Обговорення Вікіпедії:Добрі статті/Правила обрання

Хто має право голосувати? Для вибраних статей вказано - користувачі, що мають не менше 50 змістовних редагувань.--Leon 13:52, 5 квітня 2007 (UTC)

Хм, прогледіли... Ну, взагалі-то вважалося, що голос мали ті, хто зробив понад 5 редагувань, як то було із вибраними. Та там правила вже змінились, тож треба міняти і тут. Коротше, чому б і тут не встановити ліміт у не менше 50 змістовних редагувань? --Infinite # 14:11, 5 квітня 2007 (UTC)

Я ці правила погано тямлю яксь вони неясні ---- Ілля 17:44, 13 травня 2007 (UTC)

І з вивчення обговорення склалася думка, що після голосування по деяких пунктах, A1 моя помилка - хтось - неясно хто, сам написав правила :) ---- Ілля 17:52, 13 травня 2007 (UTC)

Опа! Бачу дещо з прийнятого забули. Наприклад конституційна більшість за (≥2:1)--Leon 17:58, 13 травня 2007 (UTC)

Якщо проти статті аргументовано висловлюються хоча б 3 учасники і за неї немає жодного голосу, то вона відразу прибирається з цієї сторінки в архів

Як може бути жодного голосу за, якщо голос того, хто висуває завжди враховують?--Ahonc^?!/_©~№? 18:18, 13 травня 2007 (UTC)

Малося на увазі, окрім того, хто висував. --Infinite # 18:21, 13 травня 2007 (UTC)

Це треба прописати.--Leon 18:26, 13 травня 2007 (UTC)

Він може відмовитись --Minia 18:20, 13 травня 2007 (UTC)

І ще проблема: той, хто висуває, може не бути автором. А як щодо голосу автора?--Leon 18:55, 13 травня 2007 (UTC)

Хм... Проблема. Не будем рахувати і його =). Зараз пропишу. --Infinite # 11:10, 14 травня 2007 (UTC)

Доповнення

Пропоную дещо переформулювати правило:

• Було: У випадку, якщо немає жодного аргументованого голосу проти статті або 2/3 учасників обговорення висловилися за перенесення у вибрані, то обговорення статті переноситься на сторінку кандидатів у вибрані статті
• Пропозиція: У випадку, якщо немає жодного аргументованого голосу проти статті та 2/3 учасників обговорення висловилися за перенесення у вибрані, то їй надається статус доброї і обговорення статті переноситься на сторінку кандидатів у вибрані статті.

Річ у тім, що не кожна добра стаття може стати вибраною, тому нема сенсу переносити голосування по кожній у вибрані. А друге доповнення, то чиста формальність але вона необхідна, бо стаття може і не пройти на вибрану. Якщо заперечень та доповнень не буде, то я вношу ці зміни. --Yakudza -พูดคุย 20:27, 8 червня 2007 (UTC)

Будь ласка, чому б ні? Маєте рацію. --Infinite # 20:43, 8 червня 2007 (UTC)

 ЗаУточнення: має виконуватися обидві вимоги обов'язково?--Ahonc^?!/_©~№? 20:52, 8 червня 2007 (UTC)

Очевидно. Якщо голосів проти не було на добру, це ще не значить, що стаття — готовий номінант у вибрані.—Leon 21:18, 8 червня 2007 (UTC)

•  За--Leon 21:10, 8 червня 2007 (UTC)

Критерії: Обов'язкові вимоги до статті:

Пропоную у пункт Обов'язкові вимоги до статті додати типографічне оформлення нерозривні прогалини, виділення курсивом фільмографій, творів у тексті, авторів цитованих праць (якщо ними починається бібліографічний опис). За згоди ці правила можуть бути виписані більш детально.--A® 21:38, 4 вересня 2007 (UTC)

Необхідність аргументувати голос ЗА

Копіюю розмову з обговорення однієї статті, претендента на добру (після голосу користувача Ілля проти):

1. --Ілля 20:18, 10 квітня 2011 (UTC)

   Голос без коментарів/причини не враховується. --Вальдимар 13:23, 11 квітня 2011 (UTC)

   Очевидно, що користувач погоджується з попередніми аргументами. До речі, зверху цієї сторінки нічого немає про "голоси без коментарів/причини" - якщо таке правило є, воно має бути записаним. Дивно, що голосувати "за" можна без аргументів: частково завдяки цьому маємо ганебну практику голосування "з поваги", "велика і гарна стаття (за кілобайти)", "людина ж попрацювала, ну так старалася" і т.п. Коли статус доброї статті отримує фактично не стаття, а дописувач. Ці статуси як пряники. Вже сформувалося стійке, велике коло вікіпедистів, які замість критикувати статтю (що й повинно відбуватися на цій сторінці), годують один одного пряниками. Замість того щоб дякувати за критику, її сприймають як особистий напад. Скажеш кому - а етимологію міста не можна подивитися? - а тобі - А чого це ви до мене чіпляєтеся, ідіть к чорту і т.і.

   В англійській Вікі кожен, хто бере на себе відповідальність голосувати за надання статусу, бере на себе і ретельну перевірку якоїсь частини (граматики, джерел, форматування абощо), і перевіряє саме цю частину, і підтверджує її відповідність статусу. У нас же ці ЗА!-голосувальники безвідповідальні, і керуються принципами типу, цитую, Критики — це такі люди, що здебільшого самі нічого путнього не створили, проте обливають брудом всіх і вся. На мою думку ті, хто таким керується, мають іти геть з цієї сторінки, бо це сторінка для критики. І сюди в ідеалі мають подаватися спраглі за критикою статті, які хочуть стати кращими. Наразі ж сюди йдуть за пряниками, як фактично у клуб пряниколюбів.

   Людина яка голосує "за", повинна розуміти яку відповідальність на себе бере. А неаргументовані, або слабо аргументовані голоси "за" повинні бути заборонені на сторінках надання статусу.--Adept 14:39, 11 квітня 2011 (UTC)

   Не треба лити оцю всю воду, просто прочитайте правила, які вже давно прописані ось тут. До речі зверху є посилання на цю сторінку. І не так важко написати, що погоджуюсь із попередніми. --Вальдимар 17:22, 11 квітня 2011 (UTC)

   Напевно, вам щось не дало прочитати мого тексту (можливо, членство в Пряничному Клубі), тож конкретизую: звертаюся до вас як до адміністратора, і прошу допомогти мені поставити пропозицію не враховувати голоси "за" без солідної аргументації на голосування. Де і як це можна зробити?

   Стосовно "зверху є посилання" - згоден, моя помилка. Хоча воно там досить неінтуїтивно розміщено. Але як розмістити його краще я не знаю (в кожного своя інтуїція), тож це таки моя помилка.--Adept 18:46, 11 квітня 2011 (UTC)

   Нижче бачимо, як користувач, що не любить критиків пише, голосуючи "за": На жаль, не зміг добре ознайомитися з її змістом через брак свого часу, але тримайте пряник. Як таке може вважатися нормальним, не розумію. Маю надію, я не один гидую пряництва, і воно буде заборонено. Не зміг добре ознайомитись - не голосуй! --Adept 18:52, 11 квітня 2011 (UTC)

• Пропоную прописати в правилах необхідність аргументувати голоси "за", до того ж по позиціям - джерела, орфографія, стиль, ліцензування і т.і.--Adept 18:59, 11 квітня 2011 (UTC)
• Якщо користувач голосує "за" без жодних додаткових слів, то це автоматично означає, що він вважає, що стаття повністю віповідає критеріям доброї чи вибраної. Якщо користувач мовчки голосує "проти", коли перед ним уже висловили аргументи "проти", то це автоматично має означати, що він з цими аргументами погоджується (навіть якщо він не написав per X чи per Y). Ось така проста логіка без надуманої вимоги обов'язкової аргументації (яку завжди елементарно можна обійти тими самими per-ами). Тож фактично вимога обов'язкової аргументації для тих, проти кого вона спрямована, може просто-напросто звестися до вимоги обов'язково про-per-діти. --Amatorov 20:47, 11 квітня 2011 (UTC)

  Ми можемо заборонити per-и. Подивіться мою пропозицію внизу (у відповіді пану Smarty).--Adept 06:45, 18 квітня 2011 (UTC)

• Вочевидь, пропозиція є курйозом. Доведено Amatorov.--天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 00:46, 12 квітня 2011 (UTC)

  Пропозиція дуже загальна, я спробував конкретизувати внизу (у відповіді пану Smarty).--Adept 06:45, 18 квітня 2011 (UTC)

•  За Як показує практика, більшість тих, хто голосує «за», статтю навіть не читають. Відкриєш статтю за рахунку 9-0, а там помилоооооок… Тож пропозиція Адепта цілком слушна. Так люди хоч будуть статті читати.--Анатолій (обг.) 10:42, 12 квітня 2011 (UTC)

  А як ви ставитеся до запропонованого мною шляху вирішення (у відповіді пану Smarty)? Чи не занадто ідеалістично, складно?--Adept 06:45, 18 квітня 2011 (UTC)

• Ну а як ви пропонуєте це робити? Замість цього буде якийсь канцеляризм на кшталт «Ставлячи свій підпис тут, я прочитав статтю і переконався в тому, що вона відповідає критеріям добрих статей». Голоси користувачів, яким власне дискусія і особливо не цікава, і позиції якоїсь немає, а проголосувати хочеться, справді трапляються частіше. Але ефективних засобів боротьби з ними нема... Гірше коли голоси типу «Людина ж працювала» або «Вам що, шкода?» десь в обговоренні статей на вилучення трапляються, от тоді це вже пряма шкода проекту — NickK 20:13, 11 квітня 2011 (UTC)

  У нас зараз вазгалі все зводиться до того, що критерії доброї статті є декларативними, бо все вирішує голосування. Якби стаття спочатку проходила перевірку відповідність формальним критеріям, а потім уже було голосування, то частина статей и відсіювалася і проходили б справді добрі статті.--Анатолій (обг.) 08:47, 13 квітня 2011 (UTC)

  Виклав пропозицію вирішення (у відповіді пану Smarty). Наразі дивлюся як це робиться в іншомовних Вікіпедіях. Якось же треба з цим боротися. Переконаний, пряничники мають найкращі наміри, але результати цих намірів не добрі.--Adept 06:45, 18 квітня 2011 (UTC)

• На мою думку, коли відбувається саме голосування, ніхто не зобов’язаний аргументувати чи обґрунтовувати свій голос. Та й зрештою аргументів є не так багато, а інколи й взагалі один. Обґрунтовувати голос "за" абсурдно, згоден з Ніком. Обґрунтовувати голос "проти" було б необхідно лише у випадку проведення обговорення, але ж тут голосування, адже при підбитті підсумків рахуються голоси, а не аргументи. Тому варто визначитись ми проводимо голосування чи обговорення. Відразу відкидаю варіант "голосування у формі обговорення" як безглуздий за своє суттю. Отже, одне з двох. Якщо голосування — ніяких аргументацій. Якщо обговорення — рахуються аргументи, повноваження вирішувати чи є висловлена користувачем позиція вагомим аргументом щодо оцінки відповідності статті критеріям доброї, і чи аргументом як таким, надати адміністраторам Smarty 13:58, 15 квітня 2011 (UTC)

  Дякую за підтримку змін, пане Smarty. Ви щойно наочно показали абсурдність нинішньої системи. Або вже не варто аргументувати і голоси проти, або потрібно вимагати також і аргументування голосів за. З тією системою, яку ми маємо зараз, сам статус "хорошої" статті нічого не важить.

  Принцип "якщо голосування — ніяких аргументацій" - невірний. Це ні з чого не виходить. Такий варіант голосування можливий, але можливий і варіант "голосування з аргументацією".

  Мене також лякає надання додаткового права адміністраторам. Багато хто з них аж ніяк не об'єктивні люди. Хіба, можливо, вимагати консенсус кількох адміністраторів для ухвалення?

  З того, що я зараз хочу запропонувати: двоступенева система, перший ступінь - пасивне рецензування (певний час обговорення+підсумок адміністратора), другий ступінь - активне рецензування (або "голосування з аргументацією"), коли номінант шукає рецензентів (голоси за), і просить їх зробити висновок по якому небудь критерію (джерела, орфографія, стиль, ліцензування), або по кільком.Рецензенти можуть самовисуватися, вони можуть дублювати іншого рецензента (наприклад, кілька різних рецензентів можуть робити висновок по стилю). Рецензенти не повинні бути дописувачами або зацікавленими особами.Крім рецензентів можуть долучатися критики (голоси проти), які можуть вказувати на певні окремі недоліки, і за цими недоліками вимагати реакції - їх виправлення. Після закінчення певного визначеного часу колектив адміністраторів дивиться висновки рецензентів, перевіряє чи враховані зауваження критиків, і виносить вердикт, по якому ще деякий короткий час можна подати апеляцію (попросити заміни якогось адміністратора абощо). Основна вага обговорення має йти на першому ступені пасивного рецензування.

  Можливо статус "рецензента" варто надавати як статус "патрульного".

  Так як невідомо, чи все це буде працювати, зробити це правилом лише щодо "хороших" статей (можливо пряничники переключаться на покращення вже наявних хороших, і висування їх на пряничний титул "вибраних"). За результатами експерименту (протягом 6-12 місяців) поширити подібну практику, або повернути як було.--Adept 06:29, 18 квітня 2011 (UTC)

  Це надасть статусу ціни, і покращить якість "добрих" статей. Зараз маємо досить добрих статей для ротації їх на головній сторінці. Вони там міняються дуже повільно, і цікавість, що там новенького на головній сторінці не існує для читача української Вікіпедії. Тому на час експерименту (який ще більше сповільнить появу на головній) варто буде влаштувати ротацію покращених статей з вже наявним статусом (особливо тих, яких давно не було на головній).

  Можливо варто експериментувати не на добрих, а на вибраних, щоб не збити активність дописувачів, які звикли до смачних, м'якеньких, солодких пряників. Відучати їх від солодкого потрохи, бо це вже діабет в останній стадії, а не добрі статті.--Adept 06:29, 18 квітня 2011 (UTC)

  Мені здається доцільним застосування такої практики до вибраних статей. Не через якісь там пряники, а з причини дефіциту вибраних статей (1 стаття на місяць зазвичай є гарним результатом). Наразі щоб стаття стала вибраною, вона має спочатку пройти обговорення на добру, а потім таке саме за форматом обговорення на вибрану. Тут можливі варіанти: або стаття, яка зі скрипом пройшла на добра і не була радикально змінена, спокійно проходить на вибрану, бо тих самих недоліків тут не помічають, або стаття, яка стала доброю з відмінним результатом, висувається без доробки на вибрану, і учасники обговорення не розуміють, що в статті змінилося для нового статусу, або ж з'являються нові зауваження, ну або стаття справді вдосконалена з часу визнання доброю, і вона спокійно проходить номінацію. Можна створити другий шлях: перед голосуванням стаття обов'язково відправляється на рецензування, де оцінюється її зміст, стиль, структура, верифіковуваність тощо, і лише після цього вона виноситься на голосування. Згоден, що це дозволить підвищити якість вибраних статей, але на такі вимоги для добрих, мабуть, ми ще не готові, це зависоко — NickK 13:17, 18 квітня 2011 (UTC)

•  Проти Як показує практика, більшість тих, хто голосує «проти», статтю також можуть не читати, а голосувати — виходячи з своїх особистих антипатій та інтересів, максимум — знайдуть першу-ліпшу відмазку й до неї домахаються, або й взагалі напишуть щось виду «Не думаю, що така стаття, щодо якої було дуже багато суперечок, може бути доброю.», «Не розказуйте мені, що мене має цікавити. У кожного свої інтереси». З власного досвіду знаю, що знаходив описки в вибраній статті на головній сторінці. Коли ж адміни бажають покращити якість "добрих" статей — пропоную прописати в правилах необхідність обов'язкового голосування цих АДМІНІВ за номіновані статті і аргументувати голоси як "за" так і "проти", до того ж по позиціям - джерела, орфографія, стиль, ліцензування і т.і. В ідеалі 30 адмінів — вже є 30 голосів + неадміни. А то як оцінювати статтю, то адмінів НЕМА, а як оцінювати голоси тих, хто проголосував за статтю, то адміни наввипередки ... А, по логіці, коли робити відповідально, це ж ще важче. --ROMANTYS (обговорення) 06:11, 15 жовтня 2015 (UTC)

  «В англійській Вікі кожен, хто бере на себе відповідальність голосувати за надання статусу, бере на себе і ретельну перевірку якоїсь частини (граматики, джерел, форматування абощо), і перевіряє саме цю частину, і підтверджує її відповідність статусу. У нас же ці ЗА!-голосувальники безвідповідальні, і керуються принципами типу, цитую, Критики — це такі люди, що здебільшого самі нічого путнього не створили, проте обливають брудом всіх і вся. На мою думку ті, хто таким керується, мають іти геть з цієї сторінки, бо це сторінка для критики. І сюди в ідеалі мають подаватися спраглі за критикою статті, які хочуть стати кращими. Наразі ж сюди йдуть за пряниками, як фактично у клуб пряниколюбів» — в першій фразі головне слово «кожен», а не лише «ЗА». Але ж далі написано так, ніби ці ПРОТИ!-голосувальники сильновідповідальні, навіть виправляють всі знайдені недоліки «граматики, джерел, форматування абощо» і нізащо не належать до клубу дьогтьолюбів. --ROMANTYS (обговорення) 06:13, 16 жовтня 2015 (UTC)

  В укрвікі 30 адмінів, котрі, на відміну від «пряниколюбів», по статусу ПОВИННІ досконально знати критерії відбору статей і МОЖУТЬ провести «ретельну перевірку якоїсь частини (граматики, джерел, форматування абощо)». Коли ВСІ ВОНИ проголосують і дадуть негативну оцінку, то, щоб їх «перемогти», треба 60 (!!!) умовних «пряниколюбів» плюс автор статті. Набере автор статті стільки прихильників «голосування "з поваги", "велика і гарна стаття (за кілобайти)", "людина ж попрацювала, ну так старалася" і т.п.»? ОТОЖ БО...--ROMANTYS (обговорення) 06:39, 16 жовтня 2015 (UTC)

З добрих у вибрані

Пропоную пункт 6 процедури обрання переписати у такому вигляді У випадку, якщо немає жодного аргументованого голосу проти або 2/3 учасників обговорення висловилися за перенесення у вибрані, то обговорення статті переноситься на сторінку кандидатів у вибрані статті.--Brunei (обговорення) 20:27, 9 жовтня 2015 (UTC)

 Коментар П.6 має на меті додати динаміки проекту і цілком логічний (якщо за статтю проголосувало 10-12 користувачів і жоден не знайшов до чого пристібатись — логічно що стаття відповідає вимогам не тільки «доброї», а і на 70-80% і «вибраної»; або ті хто проголосував не знають критеріїв) — тож такий перенос цілком природній. Інше питання, що особа яка номінує статтю бере на себе відповідальність за її доведення до ума, усунення виявлених недоліків. Якщо стаття номінується на «вибрану» ніким, тобто автоматично, то й персональної відповідальності за її доопрацювання ніхто не несе. А часи коди добрі/вибрані були проектом колективного покращення статей минули ще у 2008-2009. Тож існування цього пункту втратило сенс. І не важно то «немає жодного аргументованого голосу проти» чи «2/3 учасників обговорення висловилися за перенесення у вибрані» (хто пам'ятає коли востаннє бачив в голосуванні використання шаблону {{У вибрані}}? чи взагалі знає про його існування?). Тож було б логічно виключити цей пункт з правила взагалі. --Pavlo1 (обговорення) 10:49, 10 жовтня 2015 (UTC)

Так якщо у статті помітять недоліки, то вона і ДС може не отримати (п.1 ніхто не скасовував)! --Олег.Н (обговорення) 12:24, 10 жовтня 2015 (UTC)

•  За --TnoXX ^parle! 20:44, 9 жовтня 2015 (UTC)
•  За --Олег.Н (обговорення) 20:53, 9 жовтня 2015 (UTC)
•  За, явний анахронізм. До вибраної вимоги вищі, ніж до доброї, і не всі добрі (навіть підтримані одноголосно!) можуть стати вибраними без доопрацювання. Краще рекомендувати автору висувати у вибрані або ставити шаблон, якщо стаття дійсно має потенціал. Якщо цікаво, то востаннє шаблон {{У вибрані}} використовувався на Вікіпедія:Кандидати у добрі статті/Архів/2014-07-18 — NickK (обг.) 18:27, 10 жовтня 2015 (UTC)
•  За Згоден з NickK'ом (узяти хоча б ілюстрації до статті, їх буває не так просто замінити). --Fessor (обговорення) 15:43, 11 жовтня 2015 (UTC)
•  За -- Watashi-wa (обговорення) 18:13, 11 жовтня 2015 (UTC)
•  За адже критерії для добрих статей ≠ критеріям для вибраних статей. Люди читають критерії для добрих і ними користуються у голосування (звісно, в ідеалі). До чого тут критерії вибраних взагалі?--Helixitta (обг.) 12:07, 12 жовтня 2015 (UTC)

Підсумок

Проект у нас напівзакинутий, тому місяць обговорення і консенсус 8 користувачів при відсутності голосів проти вважаю достатнім. Зміни внесено. --Brunei (обговорення) 18:34, 7 листопада 2015 (UTC)

Обов'язкові критерії

Мені здається, що наша Вікіпедія вже виросла з коротких штанців, і час оновити критерії добрих статей. За всі зараз не візьмуся, почну з одного. Якщо хтось хоче додати новий критерій чи змінити старий, будь ласка, відкривайте новий розділ обговорення. А тут лише про п. 7 Обов'язкових критеріїв. Пропоную його викласти в новій редакції: Стаття повинна містити список літератури на тему статті і/або список посилань на джерела інформації, включно з набором посилань на інтернет-ресурси по темі, хоча б у мінімальному обсязі. Нетривіальні та суперечливі твердження і факти мають бути підтверджені виносками.

Аргументація змін проста: це вимоги існують для будь-якої статті Вікіпедії на ВП:ПД. Дивно, що наші добрі статті досі не мають таких вимог, хоча де-факто їх уже намагаються дотримуватися.--Brunei (обговорення) 18:50, 7 листопада 2015 (UTC)

1. Я абсолютно 148%  За. Хтось скаже, що то і так ясно, а я, зважаючи на деякі номінації, скажу, що не всім ясно. Крім того маю бажання пройтися по уже добрих статтях і зробити там «шмон».--TnoXX ^parle! 19:12, 7 листопада 2015 (UTC)
2. Загалом  За Хоч поки що і не зовсім розумію, який саме набір посилань слід включати... --Олег.Н (обговорення) 20:01, 7 листопада 2015 (UTC)
3.  За щодо виносок. А от щодо набору посилань треба дивитися: не факт, що на всі теми набереться набір посилань, у певних випадках статтю можна написати й на основі друкованих джерел — NickK (обг.) 02:05, 8 листопада 2015 (UTC)
4. Особлива думка Думаю, слід замінити те неоднозначне і/або список посилань на джерела на та список посилань на джерела. За вікном 2015-й рік, інтернет розвивається з кожним роком (або навіть місяцем) все швидше, і не знайти хоча б парочку більш-менш авторитетних джерел, на мою думку, неправильно. Також пропоную зробити обов'язковим критерієм наявність мінімум одного зображення/медіа (відповідно прибрати Зображення/медіа можуть бути відсутніми…). Аргументація як і у попередньому випадку, необов'язково це має буде зображення людини (його винахід, фото персон, з якими людина контактувала за життя, музичний твір, фото з місця народження врещті-решт). Пояснення просте: інформація набагато краще сприймається, якщо є зображення, тому вже в добрій воно ну просто «маст хев», адже ми прагнемо звернути увагу читачів на цю статтю і хочемо, щоб він прочитав її і залишився задоволений, а не йшов в англійську чи російську, наприклад, тільки для того, щоб побачити якусь картинку з цієї теми. А за доповнення цілком  За. --Lexusuns (обговорення) 08:38, 8 листопада 2015 (UTC)

   Список літератури і/або посилань, оскільки може не бути і того, і того водночас (тема може бути не висвітленою в друкованій літературі або, навпаки, може не мати доречних/інформативних посилань). Зображення може бути вимогою на вибрану, але не на добру: тема може бути якісно розкрита, але не мати жодних вільних ілюстрацій або таких, які можна провести під ОДВ. Не всім подобається додавати посилання й зображення «щоб було», тож це було б досить критичне обмеження — NickK (обг.) 13:02, 8 листопада 2015 (UTC)

   Не бачу наразі сенсу від змін. Ну напише хтось зауваження, шо нема виносок, і толку? Ще 5 користувачів проголосують за і статтю оберуть. Якщо вже міняти критерії, то міняти і принцип обрання (тобто якщо стаття не відповідає цим критеріям, то вона не допускається до голосування).--Анатолій (обг.) 13:15, 8 листопада 2015 (UTC)

   Згоден з тезами NickKа та Ahoncа. В той же час, дивує, що навіть статті, які відповідають всім лише запропонованим підвищеним вимогам не отримуюють статусу як стаття Івановський Ігнатій Олександрович. Стаття інформативна, є джерела, є посилання, э купа зображень. До того ж, навіть у первинному вигляді, до доопрацювання автором, вона мала ті самі характеристики, що і наведена мною в номінаційному обговоренністаття-аналог у англомовній вікіпедії.--Yasnodark (обговорення) 13:26, 9 грудня 2015 (UTC)

   ВП:БР: давайте поставимо й це питання розділом нижче. Ми ж усе можемо обговорити, а дещо навіть без мордобою. :-) --Brunei (обговорення) 13:37, 8 листопада 2015 (UTC)

   Фото? Колодій Федір Олександрович - знайдете фото, з мене презент. --Максим Підліснюк (обговорення) 14:45, 8 листопада 2015 (UTC)

   А до чого тут це?--Brunei (обговорення) 14:52, 8 листопада 2015 (UTC)

   То що Lexusuns з його особливою думкою. --Максим Підліснюк (обговорення) 15:05, 8 листопада 2015 (UTC)

   @Максим Підліснюк: ви уважно читали те речення? --Lexusuns (обговорення) 18:38, 10 листопада 2015 (UTC)

5.  За Завжди думав, що так воно і є де сь в правилах. Якщо і справді нема, то треба додати. --Борошно (обговорення) 15:22, 24 грудня 2015 (UTC)
6. Нетривіальні та суперечливі твердження і факти мають бути підтверджені виносками.? А що таке «Нетривіальні та суперечливі твердження»? Маємо статтю Велика Вітчизняна війна (1): «Вели́ка Вітчизня́на війна́ (рос. Великая Отечественная война, англ. Great Patriotic War) — термін, яким радянська історіографія та низка істориків країн колишнього СРСР окреслюють радянсько-німецький збройний конфлікт 1941–1945 років у рамках Другої світової війни.» А в рувікі |Великая Отечественная война (2): «Вели́кая Оте́чественная война́ 1941—1945 — война Союза Советских Социалистических Республик против нацистской Германии и её союзников (Болгарии, Венгрии, Италии, Румынии, Словакии, Финляндии, Хорватии); решающая[2] часть Второй мировой войны.» І їй в уквікі відповідає не перша (1), а Німецько-радянська війна(3). То преамбула статті Велика Вітчизняна війна це «Нетривіальні та суперечливі твердження» чи ні?--ROMANTYS (обговорення) 21:57, 18 грудня 2015 (UTC)

   У таких випадках тривіальність і суперечливість визначаються прецедентно. Якщо хтось висловив сумніви щодо якоїсь тези, а йому заперечили, потрібно виставити виноски. Гірше від того не буде.--Brunei (обговорення) 16:49, 24 грудня 2015 (UTC)

Розділимо ці поняття й роздивимось ОКРЕМО. Академічний тлумачний словник (1970—1980): «ТРИВІА́ЛЬНИЙ, а, е, книжн. Позбавлений новизни; заяложений, не оригінальний» Тоді НЕТРИВІА́ЛЬНИЙ — НЕ позбавлений новизни; не заяложений, оригінальний. Власне те, що люди й шукають в енциклопедії, зокрема й в вікі. Нема чого забивати баки самому собі тривіальними фразами та банальними, непотрібними думками (Леся Українка, III, 1952, 680)» Тепер «суперечливі твердження». ХТО буде це визначати? ЗНОВУ На відкуп адмінам? ЇХ поглядам? Так і вони різні в різних вікі і навіть в межах однієї. --ROMANTYS (обговорення) 07:32, 19 грудня 2015 (UTC)

Чого ж адміни? Це робота автора! Прикладом суперечливого твердження є, наприклад, заява про кількість: «у битві брали участь N тисяч вояків». Тут число N може варіюватися: в одному джерелі написано 5 тис., в іншому — 6, і при виборі певного твердження слід ставити примітку з джерелом. --Олег.Н (обговорення) 10:19, 19 грудня 2015 (UTC)

Нема чого сперечатися тут через термінологію. Терміни скопійовано з правил щодо джерел. Обговорюйте там. --Brunei (обговорення) 16:49, 24 грудня 2015 (UTC)

Підсумок: очевидно, що склався консенсус щодо підтримки цієї пропозиції. Пропозиція підтримана, зміни внесені. --Максим Підліснюк (обговорення) 00:00, 31 січня 2016 (UTC)

Додаткові пропозиції

• Відділяю обговорення того, що не стосується названого мною пункту.--Brunei (обговорення) 22:59, 29 листопада 2015 (UTC)

1. Як додатковий пункт можна ще включити вимогу архівації посилань (або «створити шаблон з такою просьбою» © ) --Олег.Н (обговорення) 20:52, 7 листопада 2015 (UTC)

    За Важлива штука. не дивлячись на відчуття, що інформація в джерелах буде існувати вічно, вона чомусь все таки зникає. --Борошно (обговорення) 15:22, 24 грудня 2015 (UTC)

   Добропорядне використання:-)--TnoXX ^parle! 12:22, 8 листопада 2015 (UTC)

• Мо' хто не знав, пропозиція пана Ahonc'а у певному вигляді нині практикується в англовікі. Я сам ледве розумію їхній принцип виборів, але загалом там присутня якась перевірка по основних пунктах, типу отак. --Олег.Н (обговорення) 20:40, 8 листопада 2015 (UTC)

  Гарний чекліст - мені здається, також формальна перевірка повинна бути - вона створює рамку, а не - а, цікавий предмет, а багато тексту, а гарний хлопець - вперед на вибрану. Щодо ілюстрацій - цілком погоджуюсь, не вірю щоб нічого не годен підібрати. Генерал Колодій - всі 4 картинки підібрані з належним старанням. Нема портрету - ну, нема. Mykola Swarnyk (обговорення) 06:43, 17 листопада 2015 (UTC)

• Якщо вже справді без коротких штанців, тоді необхідно додати, щоб не номінувати статей, які є повною або майже повною перекладеною копією статті з іншого мовного розділу. Тим більше, якщо є джерела українською, а їх у статті не використано та не наведено. Адже більшість наших читачів не зможе прочитати англійські чи інші джерела для додаткової інформації. Якщо ж це переклад з російської, то сенсу виносити таку статтю на добру теж небагато, хто схоче - почитає там. Тим більше візьміть статті про їхніх царів, військових, та й про наших також - інформація дуже тенденційна. В українській же статті має бути висвітлена прив'язка саме до України - ну ви розумієте. Побіжно така норма змусить авторів задуматись про "користь" автоперекладу. Mykola Swarnyk (обговорення) 05:22, 2 січня 2016 (UTC)

  Переклади бувають різні. Якщо автор перекладу перечитав усі зазначені в статті джерела та перевірив інформацію з них — це гарний переклад, якщо ж посилання на джерела побиті або недійсні — гадаю, такий переклад можна відхилити і в рамках чинних правил — NickK (обг.) 22:33, 18 лютого 2016 (UTC)

Голоси

На хвилі того гадюшника, що зараз має місце у номінації про Суркова, я пропоную адекватній вікіспільноті підтримати внесення уточнення до правил обрання: «Враховуються лише голоси, що стосуються критеріїв Доброї статті, а також загальних настанов до написання статей» (дійсно, що ж там іще можна обговорювати?). Бо якось невікіпедійно виглядає голосування:
А: Я не читав, та голосую проти, бо не подобається тема.
Б: Голосую за, бо стаття потрібна.
В: Голосую проти, бо ви всі віківата.
Г: Голосую за, щоб урівноважити голос А. --Олег.Н (обговорення) 18:31, 19 липня 2016 (UTC)

•  Проти Посмію спитати шановного Олег.Н, ХТО буде вирішувати, чи стосуються подані голоси критеріїв Доброї статті, а також загальних настанов до написання статей, тобто зараховувати Ваш голос чи ні? Адміни? Добрими намірами вистелена дорога до пекла. Зараз Ви самі, власними руками, пропонуєте звузити Ваші права на оцінку статті й даєте адміну право знехтувати Вашим же голосом, коли він не співпадає з його оцінкою статті. Див. мою заувагу №7 у номінації про Суркова. Врахував би мій голос проти при відкаті моєї правки проросійськи налаштований адмін? Може таких нема? Всі були на Майдані? Вірю в об'єктивність спільноти в цілому, але неодноразово переконався в суб'єктивності оцінки окремих її представників. --ROMANTYS (обговорення) 19:07, 19 липня 2016 (UTC)

  Може я чогось не знаю, та здається мені, що ситуація нескладна: є стаття, є сукупність правил і далі все, що їх не стосується, слід викреслювати. Це ж як оцінювати «звичайну» статтю! Хто буде вирішувати? Та хто перший помітить, той і молодець : накалякав хтось свою суб'єктивну писанину? окей, зробив той користувач йому зауваження про непідкріпленість голосу, а потім, при нульовій реакції, через день закреслив — нічого складного! --Олег.Н (обговорення) 19:41, 19 липня 2016 (UTC)

  Ваше зауваження №7 передбачає обговорення з приводу ВП:НТЗ — отже воно стосується правил і ніяк не може бути викреслене. --Олег.Н (обговорення) 20:09, 19 липня 2016 (UTC)

  Ніколи не говоріть «ніколи». --ROMANTYS (обговорення) 20:44, 19 липня 2016 (UTC)

  Давайте, для прикладу, розглянемо номіновану статтю про Суркова. Що, по суті, є «зауваженння» при номінації? Це і є те обговорення на відповідність критеріям, котрі повинні враховуватись або ні. Ось Ви зараз, як адмін, котрому треба підвести підсумок, спробуйте це зробити. Вихідні дані: адмін TnoXX, голос «за», цитата: «стаття на диво нейтральна: є абсолютно нейтральний опис життя людини, є роль в агресії проти України.» і заувага адміна ж yakudza, по суті голос «проти», цитата: «посилання на сайт «Новоросії» суперечить ВП:АД, а саме забороні використання як джерел сайтів терористичних організацій. Також, на мою думку, недостатньо висвітлена роль Суркова в організації агресії Росії проти України. Крім того, взгалі не висвітлена погляди Суркова щодо України, ось наприклад: "Україна не є «державоутворюючою нацією» і не може за визначенням відбутися як самостійна держава" » (нагадаю п.4 Вікіпедія:Кандидати у добрі статті/Правила обрання «Стаття повинна бути завершеною і не містити відверто недописаних розділів»). Так «є роль в агресії проти України» чи «недостатньо висвітлена роль Суркова в організації агресії Росії проти України. Крім того, взгалі не висвітлена погляди Суркова щодо України»???--ROMANTYS (обговорення) 06:01, 20 липня 2016 (UTC)

• 1) Позиції двох адмінів протилежні, котрий голос Ви врахуєте, а інший відкинете? Ви —Олег.Н, причому адмін Олег.Н. При будь-якому Вашому рішенні буде конфлікт інтересів та можливість адмінських воєн, чого адмінам наполегливо рекомендується уникати.--ROMANTYS (обговорення) 06:01, 20 липня 2016 (UTC)

  2) Чи компетентні Ви, як адмін, в темі про Суркова, щоб авторитетно підвести підсумок? Чи знаєте Ви більше автора-номінатора? В абсолютній більшості статей — НІ, бо автор-номінатор при написанні, на відміну від Вас, читав купу статей і ДЕЩО переказав в статті. Він компетентніше за Вас знає, чи варто врахувати заувагу yakudza і, можливо, отримати ще одне «за», чи не врахувати й отримати мотивований, але тільки ще один голос «проти». Коли ж Ви вирішете, що yakudza має рацію, то повинні зняти статтю з номінації.--ROMANTYS (обговорення) 06:01, 20 липня 2016 (UTC)

  3) Крім можливого конфлікту інтересів адмінів Олег.Н-TnoXX та Олег.Н-yakudza розглянемо також можливість конфлікту TnoXX-yakudza. Воно їм треба? Чи подасть тоді yakudza «при обговоренні» свою заувагу, знаючи, що через неї Ви зможете зняти статтю з номінації, коли її підтримав TnoXX? Ми позбудемось, принаймі на мою думку, суттєвої зауваги. І протилежний варіант: першою буде заувага yakudza, то чи подасть ПІСЛЯ НЕЇ адмін TnoXX свій голос «за»? Ми позбудемось, знову на мою думку, доброї статті. (Спитаєте, чому тоді не проголосував? Відповім: бо не впевнений, що мою правку №7 номінатор не відкине, так як в обговоренні з нею сперечався). Що вийде в кінцевому результаті? НЕ «хто перший помітить, той і молодець», а «хто з адмінів перший проголосує, той і молодець, його правда»--ROMANTYS (обговорення) 06:01, 20 липня 2016 (UTC)

  Викиньте з голови зраду і почніть нарешті читати те, що я пишу. Ви тут розвели балаган з приводу врахування чи неврахування зауважень... Але хіба це є темою моєї пропозиції?! Ще раз повторюю, що я пропоную викидати голоси, котрі ніяк не стосуються правил (наприклад, цитую, «Не читав. Не розумію, навіщо це на головній сторінці.») А голоси, що зачіпають всілякі АД, НТЗ, бла-бла-бла і так далі, стосуються правил. Я сподіваюсь, Ви за більш ніж 6 років і 16,5 тисяч редагувань в змозі визначити приналежність голосу за/проти до певного правила (чи відсутності такого)?
  П.С. «Частини великої теми можуть бути розкриті не повністю, за умови розкриття основної теми». --Олег.Н (обговорення) 16:26, 20 липня 2016 (UTC)

  А що робити з «посилання на сайт «Новоросії» суперечить ВП:АД»? Або варіант: я не роблю правку по п.7, не акцентую на ній увагу, а голосую «проти» і пишу «порушено НТЗ». Ви зарахуєте мій голос? Повірите TnoXX: «стаття на диво нейтральна: є абсолютно нейтральний опис життя людини»? Ваші дії?--ROMANTYS (обговорення) 17:02, 20 липня 2016 (UTC)

  Як вже казав вище, голоси стосовно АД і НТЗ, якими б вони не були, залишаються, бо спираються на правила і критерії. А от чи реально там є проблема (як із сайтом новоросів) — то вже інше питання, його слід розглядати окремо. --Олег.Н (обговорення) 17:12, 20 липня 2016 (UTC)

  Тоді достатньо кожному написати Нікк-ове «проти, така стаття не відповідає настановам написання статей» чи «за, стаття відповідає критеріям» без конкретики і все, жодних проблем з голосом. Напишіть цю пораду голосуючим і не треба змінювати жодних правил. --ROMANTYS (обговорення) 06:20, 21 липня 2016 (UTC)

  Хммм, чогось вважав, що «Голоси, віддані проти без пояснення, не враховуються» передбачає пояснення суті проблеми. Чи це не для всіх очевидно і пункт слід деталізувати? --Олег.Н (обговорення) 16:00, 21 липня 2016 (UTC)

•  За. --Watashi-wa (обговорення) 19:17, 19 липня 2016 (UTC)
•  За. Та й узагалі пора б вже перейти з голосування на обговорення, і враховувати не голоси, а аргументи, як на ВП:ВИЛ чи ВП:ПС.--Piramidion 19:48, 19 липня 2016 (UTC)

  Тут трохи інше. В нас номінують на «добрі» статті, котрі не відповідають критеріям «на ВП:ВИЛ чи ВП:ПС»?--ROMANTYS (обговорення) 20:44, 19 липня 2016 (UTC)

•  Проти. Я підтримую думку Piramidion щодо переходу на обговорення але ця пропозиція ніяк не сприятиме цьому. Тому що знову пропонується механічних підрахунок замість врахування аргументів. Якщо, скажімо, один користувач зауважив, що стаття порушує авторські права, інший - що вона містить оригінальні дослідження, третій, що основана на неавторитетних джерелах але при цьому 10 користувачів просто проголосувати за, то така стаття буде обрана доброю (і такі випадки, до речі, були). --yakudza 21:39, 19 липня 2016 (UTC)

  Ну, взагалі-то для таких випадків існує можливість блокування статусу — «при цьому немає заперечень або зауважень про необхідне доопрацювання». --Олег.Н (обговорення) 04:14, 20 липня 2016 (UTC)

  «один користувач зауважив, що стаття порушує авторські права, інший - що вона містить оригінальні дослідження, третій, що основана на неавторитетних джерелах але при цьому 10 користувачів просто проголосувати за, то така стаття буде обрана доброю (і такі випадки, до речі, були)»? Адмін yakudza, де Ваші звернення до АК про грубе порушення правил адміном Х при підведенні цих підсумків? Думаю, член АК yakudza прийняв би таке звернення до розгляду від адміна yakudza. Є заувага 13 до статті про Суркова. Що заважає адмінам ЗАРАЗ скористатись тим же пунктом? Тільки небажання йти на конфлікт. Адмін yakudza, Ваші зауваження слушні? Правдиві? Дійте згідно правил!--ROMANTYS (обговорення) 06:10, 20 липня 2016 (UTC)

• А можна також не враховувати голоси я не читав, але за та на цю тему має бути добра стаття, якщо комусь не подобається — дописуйте самі? По-доброму треба було б робити тут обговорення, але з такими критеріями вийде ще гірше: можна знайти універсальну відмазку на кшталт «проти, така стаття не відповідає настановам написання статей» чи «за, стаття відповідає критеріям» — NickK (обг.) 22:46, 19 липня 2016 (UTC)

  Знаю, моя пропозиція — це як робити косметичний ремонт в будинку, що ось-ось розвалиться, але що поробиш — обговорення нікому не цікаві...
  Щодо відмазок проти, то вони ж ніби мають бути розтлумачені (нє?), а відмазки за... ну, вони й зараз існують — коли приходять нефахівці і масово голосують за велику і красиву статтю --Олег.Н (обговорення) 04:14, 20 липня 2016 (UTC)

  Як це «обговорення нікому не цікаві»? А 13 зауважень в статті про Суркова — мало? Але наразі від їх сприйняття-несприйняття автором-номінатором залежить лише голос автора зауваги, а Ви пропонуєте, щоб від їх сприйняття-несприйняття некомпетентного в статті підводячого підсумки адміна залежало отримання статусу. --ROMANTYS (обговорення) 06:16, 20 липня 2016 (UTC)

  Тут під «обговореннями» я мав на увазі систему обрання. --Олег.Н (обговорення) 16:26, 20 липня 2016 (UTC)

  «що поробиш»? «в будинку, що ось-ось розвалиться» треба не «робити косметичний ремонт», а змінити керівника та інженерів ЖЕКу або голову та правління ОСББ, а в нас адміни пожиттєві, хіба що самі квартиру підірвуть.--ROMANTYS (обговорення) 06:34, 21 липня 2016 (UTC)

•  Проти щодо початкової пропозиції Олег.Н, бо є виключення не за критеріями, по-друге вікіпедист не зобов'язаний писати опус, бо ніхто не буде голосувати окрім кількох вершителів доль, достатньо, щоб він знайомився зі статтею та зробив висновок з цього приводу - підтримує чи ні він номінацію, та категорично  Проти переходу від голосування до обговорення - у такому випадку знову буде все вирішувати обраний довічно адмін, а не спільнота.--Yasnodark (обговорення) 12:53, 21 липня 2016 (UTC)

  А можна пару прикладів он того «виключення не за критеріями»? --Олег.Н (обговорення) 16:00, 21 липня 2016 (UTC)

Особлива думка Я не раз загадувався про потрібність переходу від голосування до обговорення і дещо таки надумав. Ось в якому порядку, як на мене, потрібно впроваджувати реформу:
1) Переробка критеріїв добрих і вибраних статей у вигляді "добра - добре, вибрана - бездоганно". Наприклад, добра стаття повинна висвітлювати усі основні факти про предмет статті; вибрана стаття повинна якнайдокладніше описати предмет статті та, за потреби, бути розділеною на декілька окремих статей. Це лише приклад. Отож кожна стаття, що обирається, повинна підходити під всі критерії, і лише це від неї потрібно, більше нічого.
2) Обговорення номінації має виглядати у вигляді "Критерій нейтральність в порядку" чи там "З критерієм 3.1 все гаразд" або "Стаття не виконує критерій 3.2 - недостатня вікіфікованість". Метою номінації має бути перевірка статті на виконання усіх критеріїв.
3) Як тільки користувачі погодяться, що усі критерії виконано, найближчої п'ятниці (щодня поки-що наша Вікіпедія не буде здатна виконувати це) стаття одержує статус. У випадку невідповідності критеріям, автор доопрацьовує статтю до відповідності певному критерію.

Чому це має запрацювати? Це запрацює, бо якщо спільнота обговорить і проголосує усі критерії, які абсолютно докладно, прозоро і якнайпростіше пояснюватимуть, що потрібно від статті для одержання статусу:
а) автори, ознайомлені із новими критеріями, заздалегідь створюватимуть якісніші (об'єктивно, з погляду критеріїв) статті;
б) пришвидшиться процес обговорення, оскільки не буде ніяких кілометрових псевдоінтелектуальних обговорень потрібності розділу "Цікаві факти" тощо;
в) ДУЖЕ ВАЖЛИВО: перезапустяться проекти добрих і вибраних статей, оскільки вікіпедисти (а таких немало), які не були впевнені, чи їх статті відповідаються статусу доброї чи вибраної, і не номінували їх, зможуть тепер зробити.
г) ВАЖЛИВІШЕ ЗА В: вікіпедистам спроститься шлях до одержання статусу написаним ними статям, що має заохотити до активнішого наповнення проекту. --丂ㄖㄥㄖ山卂ㄚ ^ȱѣȓ 20:56, 24 листопада 2016 (UTC)

Процедура вибору

@Brunei: Процедура вибору описана на двох сторінках у різних редакціях:

1. Правила обрання: «Стаття може стати доброю, як тільки на сторінці пропозицій за неї висловляться хоча б три учасники, пропорція голосів «За» і «Проти» буде не меншою, аніж 2:1, і при цьому не буде заперечень або зауважень про необхідне доопрацювання»
2. Кандидати у добрі статті: «Стаття отримує статус, якщо в розділі «За» висловляться хоча б три користувачі, пропорція голосів «За» і «Проти» є не меншою, аніж 2:1, і при цьому немає заперечень або зауважень про необхідне доопрацювання.»

Плюс у пункті 10 (Правила обрання): «Для обрання статті потрібно дві третини голосів за (серед голосів За і Проти)». Тобто, без мінімальної кількості. --Roman333 (обговорення) 19:38, 17 грудня 2021 (UTC)

Який мінімальний розмір для доброї статті?

Добрий день, товариство. Не знайшов цього у правилах. Лише дуже побіжну згадку «Зазвичай добра стаття від вибраної відрізняється повнотою розкриття теми, розміром, ілюстрованістю тощо». Чи може бути доброю стаття, що має 30k знаків? А 20k? При чому, будемо вважати, що тема розкрита і всі інші вимоги дотримані. Serhiy Boyko (обговорення) 20:07, 13 січня 2024 (UTC)

Мінімальний розмір

Вітаю, спільнота. Іноді на просторі ВП:ДС виникають питання щодо мінімально допустимого розміру статті-номінанта. Безпосереднім приводом послужило обговорення номінації Михайло Дзіковський.

Для зручності наведу приклади десяти найкращих Вікіпедій (без ботопедій): більшість з них (англійська, франзцузька, німецька, італійська, іспанська) не мають "розмірного" критерію; єдине виключення (російська) має такий критерій — у них мінімум 8 тисяч знаків (~30 кілобайт). Також у росвікі є третій статус, окрім вибраних та добрих, — добротні, які за "ієрархією" нижчі, за добрі; там мінімальний розмір 2,5 тисячі знаків (~8 кілобайт). Ще такий третій статус є у шведів, данців і когось ще, але вводити його не рекомендую, оскільки нам би наростити й зберегти активність у вже існуючих проектах.

Тобто головне запитання таке: чи варто нам вводити критерій щодо мінімального розміру доброї статті? Якщо ні, то визначитися що є прийнятним розкриттям основної теми? Пінгую: @RajatonRakkaus, Arxivist, Horim, VoidWanderer, Sas1975kr, Shiro D. Neko, Yakudza, Oleksiy.golubov, Фіксер, Шабля, Парус та Едуард Плешаков: --Cherry Blossom (обговорення) 12:54, 18 жовтня 2024 (UTC)

"максимальним розкриттям основної теми" - мабуть, замість "максимальним" малося на увазі щось інше, на кшталт "мінімально припустимим", або "прийнятним". --Фіксер (обговорення) 13:00, 18 жовтня 2024 (UTC)

Перепрошую, "прийнятним" дійсно звучить краще. Cherry Blossom (обговорення) 13:07, 18 жовтня 2024 (UTC)

Не проти. Плюсів мабуть більше. Але треба щоб він був необов'язковим. Тобто можна менше але автор повинен довести що більше матеріалу просто нема і тема повністю розкрита.

П.с. розкриття теми складне питання. Бо перше питання на яке нема відповіді це тема розкрита якщо передано все що у джерелах. Чи тема розкрита глядячи на те що вважається розкриттям для інших статей подібної тематики. --Sas1975kr (обговорення) 13:40, 18 жовтня 2024 (UTC)

такий який дозволяє написати Katsudō Shashin як вибрану. --「Shiro D. Neko」^✉ 14:01, 18 жовтня 2024 (UTC)

Я тут зібрав критерії з кількох розділів у табличку: Користувач:RajatonRakkaus/Критерії інших розділів. На мою думку, в англвікі та полвікі критерії занадто прості та розмиті, в росвікі вони до нудоти докладні, причому погано узгоджені: наприклад, деякі критерії добротних мають жорсткіші формулювання за вищі рівні. Оптимальні критерії мають бути збалансовані, де є місце як формальній оцінці, так і гнучкість для особливих випадків. При цьому не хочеться звужувати критерії настільки, щоб відкидати ті статті, які б в англвікі обрали добрими. Я пропоную якийсь такий підхід:

• Базовий поріг — ~7 тисяч знаків прози
• Мінімальний поріг — ~4 тисячі знаків. Для статей від 4 до 7 тисяч слід вимагати повного розкриття теми за якісними джерелами, підсумковий характер інформації, також має бути обґрунтування такого розміру статті під час номінації. Тобто, в цьому діапазоні стаття має бути свого роду "мікро-вибраною".

Числа доволі умовні, я їх обрав з урахуванням статті en:Vardanes I. Я вважаю її замалою, але припускаю можливість створення настільки гарної статті, що її можна буде назвати доброю попри такий розмір. -- RajatonRakkaus^⇅ 14:10, 18 жовтня 2024 (UTC)

З іншого боку, в англвікі такого розміру може бути й вибрана. -- RajatonRakkaus^⇅ 14:12, 18 жовтня 2024 (UTC)

Можливо тоді питання не в кількості символів, а що саме вважати розкриттям темою предмета статті? Акцент на кількості символів більше математика, аніж творчість. Допускаю, що польський та англійський (ще подивіться німецький та французький) тому і кращі, як за кількістю, так і за обсягом статтей, бо для них у пріоритеті розкриття теми, а не російська кількість та бюрократія. Не розумію для чого наслідувати саме російський приклад, а не польський /англійський /німецький? Ситуація з добрими і так критична на тлі сусідніх розділів. --Arxivist (обговорення) 05:50, 19 жовтня 2024 (UTC)

"Допускаю, що польський та англійський (ще подивіться німецький та французький) тому і кращі, як за кількістю, так і за обсягом статей, бо для них у пріоритеті розкриття теми, а не російська кількість та бюрократія" - перепрошую, але цю претензію неможливо не сприймати як оцінку діяльності проєктів статусних статей. Розмір статті - це не те, з чого розпочалися зміни в українському проєкті Добрих статей. Поточний рік може стати рекордним як з погляду кількості, так і з погляду якості статей (кажу обережно, бо хотілося б вважати себе частиною цих змін). І ця тема стала логічним продовженням інших дискусій щодо якості, щодо вимог до статей, до оформлення. Я можу сказати впевнено, що український розділ зараз набагато кращий за інші основні принаймні в залученості інших учасників проєкту до обговорення та спільного доопрацювання статей. Цього року зі 100+ статей статус не отримали лише п'ять, разом з цим, неодноразово відзначали, що це сталося не коштом зниження вимог, а навпаки, вимоги зросли, і ті статті, що отримували статус у 2007-му, зараз його б не отримали в тому вигляді.

Тому коли ви кажете, що у когось там в пріоритеті розкриття теми, а у нас — російська кількість та бюрократія... Ви помиляєтеся. Не думаю, що це сприяє розвитку розділу. Після цього вашу статтю просто не дуже хочеться коментувати, вона щасливо отримає свою зірочку, бо хтось да її підтримає; повернемося до практик 2007 року. А те, що вона є вкрай малою (входить у 1% найменших статусних статей) і все ж правильність обирання саме цієї теми для взірцевого висвітлення є сумнівною: нічого страшного, будемо вважати це надмірними вимогами. --Фіксер (обговорення) 06:24, 19 жовтня 2024 (UTC)

Чому б не брати за взірець англійську Вікіпедію? Польську? Німецьку? Французьку? Там є і менші за обсягом (кількістю знаків та слів) добрі й вибрані статті? Є. Це ж факт. Критерій «Основна тема статті повинна бути розкрита» для мене стосується добре висвітленої теми, що забезпечує достатньо контексту, фактів та деталей, щоб читач отримав повне уявлення про предмет. Різні статті потребують різної довжини для охоплення основних аспектів, і вимоги до обсягу можуть призвести до появи гірших статей. Краще тримати ці критерії відкритими настільки, наскільки це можливо, розширюючи роль рецензій.

Ми також усі згодні, що хочемо, аби добрі статті були змістовними/розкритими й довгими, щоб вони широко охоплювали тему, але з огляду на різницю в глибині тем багатьох статей, я вважаю, що встановлення порогу об'єму буде не дуже корисним, якщо тільки він не міститиме складних винятків, що руйнує мету доступності (Вікіпедія ж не безладне зібрання інформації?).

Щодо якості та пропозиції гнатися за кількістю символів/слів: Як Ви розумієте критерій «Основна тема статті повинна бути розкрита»? Можливо, варто спробувати сформулювати це як настанову? Може, варто відокремити теми, враховуючи їхній контекст? Зачіпка за кількість символів/знаків/байтів — це не зовсім енциклопедичний підхід, який не враховує часові та фактичні нюанси тематик.

Вимоги 2007 року — це інша тема для обговорення. Ми ж говоримо про теперішній час?

P.S. Щодо моєї маленької статті (яку Ви не хочете коментувати) :

Пожежа в Патентному відомстві США (1836) (вже добра): кількість слів у тексті: 735.

Моя стаття: кількість слів у тексті: 725 (це без позицій бібліографії, а суто текст).

На останок мені б щиро хотілося б, щоб добрі статті не завжди були великими, а враховували енциклопедичність і перший критерій. Таким чином ми можемо мотивувати інших дописувачів для вужчих тематик (за джерелами чи контекстом точно). А рецензії, або ж принцип доопрацювання допоможе у цьому. --Arxivist (обговорення) 07:05, 19 жовтня 2024 (UTC)

Я в цілому прийшов до схожих висновків щодо 4-7 тис. знаків прози. --Фіксер (обговорення) 20:21, 18 жовтня 2024 (UTC)

•  Проти, мінімальний розмір має сенс для вибраних статей, для доброї важливе якісне розкриття теми. Не вважаю проблемою, що в нас будуть добрими статті, які повністю розкривають тему, але не можуть бути розширені через брак джерел (кажу це як співавтор статті Спортивне поле) — NickK (обг.) 14:26, 18 жовтня 2024 (UTC)

  Чи може бути доброю стаття Вероніка II, якщо це вся відома інформація? -- RajatonRakkaus^⇅ 15:12, 18 жовтня 2024 (UTC)

  @RajatonRakkaus: Ні, я не вважаю, що це «стаття високої якості» (Вікіпедія:Добрі статті) — NickK (обг.) 23:37, 20 жовтня 2024 (UTC)

  @NickK, а якщо припустити, що вся відома інформація записана якісно, але має такий розмір? Чи може це бути ДС? Я не тролю вас, мені справді цікаво, яку мінімальну планку ви готові задати. -- RajatonRakkaus^⇅ 10:38, 21 жовтня 2024 (UTC)

  @NickK Мені здається, що "повністю розкривають тему" і "не можуть бути розширені через брак джерел" - це різні речі. Навпаки, судячи зі структури вашого речення, мало б бути щось накшталт: "Не вважаю проблемою, що в нас будуть добрими статті, які не повністю розкривають тему, але не можуть бути розширені через брак джерел".

  Якщо я напишу зважену статтю Metallica або статтю Шевченко Тарас Григорович розміром в 4 тис. знаків, чи вважатиметься, що вона повністю розкриває тему і через це може бути визнаною Доброю? --Фіксер (обговорення) 15:47, 18 жовтня 2024 (UTC)

  Metallica точно не добра тому, що тема і надалі не розкрита. --Arxivist (обговорення) 06:21, 19 жовтня 2024 (UTC)

  @Фіксер: Я мав на увазі саме те, що стаття коротка, повністю розкриває тему та не може бути розширена. Йдеться, звісно, не про Шевченка чи Metallica, яким присвячені окремі книжки, а про менш відомі теми, які мають небагато визначних рис для опису. Наприклад, те саме Спортивне поле проіснувало заледве п'ять років століття тому, В інтернеті ніхто не знає, що ти собака відома практично лише як Інтернет-мем тощо. За всього бажання їх складно описати детальніше, і при цьому тема розкрита повністю в усіх її аспектах. Тому я цілком можу уявити статтю на 3,5 тис. знаків, яка заслуговуватиме на статус доброї, і водночас статтю на 8,5 тис. знаків, яка не зможе бути такою — NickK (обг.) 23:37, 20 жовтня 2024 (UTC)

  Якщо про Металліку або Шевченка існують цілі книжки, це не означає, що для повного розкриття теми в Вікіпедію має бути перенесений весь, без винятку, зміст цих книжок. Енциклопедичні статті завжди (завжди!) є певним компромісом у викладенні інформації, обумовленим форматом проєкту і в тому числі очікуваним прийнятним розміром статті. В паперовому енциклопедичному словнику прийнятним може бути одне речення або абзац про предмет статті (навіть про Металліку). В енциклопедії Коліна Ларкіна це може бути дві сторінки тексту, або приблизно 5-10 тис. символів. Жодна з цих статей не "повністю розкриває тему", але вони розкривають тему достатньо широко в межах визначеного формату. І розмір у 8 тис. символів в енциклопедії Ларкіна — це реальний розмір статті про Металліку. Тому казати про "повноту розкриття теми в вакуумі" я не бачу особливого сенсу. Тему "Металліка" можна розкрити і одним реченням, і одним абзацом, і одним розділом, і статтею в 10 тис. знаків, і статтею в 100 тис. знаків. І навіть в останній будуть розкриті не всі аспекти теми; наприклад, навіть в вибраній статті про гурт ніколи не буде перелічено всі його пісні, хоча кожна з них може бути значущою. Саме тому для об'єктивної оцінки якості статей мають бути встановлені певні кількісні орієнтири, і не так важливо, чи це буде 4-8 тис символів для Доброї, або 8-10, або 10-20 або ще щось. Вони просто мають бути створені, щоб обговорення в Вікіпедії не зводилися до "ой, мені цей гурт подобається, стаття Добра", або "ви не шарите, навіщо ви до мене доколупалися, в джерелі написано про 10 років життя одним реченням, нічого іншого знайти не можу, тож вважаймо тему статті розкритою повністю". --Фіксер (обговорення) 09:50, 21 жовтня 2024 (UTC)

  @Фіксер: Так, я цілком згоден, що не треба переносити всі книжки, тому я можу підтримати орієнтовний верхній розмір доброї статті. Але от саме в повному розкритті теми, яку детально описати неможливо, я й бачу різницю між доброю та вибраною статтею: умовна стаття В інтернеті ніхто не знає, що ти собака не може стати вибраною (для вибраної статті я б підтримав досить жорстку нижню межу розміру), а от доброю — на мою думку, цілком. Так само список пісень Metallica, ймовірно, є значущим для Вікіпедії; я б не очікував для доброї статті бездоганного опису, а от для вибраної я б очікував огляду в статті найвідоміших пісень за певним чітким критерієм, а в окремій статті — повний список. І критерієм повноти має бути, звісно, не «нічого іншого знайти не можу», а чітка реакція на зауваження тих користувачів, які можуть щось знайти — для цього в нас обрання добрих статей не сліпе, а продумане — NickK (обг.) 21:07, 21 жовтня 2024 (UTC)

  @NickK ви коментуєте щось зовсім не те, про що я казав. Мова йде про мінімальний розмір Доброї статті. Не про максимальний. І не про Вибраної. А про мінімальний розмір Доброї статті. І що вважати Спортивне поле чи Собак в інтернеті добре розкритими, а одночасно статтю про Металіку або Шевченка розміром в 8КБ - погано розкритою, це якесь абсолютна несправедливість і непослідовність. --Фіксер (обговорення) 21:57, 21 жовтня 2024 (UTC)

  Про Metallica та Тараса Шевченка ще можна писати й писати, щоб якісно розкрити на доброму рівні ці статті. А ось про Спортивне поле та собаку дописати щось додаткове вже фактично неможливо (якщо не знайти ще джерела). До того ж вони збалансовані. Невідповідність статей стабів для добрих та невеликих Добрих статей очевидна в питанні розкриття та якості. Ви можете заради тесту виставити невелику статтю, і впевнений, спільнота оцінить не її розмір, а саме розкриття, якість чи загальний стан статті для цього. Можете перекласти Добру (малу за розміром) статтю, але яка вже Добра в англійському розділі. Ви будете сприймати аргументацію об'єму? Я б у першу чергу проглянув, чому вона добра в англійському розділі. Далі б загальний стан і т.д. --Arxivist (обговорення) 08:47, 22 жовтня 2024 (UTC)

•  Проти. Добрі статті в інших Вікіпедіях – це не про обсяг, а про повноту розкриття теми. Не всі статті можуть бути добрими, якщо вони «малі», але кожна добра стаття, якщо вона якісно написана, вичерпує наявні джерела і повноцінно розкриває предмет. Переконаний, що приклади добрих статей меншого обсягу з інших Вікіпедій можуть слугувати мотивацією та взірцем, як саме розкривати теми, коли обсяг інформації невеликий, але сама тема залишається добре розкритою. Особлива думка пропоную сформувати групу, яка могла б визначати такі якісно розкриті теми для подальшої одноразової номінації, поза послідовним принципом черговості (щоб не отримати сплеск номінацій). Впевнений, що такі статті вже існують у Вікіпедії, і це позитивно вплине на статистику (нагадаю, польський розділ наразі має 3785 статей). Arxivist (обговорення) 14:40, 18 жовтня 2024 (UTC)
•  За Поглянувши на критерії рувікі, я вважаю доцільною ще й верхню межу розміру статті. В них там 250кб (можна зробити стільки ж, або навіть зменшити до 200кб), це цілком доцільно, ми ж тут не романи пишемо. Я бігло переглянув наші добрі статті, знайшов лиш декілька які мають розмір ~ 150кб, переважна більшість ще менша. Якщо стаття перевищує такі розміри, доцільно її розділяти і виокремлювати якісь значущі підтеми в окремі статті. Все що більше цієї цифри, буде важко читатися і це вже не формат енциклопедії. Щодо нижньої межі, я б її теж встановив, але чисто символічну, наприклад щось типу 10 кб загального розміру. Ну щоб відсікти спроби номінувати якість взагалі короткі стаби. Десь так. --Шабля (обговорення) 15:34, 18 жовтня 2024 (UTC)

  Доречі про одиниці вимірювання, дивлячись історію статті, я бачу її розмір в кілобайтах. То доцільно і допустимі межі також вказувати в кілобайтах, щоб це було легко верифікувати. Десь можна подивитись кількість символів? Наскільки я розумію кириличний символ «важить» декілька байт, а символ латиниці - 1 байт, тому маючи розмір в кілобайтах неможливо точно оцінити кількість символів? Лише приблизно. --Шабля (обговорення) 15:39, 18 жовтня 2024 (UTC)

  Я перевіряв ці кілобайти (див. Користувач:RajatonRakkaus/Виняткові статті), вони дуже ненадійні. Набагато краще користуватись Page History. -- RajatonRakkaus^⇅ 15:44, 18 жовтня 2024 (UTC)

  В одному моменті з вами не погоджуюся: немає сенсу дробити повноцінну статтю. 150 кбайт - далеко не межа, і розділити таку статтю (або навіть більше) просто неможливо, бо підтеми окремо найчастіше не значущі. Візьму зі свого прикладу: як можна розділити статтю Girls' Generation? Або приклад з росвікі: Higurashi no Naku Koro ni. Це все добрі. А вибрану 300-кілобайтну Blackpink як розділимо? Я не кажу, що треба писати цілі епопеї, в нас є що розділяти або скорочувати, але таких переважна меншість. --Cherry Blossom (обговорення) 19:59, 18 жовтня 2024 (UTC)

  Це тема для окремої дискусії, але принаймні тут немає взагалі жодних сумнівів, що статусна стаття має бути обмеженою в розмірі, тому що це а) полегшує читання і б) завжди можна реалізувати. Доречі, статей розміром понад 250 000 байтів я нарахував аж 45. --Фіксер (обговорення) 20:09, 18 жовтня 2024 (UTC)

  У Blackpink розмір "всього" 51 405 символів. У Higurashi no Naku Koro ni - "всього" 82 065, що все одно менш ніж запроваджені в рувікі як верхня межа 100 тис. символів. --Фіксер (обговорення) 20:11, 18 жовтня 2024 (UTC)

  Одна з моїх статей на момент номінації важила 121k по символах та 284k по байтах, але жодних суттєвих проблем з її скороченням до 109К (100+10%) не було. --Фіксер (обговорення) 20:13, 18 жовтня 2024 (UTC)

Користувач:Фіксер/Розмір - ось розмір всіх Добрих та Вибраних статей в байтах, та розмір 100 найменших з них в символах тексту. Всього їх 1202 (Добрих - 982).

• чотири розміром тексту менш ніж 4 тис. символів (Річкова тераса, Норвезька марка, Костел єзуїтів (Тернопіль), Поліноми Ерміта) деякі з них "фактично" більше, бо лічильник не рахує тексти в таблицях та, припускаю, в списках з булітами; але це скоріше добре, автори мають писати зв'язні тексти, а не списки
• десять розміром від 4 до 5 тис. символів тексту (В інтернеті ніхто не знає, що ти собака, Марка лодзинського гетто, Віденський Концертгаус, Дудка Володимир Михайлович, Macropinna microstoma, Мія-сан, Мія-сан, Спортивне поле, Дніпрові хвилі, Козацька могила (Александрув-Куявський), Наднові типу Iax)
• шістдесят статей розміром менш ніж 8 тис. символів.

На мою думку, 4 тис. символів є консенсусно де-факто безумовно мінімальний розмір ДС. Для статей розміром від 4 до 8 тис. символів варто вимагати від авторів аргументувати, чому тему неможливо розкрити повніше. Тому що, за моїми спостереженнями, багато з цих статей розміром менш ніж 8 тис. символів є такими короткими не через відсутність джерел, а просто через небажання розкривати тему глибше. --Фіксер (обговорення) 20:01, 18 жовтня 2024 (UTC)

Все ж цікаво для чого це ускладнення, коли кращі розділи цього не мають (виняток певно лише російський)? Це розвиває проєкт, чи ускладнює? Дасть це більше статей? Авторів? Енциклопедичність балансується? Чи намагались аналізувати обрання менших, але розкритих статей в англійській Вікіпедії? Які аргументи були на користь розкриття тих статей? --Arxivist (обговорення) 06:18, 19 жовтня 2024 (UTC)

Я гадаю, що в спільноті з великою активністю, де є фахівці та ретельна вичитка, це цілком можливо: якщо є консенсус серед знавців, що ця тема розкрита на добру, то можна обрати безвідносно до розміру. Я не кажу, що в нас це погано, але я б не хотів допускати ситуацій, коли будуть номінувати малі статті, обґрунтовуючи їхній розмір відсутністю інформації. Автор справді може не розуміти тему до кінця та вважати, що знає достатньо.

Якщо ви погоджуєтесь, що різні теми потребують різного розміру для розкриття, то градації були би спрощенням. Статті понад умовно ~8 тисяч символів мають інтуїтивно зрозумілу інформативність, тоді як менші одразу викликають запитання: «чи точно тему розкрито, чи автор вирішив спростити собі життя та не шукати?» Причому, це має бути доступно для оцінки нефахівцем, які складають основу ДС і ВС в укрвікі. Можна запропонувати більше градацій: до 2,5 тисяч — no way; 2,5-4 — потребує обґрунтування вичерпності статті та принципової неможливості подальшого розкриття (чому вона аж настільки хороша, щоби вважати доброю безвідносно до розміру); 4-8 — потребує обґрунтування достатності матеріалу. Тоді як автор статті буде розуміти, чому він може таку статтю запропонувати, так і читачу буде простіше починати її оцінювати. -- RajatonRakkaus^⇅ 13:49, 19 жовтня 2024 (UTC)

From Souvenirs to Souvenirs - чи може претендувати на Добру ця стаття? --Фіксер (обговорення) 16:14, 19 жовтня 2024 (UTC)

Якщо тема справді розкрита, то чому б і ні? -- RajatonRakkaus^⇅ 09:37, 20 жовтня 2024 (UTC)

Особисто я вважаю, що тема розкрита недостатньо повно. Я б очікував принаймні по абзацу про написання / запис пісні, про особливості музичного стилю, про особливості тексту, про місце у творчості співака. Натомість мені доводиться "вичавлювати" ці деталі з поодиноких джерел, в тому числі первинних, на межі ОД. --Фіксер (обговорення) 10:55, 21 жовтня 2024 (UTC)

Значить Ви розкрили її на доброму рівні, адже додати щось ще важче. Хотілось би, щоб усе на світі детально пояснювалось в джерелах, але такого немає. Вірно? Вам вдалось збалансувати статтю на підставі того, що вже є. Предмет статті наразі вичерпаний, до того ж якісно написаний. Це і є добрий рівень статті (можете порівняти з іншими піснями, як ось. Це ж і близько не розкриття (останній приклад). --Arxivist (обговорення) 08:55, 22 жовтня 2024 (UTC)

Між вашими поглядами та моєю позицією є принципова відмінність на рівні світогляду, яку я зараз спробую сформулювати. Це не означає, що я вас вмовляю, чи взагалі хтось з нас правий або неправий. Я просто хочу зафіксувати розбіжності та піти далі, бо мені особисто ці розбіжності не заважають працювати.

Ви оцінюєте мінімальний рівень "розкриття теми" залежно від наявних джерел. Якщо чогось в джерелах немає, але дописувач доклав зусиль, щоб внести в статтю "все що є", то це вже добре. Тобто для того, щоб оцінити чи "Добра" стаття, чи ні (розкриває тему на мінімально прийнятному рівні), треба дивитися в джерела; при цьому ви "пробачаєте" авторові недоліки, неповноту тексту, бо чогось немає в тексті, тому що цього немає в джерелах.

На противагу цьому, моя думка полягає в тому, що читачеві Вікіпедії байдуже, що там в джерелах є, а чого немає. Якщо читач в статті очікує щось побачити (бо бачив це в схожих статтях, або це натурально є енциклопедично важливою інформацією), і він там цього не бачить, то ця стаття не має вважатися такою, що "розкриває тему" - мова йде не про конкретні факти, а про аспекти теми, схожі для кожного з типів статей, як-то біографії, статті про музичні гурти, статті про альбоми тощо. Тобто для того, щоб оцінити чи "Добра" стаття, чи ні (розкриває тему на мінімально прийнятному рівні), не треба дивитися в джерела, достатньо бачити її текст.

Причому, зауважу, це стосується лише рівня "Добрих" статей, які не претендують на вичерпність. Для "Вибраних" статей, які претендують на вичерпність, в джерела дійсно треба дивитися так саме прискіпливо, як і в текст. --Фіксер (обговорення) 09:26, 22 жовтня 2024 (UTC)

Дякую. Ми ж тут не сваримось, а дискутуємо без мети когось переконати. Обмін думок. Спроба знайти компроміси (якщо вдасться)

Думаю, що розкриття теми на доброму рівні напряму залежить від джерел та повноти якісної інформації самої статті. Якщо під час написання йде абстрактне я не можу її більше розширити, бо тоді це буде експертна стаття. Значить стаття вже на доброму рівні. Якщо я не можу розширити, бо мені лінь опрацьовувати додаткові джерела (якщо такі є) – значить вона не все ще не добра стаття. Якщо мені бракує джерел для повноцінного розкриття предмета статті, але я усі вичерпав, і стаття вже якісна (не є стабом, на два абзаци, має два-три розділи) – значить вона піддається дискусії чи може бути доброю статтею.

Можливо Ви думаєте, що я вважаю усі добрі статті (включно зі стабами), якщо виписані джерела. Ні, так не вважаю.

Як варіант можна скласти тест-перевірку (опитувальник) різних тематик, галузей для відповідності критеріїв. Схоже є під час завантаження фотографій у Вікіпедії (добропорядне використання) перед поданням. Умовно: 1. Чи вважаєте Ви статтю такою, яка відповідає критеріям Доброї. Людина обирає Так. Далі питання: 2. Чи використали Ви усі можливі АД для її написання? Так. і т.д. Думаю, що спільні визначення (тлумачення) критеріїв зможуть відсіяти частину номінацій. --Arxivist (обговорення) 11:46, 22 жовтня 2024 (UTC)

Я не вважаю це ускладненням. Я не пропоную якихось радикальних обмежень. Я за дуже символічні ліміти, щось від 10 до 250 кб (конкретні цифри можуть бути предметом дискусії). По дефолту 99% добрих і вибраних статей увійдуть в цей діапазон. А ті що не увійдуть, то якісь "радикальні" випадки, виключення для яких можна обговорити, за умови якщо автори цих статей зможуть обгрунтувати неможливість їх втиснення в рамки. Погодьтесь стаття менше 10 кб (в символах це буде щось 3-4 тисячі знаків), це підозріло мало. Я не проти її обирання в добрі, я за те, щоб її вибір був додатково обгрунтований, щоб автор показав, що реально витиснув з теми все що міг. І навпаки стаття в понад 250 кб, з великою ймовірністю «залита водою» і якщо її детально розглянути, то можна прибрати зайве і залишити суть. В мене навіть якісь стаби, які я пишу, щоб врятувати статтю від вилучення на ВП:ВИЛ, перевищують 10 кб. Якщо хтось пропонує статтю в добрі з таким куцим розміром, то треба постаратися показати, чому ця стаття заслуговує на статус. --Шабля (обговорення) 14:29, 19 жовтня 2024 (UTC)

•  Проти Підтримую аргументацію Arxivist: «добра стаття, якщо вона якісно написана, вичерпує наявні джерела і повноцінно розкриває предмет». Не вбачаю необхідності встановлювати жорсткий розмірний ліміт для добрих статтей. Є теми розлогі, добре опрацьовані у джерелах (наприклад, «Гідравлічна турбіна»), для яких можна набрати в моностатті й більше 250 000 байтів важливої та енциклопедичної інформації, а є теми, не менш важливі, пізнавальні, але маловідомі, недостатньо розкриті в доступних джерелах (наприклад «Філіп Жірар», французький інженер, винахідник турбіни та прізвищем якого названі й турбіна, й польське місто Жирардув), тому їх представлення у Вікіпедії добрими статтями, хоч і малими за обсягом, — це додатковий позитив. Автор, який готує таку статтю на статус «Доброї» докладе всіх зусиль, щоб віднайти й використати всю доступну інформацію. А відповідність критеріям «Доброї» прорецензує експертне середовище й перевірить адміністратор, який сформулює остаточне рішення. Хіба лише рекомендаційно можна встановити мінімальний обсяг статті (приміром 4000 знаків, як рекомендує більшість тих, хто ЗА), щоб автор у разі меншого розміру статті міг аргументовано пояснити малий обсяг. Добре цю вимогу сформулював Шабля. Можливо, щоб підвищити відповідальність рецензентів, голосування За, теж мало б бути аргументованим, подібно як голосування Проти. --Едуард Плешаков (обговорення) 14:54, 19 жовтня 2024 (UTC)

  Враховуючи голоси проти, я би пропонував встановити не жорсткі ліміти, а «рекомендовані». Точні цифри лімітів можуть обговорюватися. Для початку можна взяти від 4 тис. знаків до 100 тис. знаків (чи від 10 кб до 250 кб), не важливо. Суть в тому, якщо стаття виходить за межі встановлених лімітів, автор має додатково обгрунтувати неможливість довести статтю до розміру зазначеного в лімітах. При цьому прямої заборони на визнання статті доброю чи вибраною не буде. Просто стаття яка не вкладається в ліміти, має бути розглянута експертним середовищем більш прискіпливо, і у разі якщо спільнота визнає її «достойною» для отримання статусу, вона може отримати цей статус. При цьому як я вже казав 99% статей успішно вкладуться в ці відведені ліміти. --Шабля (обговорення) 07:02, 20 жовтня 2024 (UTC)

  Підтримую. --yakudza 17:30, 23 жовтня 2024 (UTC)

• Скоріше  За. Погоджуюсь із міркуваннями, що якщо мала стаття номінується на добру, то має бути обґрунтування, чому вона є малою (4 тис. знаків). В цілому, я за введення якогось символічного формального ліміту, аби умовна Вероніка II не вважалась доброю за всіма іншими критеріями, навіть якщо це все, що є в джерелах. --MonAx ^{(обговорення)} 01:39, 23 жовтня 2024 (UTC)