Вікіпедія:Вибори арбітрів/2009/Обговорення/Гриць

Dim Grits · Erud · Gutsul · NickK · OlegB · Pavlo Shevelo · Turzh · VictorAnyakin · Yakudza · Гриць · Крис · | Усі на одній сторінці · Останні зміни на сторінках

---

На цій сторінці відбувається обговорення кандидатів до Арбітражного комітету. Будь-який користувач може в будь-який час задавати запитання кандидатам, щоб сформувати або уточнити свою думку про них, а також ці думки висловлювати (однак репліки не повинні порушувати правил, зокрема ВП:НО)

• Задавайте питання, які допоможуть вам (і бажано іншим користувачам) краще зрозуміти кандидата. Запитання, що не мають відношення до діяльності у Вікіпедії, можна задавати іншими засобами зв'язку.
• Ви можете задавати питання індивідуально або скласти список стандартних запитань для всіх кандидатів.
• Кількість запитань від кожного користувача необмежена, однак не варто задавати занадто багато питань, адже кандидатам доведеться витрачати свій час на відповіді на них, а виборцям — на їх читання.

Гриць

Запитання від NickK

1. Чи маєте Ви досвід вирішення чи спроб вирішення конфліктів у Вікіпедії?

   Так. Я в Вікіпедії не один рік, допомагав у налагодженні діалогу між декількома користувачами. --Гриць 12:59, 7 червня 2009 (UTC)

2. Чи мали Ви конфлікти з іншими користувачами? Якщо так, то яким чином вдалося їх вирішити?

   Мав і з декількома. Всі конфлікти були вирішені без залучення посередників. --Гриць 12:59, 7 червня 2009 (UTC)

3. Яких, на Вашу думку, заходів слід вживати задля зменшення кількості конфліктів у Вікіпедії?

   Наперед дякую за відповіді — NickK 13:28, 6 червня 2009 (UTC)

   Правила мусять бути чіткішими і повнішими. Також їх дотримання мусить бути сумлінним з боку усіх користувачів. Треба поповнити шляхом перекладу з іних вікіпедій вже існуючі правила, аби не було сумнівів у трактуванні спірних моментів. --Гриць 12:59, 7 червня 2009 (UTC)

Запитання від Alex K

Дозвольте задати багато запитань. Відповіді на них прості, тому, гадаю, багато часу вони не у вас заберуть.

• Звідки ви родом?

Це є на моїй сторінці.

• Скільки вам років?

Багато.

• Ви плануєте дожити до 100 років?

Ні.

• Хто ви за національністю?

українець.

• Яку мову ви вважаєте рідною?

українську

• Якою мовою ви переважно спілкуєтеся (1) вдома (2) на роботі (3) з друзями?

англійською - українською

• Хто ви за віросповіданням?

атеїст

• Хто ви за професією?

перекладач

• Який вищий навчальний заклад ви закінчили (назва вузу, спеціальність)?

закінчив і в Україні і в Канаді (спеціальність англійська мова - історія)

• • Розв'яжіть рівняння: (x - 3)² = 16

до теми арбкому це не має відношення

• • Перекладіть українською: All work and no play makes Jack a dull boy

до теми арбкому це не має відношення

• • Коли розпочалася Реформація у Європі?

до теми арбкому це не має відношення

• • Допишіть прислів'я: "Баба з возу,..."

до теми арбкому це не має відношення

• Який ваш соціальний статус:

до теми арбкому це не має відношення

• • Ви маєте коханку / коханця?

до теми арбкому це не має відношення

• • Ви одружений / заміжня?

до теми арбкому це не має відношення

• • У вас є діти?

до теми арбкому це не має відношення

• Як ви охарактеризуєте власні політичні погляди (анархіст, соціаліст, демократ, націоналіст, фашист, тощо)

до теми арбкому це не має відношення

• Кого з українських політичних і громадських діячів минулого і сьогодення ви поважаєте (до 5 осіб)?

до теми арбкому це не має відношення

• До якої політичної партії ви належите?

жодної

• Що ви робите кожної неділі о 8:34?

до теми арбкому це не має відношення

• Ви точно робите це кожної неділі?

до теми арбкому це не має відношення

• Ви ведете здоровий спосіб життя?

до теми арбкому це не має відношення

• Скільки разів ви можете віджатися від підлоги?

до теми арбкому це не має відношення

• Як часто ви молитесь Перуну?

до теми арбкому це не має відношення

• Коли останній рази ви пили (1) пиво (2) вино (3) горілку ?

до теми арбкому це не має відношення

• Ви палите?

до теми арбкому це не має відношення

• Скільки разів на тиждень ви приймаєте ванну?

до теми арбкому це не має відношення

• Ви любите тварин? Яких?

до теми арбкому це не має відношення

• А смажену курку теж любите?

до теми арбкому це не має відношення

• Яке серед свят для вас є найбільшим (Різдво, Народження Будди, Песах, День Незалежності України, День Валентина, День перемоги, 8 березня, тощо) ?

до теми арбкому це не має відношення

• Для вас Вікіпедія - це: (1) розвага (2) робота (3) биття байдиків (4) інше (прошу пояснення).

розвага

• Якщо всі стрибнуть з вікна 10 поверху униз, ви теж стрибнете?

ні

• Коли ви останній раз читали книгу?

сьогодні

• Яка назва і хто автор цієї книги?

David Irving. "Hitler's war".

• Ви вважаєте, що можете бути корисним арбітром?

Думаю, що так.

• Ви знаєте правила гри у бейсбол?

Ні Дуже дякую за ваші відповіді.-- Alex K 07:59, 7 червня 2009 (UTC)

Запитання від Tomahiv

• Як ви дізналися про Вікіпедію і чому досі працюєте в ній? --Tomahiv 08:35, 7 червня 2009 (UTC)

Випадково потрапив до Вікіпедії у 2007 році. Працюю тут бо для мене це розвага. --Гриць 13:19, 7 червня 2009 (UTC)

• Чому українська вікіпедія досі не посідає першого місця серед вікіпедій ні по кількості, ні по якості? --Tomahiv 08:45, 7 червня 2009 (UTC)

Українська Вікіпедія не може бути першою об'єктивно через меншу кільксть носіїв мови порівняно з іншими і через обмежену кількість комп'ютерів у населення. --Гриць 13:19, 7 червня 2009 (UTC)

• Чи вірите ви, що Вікіпедія комусь здасться через 150 років. Чи не застаріє вона? --Tomahiv 08:48, 7 червня 2009 (UTC)

Знання не може застаріти, це вже буде історія. Наприклад, через 150 років комусь може бути цікавим, хто такий був Максим Чайка. В нас така інформація є. --Гриць 13:19, 7 червня 2009 (UTC)

• Чи варто нашій мові вернутися до правопису 1929 року? --Tomahiv 10:30, 7 червня 2009 (UTC)

Це питання до фахівців. Мені однаково. Аби мова була. --Гриць 13:19, 7 червня 2009 (UTC)

• Чи рекламуєете ви Українську Вікіпедію серед своїх знайомих, близьких у Канаді? --Tomahiv 12:49, 7 червня 2009 (UTC)

Серед знайомих рекламую. Рекламую також у різних форумах в інтернеті. Про Вікіпедію знають, тільки участі у написанні статей не беруть. Треба заохочувати людей. --Гриць 13:19, 7 червня 2009 (UTC)

Задачки від Рейдера з нікчемного лісу

1. Є наступна ситуація - йде дискусія з великою кількістю учасників (не розмова між 2-3 особами) в якій один з учасників говорить щось образливе для багатьох. Більшість учасників дискусії безсумнівно вважає це образою, але особисто Ви не бачите в тій фразі нічого образливого. Ваші дії як арбітра? Чи впливатиме на Ваше рішення репутація дописувача? А якщо автор щойно зареєстрований новачок чи взагалі не вікіпедист? --Рейдер з нікчемного лісу 09:08, 7 червня 2009 (UTC)

   Арбітр має приймати рішення на підставі наведених фактів позивачами справи, а не на підставі власних уподобань. Якщо факти наведені у позові, на них мусить бути реакція арбітра згідно правил спільноти. Єдине виключення може бути застосоване до новачків, оскільки їх залучення до проекту та заохочення дуже корисне для проекту, а благо проекту мусить переважати усі інші. Написання статей — головна мета спільноти, а не вирішення особистих проблем. --Гриць 13:43, 7 червня 2009 (UTC)

2. Ви можете стати арбітром в конфлікті між дописувачем та адміністратором. Особисто Ви вважаєте, що в конфлікті праві/винні обидві сторони, хоч дещо правіший дописувач. Ситуація така, що компромісне рішення не можливе в будь якому разі одна зі сторін образиться і є шанс добряче попсувати стосунки з людиною. Чию сторону Ви приймете? Чому? --Рейдер з нікчемного лісу 09:15, 7 червня 2009 (UTC)

   Адмінітратор не начальник, а такий самий користувач як і інші, якому спільнота довірила ще додаткові повноваження. Компромісне рішення може бути у будь якій формі і будь якому випадку. Є правила спільноти, у вирішенні конфлікту треба посилатися на них, а не на власні почуття хто правіший. В арбкомі рішення приймаються колегіально з посиланнями ні існуючі правила. Можна аргументувати свою точку зору так або інакше і намагатися переконати інших арбітрів. Це нормальний процес прийняття рішення. --Гриць 13:43, 7 червня 2009 (UTC)

3. В дискусії один учасник сказав щось образливе іншому, але при цьому «ображений» не виставляє до «зловмисника» ніяких претензій з цього приводу. Що Ви зробите? А якщо «ображений» заявляє що не вважає сказане образою? Чи вважає, що подібні образи не вимагають ніякої адміністративної реакції? Взагалі образа має визначатися за формою та наміром, чи за фактом реакції на неї? --Рейдер з нікчемного лісу 10:05, 7 червня 2009 (UTC)

   Якби образа була на мою адресу, я б нічого не робив, я хамів намагаюся уникати. Якщо адміністратори вважають, що безкарність образ є шкідливою для проекту — це їх прерогатива, спільнота довірила їм право вживати заходів. Образа має визначатися простим правилом ВП:НО: Обговорюйте тему, а не користувачів. Перехід на особистості вжє є порушенням правил, суворість порушення мають визначати адміністратори, оскільки спільнота їм довірила цю функцію — у разі складності справ, бажано колегіально, а не одноосібно. --Гриць 13:43, 7 червня 2009 (UTC)

Запитання від A1

• Чи слід (якою мірою) арбітрові брати до уваги такі речі, як досвід вікіпедистів, їх внесок, творчий потенціал, коли вони опиняються фігурантами вікісправи? --А1 15:40, 7 червня 2009 (UTC)

Думаю, що користь користувача для Вікіпедії може бути одним з важилів у розгляді справи, але аргументи справи все ж таки мусять бути вирішальними. --Гриць 17:10, 7 червня 2009 (UTC)

• Яке ваше ставлення до дописів антиукраїнського характеру (напр. [[1]]),? На яке ставлення заслуговують їх автори у демократичному вікіспуспільстві? в АК при розглядах справ, де такого роду дописи фігурують? --А1 15:40, 7 червня 2009 (UTC)

Є правила блокування. Там мусять бути розписані правила блокуввання і яким чином їх застосовувати. Я виступаю проти блокувань з першого разу без попереджень за будь які провини. Кожен користувач мусить мати шанс змінити свою поведінку, усвідомлювати наслідки порушення правил. До того ж за правилами, основний критерій блокування — не кара за правопорушення, а запобігання новим правопорушенням, в разі якщо користувач свідомо порушує правила. --Гриць 17:10, 7 червня 2009 (UTC)

Дякую за відповідь, хоча і прикро, що Ви ухилилися від питання стосовно Вашого ставлення до дописів антиукраїнського характеру. --А1 15:00, 12 червня 2009 (UTC)

• Чи прийняли б до розгляду справу, складену не українською мовою? --А1 15:40, 7 червня 2009 (UTC)

Ні. Іноземна мова мусить використовуватися тільки у приватному просторі чи у підрозділах Вікіпедії, де є спілкування з іншомовними спільнотами. --Гриць 17:10, 7 червня 2009 (UTC)

А якщо людина недосить володіє мовою? росіянин чи білорус скажімо? --Ілля 19:03, 7 червня 2009 (UTC)

Незнання мови не дає нікому якихось переваг. Ні білорус, ні українець, ні росіянин не зможе подати запит рідною мовою скажімо в англійській вікіпедії. Це не дискримінація, це правила спільноти. --Гриць 19:20, 7 червня 2009 (UTC)

були такі випадки - російський текст + англійський машинний переклад (дуже своєрідний, оскількі російські вислови на межі переклав відвертими матюками:) і сам запит був не дуже адекватний --Ілля 20:57, 7 червня 2009 (UTC)

Я не бачив. В жодній Вікіпедії не можна подати запит іншою мовою, крім мови спільноти — це закріплено в правилах. Не думаю, що наша Вікіпедія мусить неодмінно різниться в цьому від інших. --Гриць 00:17, 8 червня 2009 (UTC)

про жодну Вікіпедію - це черговий національно-автаркічний український міф? Ви знаєте мову кожної вікіпедії і перевірили це? Я глянув у російській і англійськиій - не побачив такого правила (не можу сказати щодо усталеної практики). Ще згадав випадки багаторічної давнини, коли вас ще мабуть не було у Вікіпедії. Тоді були конфлікти з участю українських і російських вікіпедистів на англовікі, багато хто висловлювався тою мовою, яка була зручніша, було багато паралеьних перекладів, але перекладали по можливості. Що цікаво, дехто з тих, які висловлюються зараз за те аби не розглядати позови неукраїнською мовою, тоді спілкувалися у англовікі російською. Це - подвійні стандарти? Також згадав, що автор цього питання, A1 спілкувався українською в росвікі і захищав таке своє право. Згадав деякі користувачі були агресивні (зокрема заявляючи, що мають право не відповідати, чи не розуміють, чи те що спілкування неукраїнською заборонене у нашій вікіпедії) до тих, хто писав в укрвікі в обговореннях російською чи не чистою (на їх думку) українською. До англійської претензій чомусь в укр-вікі не було помічено. Вас це не дивує? --Ілля 07:30, 8 червня 2009 (UTC)

Щодо мене, то я в інших вікіпедіях писав українською лише на сторінках обговорення користувачів, що володіють українською. Звернення до АК - це дещо інше, тому для мене важлива позиція кандидатів. --А1 10:37, 8 червня 2009 (UTC)

Я в англійській вікіпедії майже стільки скільки й тут. Жодного разу не бачив, щоб людина, яка не володіє мовою подавала запит на рідній мові. Дійсно у дискусіях зустрічаються різні мови, але подавати запит треба мовою спільноти. Українська вікіпедія у цьому нічим не відрізняється. --Гриць 12:54, 8 червня 2009 (UTC)

Запитання від Dim Grits

• Вітаю! Чи є у Вас запитання до самого себе на які Ви ще не відповідали, але дуже хотіли б відповісти? Дякую. --Dim Grits 14:51, 12 червня 2009 (UTC)

Немає. --Гриць 21:23, 12 червня 2009 (UTC)

Запитання від Prima_klasy4na

• Ваше ставлення (теоретичне і практичне) до Вікіпедія:Кнайпа (пропозиції)#Попередження про видалення
• Ваша думка з приводу ВП:КДП#Прохання розсудити? --Prima klasy4na 00:56, 13 червня 2009 (UTC)

Питання від Vasyl` Babych

Дозвольте декілька питань?

• Ваше особисте ставлення до Харківського правопису?

Мені, власне однаково. Аби якийсь був. --Гриць 12:40, 16 червня 2009 (UTC)

• Чи вважаєте Ви можливим використання цього правопису тут?

Правопис мусить бути одним, а не сумішшю власних уподобань різних користувачів, тим яким вирішить спільнота.--Гриць 12:40, 16 червня 2009 (UTC)

• Ви згодні з твердженням, що персональну сторінку має право редаґувати тільки її власник, за винятком випадків порушення авторського права?

Повністю згоден. --Гриць 12:40, 16 червня 2009 (UTC)

• Чи згодні Ви з тим, що треба змінити тлумачення поняття «нейтральність» у Вікіпедії? Тобто, при подачі т.зв. «Нейтральної точки зору» не шукати т.зв. «Компромісний варіянт», а просто подавати всі наявні точки зору на особу/поняття/подію, за умови, що є авторитетні (достовірні) джерела, що підкреслюють існування (не обов'язково вірність!) такої позиції?

Нейтральність - одна з головних засад Вікіпедії, проста подача наявних точок зору призведе до хаосу: ще треба давати альтернативну інформацію про те, що земля покоїться на трьох китах, бо це всі наявні точки зору. Нейтральність - цілком розуміла річ, нічого нового вигадувати не треба. --Гриць 12:40, 16 червня 2009 (UTC)

• Чи вважаєте Ви, що користувачам україномовного розділу Вікіпедії потрібно менше орієнтуватись на позицію інших мовних розділів щодо подачі певних фактів чи відомостей?

Повність згоден. --Гриць 12:40, 16 червня 2009 (UTC)

• Як Ви ставитеся до ідеї щодо введення правила про заборону редаґування добрих статей від анонімів, і вибраних - від усіх користувачів, окрім адміністрації, а зміни до них вносити через сторінку обговорення статті?

Я проти заборон. Всі мають право редагувати. Це принцип Вікіпедії. І в добрих статтях трапляються помилки. До того ж більшість користувачів починають редагувати анонімами, не варто їх дискримінувати. --Гриць 12:40, 16 червня 2009 (UTC)

Був би вельми вдячний за відповіді! --Vasyl` Babych 09:47, 16 червня 2009 (UTC)

Думки про кандидатів

• Гриць має глибокий досвід ведення воєн (напр. [2] - [3]) тож чудово знає справу зсередини. --А1 08:01, 14 червня 2009 (UTC)