутні у 2 категоріях Героїв, а які зайві.
- Дякую колегам за зауваження. --Reader85 (обговорення) 09:06, 10 вересня 2023 (UTC)Відповісти
- за такими аргументами можна створити шаблон Біологи України. Аргументи — хай буде, бо не мішає. Перепрошую, але повнотою треба займатися у списках, а не у нав. шаблонах. А у Вікіданих за таке і блокування можна отримати. 67Кб лише цей шаблон, і поки люди не придумали ще шаблони для інших Орденів. Картки не дублюють інформацію повністю, а я скороченою версією, які також відображаються в гуглі… порівняння не дуже хороше. --『白猫』Обг. 09:58, 10 вересня 2023 (UTC)Відповісти
- Перепрошую, але повнотою треба займатися у списках, а не у нав. шаблонах - все ж таки це не мабуть догма, комусь зручно наприклад так: {{Ненсі Дрю}}. --Reader85 (обговорення) 10:21, 10 вересня 2023 (UTC)Відповісти
- перепрошую, але схоже Ви не зовсім розумієте призначення нав. шаблонів та категроизації. Нині робиться не перелік невеликої к-сті книг письменника, а перелік книг країни. Тобто у цьому випадку це створення шаблону Детективи Великої Британії, а також інших жанрових нав. шаблонів за країною, бо книги мають декілька жанрів, так же як особа має декілька орденів. --『白猫』Обг. 10:31, 10 вересня 2023 (UTC)Відповісти
- Там не тільки книги, але й потенційно безмежний перелік відеоігр, фільмів та телесеріалів (у тому числі TBA). Давайте все ж таки повернемось до обговорення саме цього шаблону, що його пропонується вилучити, а не гіпотетичних шаблонів та загальних концепцій категоризації та використання шаблонів. --Reader85 (обговорення) 10:47, 10 вересня 2023 (UTC)Відповісти
- так Ви самі ж відійшли від теми обговорення, переглянули мій внесок і знайшли шаблон! Я Вам пояснив, що Ви порівняли непорівнюване… --『白猫』Обг. 14:10, 10 вересня 2023 (UTC)Відповісти
- Там не тільки книги, але й потенційно безмежний перелік відеоігр, фільмів та телесеріалів (у тому числі TBA). Давайте все ж таки повернемось до обговорення саме цього шаблону, що його пропонується вилучити, а не гіпотетичних шаблонів та загальних концепцій категоризації та використання шаблонів. --Reader85 (обговорення) 10:47, 10 вересня 2023 (UTC)Відповісти
- перепрошую, але схоже Ви не зовсім розумієте призначення нав. шаблонів та категроизації. Нині робиться не перелік невеликої к-сті книг письменника, а перелік книг країни. Тобто у цьому випадку це створення шаблону Детективи Великої Британії, а також інших жанрових нав. шаблонів за країною, бо книги мають декілька жанрів, так же як особа має декілька орденів. --『白猫』Обг. 10:31, 10 вересня 2023 (UTC)Відповісти
- Перепрошую, але повнотою треба займатися у списках, а не у нав. шаблонах - все ж таки це не мабуть догма, комусь зручно наприклад так: {{Ненсі Дрю}}. --Reader85 (обговорення) 10:21, 10 вересня 2023 (UTC)Відповісти
- за такими аргументами можна створити шаблон Біологи України. Аргументи — хай буде, бо не мішає. Перепрошую, але повнотою треба займатися у списках, а не у нав. шаблонах. А у Вікіданих за таке і блокування можна отримати. 67Кб лише цей шаблон, і поки люди не придумали ще шаблони для інших Орденів. Картки не дублюють інформацію повністю, а я скороченою версією, які також відображаються в гуглі… порівняння не дуже хороше. --『白猫』Обг. 09:58, 10 вересня 2023 (UTC)Відповісти
- Колеги, по аргументах за вилучення (для зручності зібрав відповіді разом):
- Утримуюсь:
- Те, що шаблон дублює категорію, нмд не є аргументом до вилучення само по собі: так роблять і інші шаблони. Однак навігаційний шаблон має сприяти навігації — і в поточному вигляді цей шаблон їй не сприяє. Я за те, щоб реорганізувати цей шаблон, зробивши його переліком не нагороджених, а тем, у тому числі списків нагороджених, дотичних статей абощо. --Ата (обг.) 16:01, 12 вересня 2023 (UTC)Відповісти
- @Ата вище я детальніше пояснив, що цей шаблон більше підходить для списків. Можливо за нагородами теж є сенс, але, перенасичення нав. шаблонами теж є проблемою. Хоча в нинішньому можливо доцільніше обговорити навігацію між військовими з'єднання. Для кожного футбольного клубу є такі шаблони, але для бригад немає. Відповідно на мою думку концентруватиметься увага над тематикою для кожного військового + за званнями вищого оф. складу. --『白猫』Обг. 17:45, 2 жовтня 2023 (UTC)Відповісти
- Я теж спочатку думав, що він громіздкий, але потім побачив оце і зрозумів, що тут не все так погано. Але можна поміняти позначення (зробити курсивом Орден Держави (бо їх менше), а некурсивом Золота Зірка) і прибрати ініціали, де не однофамільці.--Анатолій (обг.) 18:30, 2 жовтня 2023 (UTC)Відповісти
- це теж своєрідна проблема, бо маємо в одній статті шаблони Ананьївська міська громада та Населені пункти Подільського району. Найлогічніше другий шаблон зробити за абеткою, бо перший виконує цей функціонал. Читач переходить від статті до нав. шаблону, а не навпаки. --『白猫』Обг. 19:50, 2 жовтня 2023 (UTC)Відповісти
Підсумок
[ред. код]У нас є досить давнє офіційне правило: «Немає сенсу дублювати навігаційні шаблони і категорії. Не повинно бути ситуації, що є і навігаційний шаблон «Країни Азії», і категорія «Країни Азії». Що робити в тій чи іншій ситуації? Якщо елементів відносно небагато, елементи однорідні і досить компактно розміщаються на сторінці (не більш 5 рядків) і список цих елементів не буде розширюватися з часом, і особливо якщо має сенс прямий перехід між елементами, то бажано використовувати навігаційний шаблон. Приклади: Тиждень, Країни Європи, Місяці.» Очевидно, що цей випадок не на користь шаблону, що постійно розширюється. Від часу номінації він значно збільшився і, очевидно, буде збільшуватися й далі. --Олег (обговорення) 10:07, 9 січня 2024 (UTC)Відповісти
- Поставив: --Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 19:52, 9 вересня 2023 (UTC)Відповісти
- За:
- Самопіар. Вилучення службового шаблону автором статті. --Dmytro Tvardovskyi (обговорення) 19:52, 9 вересня 2023 (UTC)Відповісти
- Проти:
- Утримуюсь:
Підсумок
[ред. код]10 вересня 2023 сторінку вилучив адміністратор Yukh68, вказавши таку причину: «явна реклама / спам: зміст: «Євсютін Олександр Миколайович (нар. 16 лютого 1979, м. Луганськ, Луганської обл., Українська РСР) - український юрист, адвокат, правозахисник, бізнесмен та гром...»». Це повідомлення було автоматично згенеровано ботом BotDR (обговорення) 23:41, 10 вересня 2023 (UTC).Відповісти