Вікіпедія:Вибори арбітрів/2009/Обговорення/Turzh

Dim Grits · Erud · Gutsul · NickK · OlegB · Pavlo Shevelo · Turzh · VictorAnyakin · Yakudza · Гриць · Крис · | Усі на одній сторінці · Останні зміни на сторінках

---

На цій сторінці відбувається обговорення кандидатів до Арбітражного комітету. Будь-який користувач може в будь-який час задавати запитання кандидатам, щоб сформувати або уточнити свою думку про них, а також ці думки висловлювати (однак репліки не повинні порушувати правил, зокрема ВП:НО)

• Задавайте питання, які допоможуть вам (і бажано іншим користувачам) краще зрозуміти кандидата. Запитання, що не мають відношення до діяльності у Вікіпедії, можна задавати іншими засобами зв'язку.
• Ви можете задавати питання індивідуально або скласти список стандартних запитань для всіх кандидатів.
• Кількість запитань від кожного користувача необмежена, однак не варто задавати занадто багато питань, адже кандидатам доведеться витрачати свій час на відповіді на них, а виборцям — на їх читання.

Turzh

Запитання від NickK

1. Чи маєте Ви досвід вирішення чи спроб вирішення конфліктів у Вікіпедії?

   Так. --Turzh 15:30, 13 червня 2009 (UTC)

2. Чи мали Ви конфлікти з іншими користувачами? Якщо так, то яким чином вдалося їх вирішити?

   Перше питання — так. Друге питання — кожний випадок окремий, лекал у вирішення суперечливих і конфліктних ситуацій не існує. Загальним правилом є спроби донести свою логіку позицію й збагнути логіку й позицію контрагента. --Turzh 15:30, 13 червня 2009 (UTC)

3. Яких, на Вашу думку, заходів слід вживати задля зменшення кількості конфліктів у Вікіпедії?

   Більшу увагу приділяти суттєвому, а саме — наповненню контенту, меншу — суперечкам щодо назв, приналежності персоналій, інтерпретації несуттєвих фактів тощо. --Turzh 15:30, 13 червня 2009 (UTC)

Наперед дякую за відповіді — NickK 13:27, 6 червня 2009 (UTC)

Запитання від Alex K

Дозвольте задати багато запитань. Відповіді на них прості, тому, гадаю, багато часу вони не у вас заберуть.

• Звідки ви родом?

я киянин у 3-му поколінні.

• Скільки вам років?

31.

• Ви плануєте дожити до 100 років?

Не знаю. Я хочу дожити до 100 років, але хіба таке заплануєш ?

• Хто ви за національністю?

Українець з білоруським і польсько-єврейським корінням.

• Яку мову ви вважаєте рідною?

Українаська.

• Якою мовою ви переважно спілкуєтеся (1) вдома (2) на роботі (3) з друзями?

В усіх 3-х сферах — українська і російська; точніше — суржик, ще більш точніше — російська з українськими вкрапленнями.

• Хто ви за віросповіданням?
• Хто ви за професією?

юрист.

• Який вищий навчальний заклад ви закінчили (назва вузу, спеціальність)?

НАВСУ, «Юриспруденція».

• • Розв'яжіть рівняння: (x - 3)² = 16
  • Перекладіть українською: All work and no play makes Jack a dull boy
  • Коли розпочалася Реформація у Європі?
  • Допишіть прислів'я: "Баба з возу,..."
• Який ваш соціальний статус:

мій соціальний статус

• • Ви маєте коханку / коханця?
  • Ви одружений / заміжня?
  • У вас є діти?
• Як ви охарактеризуєте власні політичні погляди (анархіст, соціаліст, демократ, націоналіст, фашист, тощо)

Я вважаю це питання теж сообистим і не дотичним до процесу обрання арбітрів в УкрВікі. Єдине, що можу ствердно сказати, я відчуваю себе патріотом своєї дуржави.

• Кого з українських політичних і громадських діячів минулого і сьогодення ви поважаєте (до 5 осіб)?

Вінниченко, Донцов, Кримський, Федір Вовк, Бандера, Олександр Шумський, Леонід Кравчук.

• До якої політичної партії ви належите?

До жодної не належу.

• Що ви робите кожної неділі о 8:34?

Я не можу точно відповісти на це питання, бо щонеділі щось різне.

• Ви точно робите це кожної неділі?

Таки щось різне...

• Ви ведете здоровий спосіб життя?

Не цілком...

• Скільки разів ви можете віджатися від підлоги?
• Як часто ви молитесь Перуну?

я ніколи не молився Перуну.

• Коли останній рази ви пили (1) пиво (2) вино (3) горілку ?

Це особисті питання — але коли цікаво, пиво я вживаю 1-2 рази на тиждень, горілку і вино — 2-3 рази на місяць.

• Ви палите?

Ні.

• Скільки разів на тиждень ви приймаєте ванну?
• Ви любите тварин? Яких?

В приципі усі ми божі створіння. Я люблю і захоплююсь всіма тваринами. Але найбільші симпатії за: коалами, собаками і лемурами.

• А смажену курку теж любите?

Дивлячись як приготовано. А взагалі так.

• Яке серед свят для вас є найбільшим (Різдво, Народження Будди, Песах, День Незалежності України, День Валентина, День перемоги, 8 березня, тощо) ?

День Незалежності України. Пояснення просте — воно і за кордоном дає відчуття причетності до своєї землі, політичних прагнень нації, є тим, що відрізняє нас, ураїнців, від решти світу.

• Для вас Вікіпедія - це: (1) розвага (2) робота (3) биття байдиків (4) інше (прошу пояснення).

Це можливість поділитися своїми знаннями та дізнатися нове самому.

• Якщо всі стрибнуть з вікна 10 поверху униз, ви теж стрибнете?

Дивлячись на ситуацію.

• Коли ви останній раз читали книгу?

в процесі...

• Яка назва і хто автор цієї книги?

Жук Алесь. Над чыстым полем. Аповесці, апавяданні., Мн.: «Мастацкая літаратура», 1999

• Ви вважаєте, що можете бути корисним арбітром?

я дуже хотів би бути корисним арбітром, а щодо вважати — напевно, знявся, якби вважав інакше.

• Ви знаєте правила гри у бейсбол?

Поверхово

Дуже дякую за ваші відповіді.-- Alex K 07:58, 7 червня 2009 (UTC)

Запитання від Tomahiv

• Як ви дізналися про Вікіпедію і чому досі працюєте в ній? --Tomahiv 08:36, 7 червня 2009 (UTC)

  Здається, це було дуже випадково. За пошуком в гуглі вийшов на якусь статтю. Знаю точно, що мене тоді дуже здивувало, що не було інформації про тувинців — власне це і було моєю першою статею (так і не доробленою дотепер). Це одна з причин, чому я досі в УкрВікі — у планах створити/доробити ще значне число статей. До речі, далі в УкрВікі я дивувався не один раз, — коли приємно, коли не дуже; але, і це дуже важливо, здивування подеколи були дуже й дуже приємними — так, однією з перших мене вразила стаття про Василя Вишиваного. От і друга головна причина — УкрВікі є цікавою поживою для розуму. --Turzh 16:16, 7 червня 2009 (UTC)

• Чи задоволені ви своєю адміністраторською діяльністю і що вам вдалося за час обіймання посади суттєвого здійснити? --Tomahiv 08:40, 7 червня 2009 (UTC)

  Я не впевнений, що зрозумів суті питання ? Що Ви мали на увазі — чи подобається мені бути адміном, тобто адмініструвати; або чи подобаються мені результати мого адміністрування, або, або... Відразу — якщо про результати, я не можу бути об'єктивним. Щодо суттєвих звершень — вони не відривні від діяльності користувача (зрештою це ж одна і та сама особа :-)) — я радий кращій категоризації, збільшенню «ваги» і об'єму УкрВікі за той рік з лишком, коли я є активним дописувачем і адміном, з особистих ініціатив вважаю успіхом проведення Ізраїльського тижня. --Turzh 16:16, 7 червня 2009 (UTC)

• Чому українська вікіпедія досі не посідає першого місця серед вікіпедій ні по кількості, ні по якості? --Tomahiv 08:45, 7 червня 2009 (UTC)

  А чому багато українців працюють за кордоном, або в Міносвіті серйозно обговорюють ідею скасування вивчення історії України у вишах ? Гадаю, на питання, подібні тому, що Ви або я задаємо, кожний відповідає особисто (хоча відповіді можуть бути тотожніми). Щодо ж моєї особистої відповіді, для мене як користувача саме УкрВікі (а в ін., ІспВікі, РосВікі, АнглВікі, НімВікі, БєлВікі, КоміВікі, УдмВікі, я роблю лише подеколи якійсь корекції чи зауваження, переважно в статтях про Україну) — так от, для мене, УкрВікі займає перше місце і по кількості, і по якості. --Turzh 16:16, 7 червня 2009 (UTC)

• Чи вірите ви, що Вікіпедія комусь здасться через 150 років. Чи не застаріє вона? --Tomahiv 08:48, 7 червня 2009 (UTC)

  А може, і через 150 років будуть свої Туржи та Томахіви... --Turzh 16:16, 7 червня 2009 (UTC)

• Чи варто нашій мові вернутися до правопису 1929 року? --Tomahiv 10:29, 7 червня 2009 (UTC)

  Хай усе розвивається у природний спосіб. Мова — живий організм. Якщо без еківоків, деякі з правил того правопису мені (моєму мовленню) близькі, деякі викликають усмішку. --Turzh 16:16, 7 червня 2009 (UTC)

• Чи рекламуєете ви Вікіпедію? --Tomahiv 12:49, 7 червня 2009 (UTC)

  Так, але можна було б більше. Втім, як на мене, це вже до функцій Спільноти, чи до тієї ж новствореної організації. --Turzh 16:16, 7 червня 2009 (UTC)

• Чи задоволені ви роботою бюрократів української Вікіпедії? --Tomahiv 13:15, 7 червня 2009 (UTC)

  Я зроблю страшне зізнання, навіть не знаю, хто у нас бюрократи. Це, здається, найкращий показник бюрократії. Але, якщо п.Якудза — один з бюрократів, то в принципі задоволений. --Turzh 16:16, 7 червня 2009 (UTC)

Задачки від Рейдера з нікчемного лісу

1. Є наступна ситуація - йде дискусія з великою кількістю учасників (не розмова між 2-3 особами) в якій один з учасників говорить щось образливе для багатьох. Більшість учасників дискусії безсумнівно вважає це образою, але особисто Ви не бачите в тій фразі нічого образливого. Ваші дії як арбітра? Чи впливатиме на Ваше рішення репутація дописувача? А якщо автор щойно зареєстрований новачок чи взагалі не вікіпедист? --Рейдер з нікчемного лісу 09:08, 7 червня 2009 (UTC)

   Як не вікіпедист може потрапити у Вікі — потрапивши сюди, він автоматично стає вікіпедистом :-). Копатися в питаннях образливе-необразливе я, чесно кажучи, не збираюся. З першого, що спадає на розум з досвіду вже тут — Агонка зовсім не образило (що мене відверто вразило, бо мені хотілось дошкулити його, але потім я подумав, що може це й чеснота), що він голосує по статтях на добру, не читаючи їх, тоді як шановний АлексК так і не вибачив мені «зрізки» у думках щодо т.зв. «російського класицизму», а за першого ж нагадування про це, подав на мене запит за образи (?). Мова про те, що образливе/не~ доволі вразлива, суб'єктивна і особиста тема. Тим більше цікаво (це моє особисте зауваження), що задаєте це питання Ви, Райдере, який, я так розумію іноді ненавмсисно ображає наліво-направо користувачів, вживаючи в коментарях, знов таки «образливі» слова та висловлювання. Тобто мова про те, що попри особисте в кожному разі сприйняття слів візаві (і ставлення як до образи, чи не образи), існують загальні критерії так би мовити «завідомої образи», до речі прописані у правилах, — неприпустимість лайки, лайливих зворотів, чіплянь і ганебних висловлювань до національної, вікової, расової, релігійної, сексуальної, соціальної приналежності. Знову ж на прикладі, який чомусь (своєю недолугістю) запав до пам'яті — у тих же «прєніях» з АлексомК я прекрасно розумів його репліку, про те, що «це, мабуть, у відпустках мене навчили відповідати на питання питанням», але не став «заморочуватися» в питаннях єврейськості/ізраїльськості, бо щиро переконаний, що вікіпедисти все-таки не повинні збирати колекцію образ їх з боку інших вікіпедистів. --Turzh 08:52, 14 червня 2009 (UTC)

2. Ви можете стати арбітром в конфлікті між дописувачем та адміністратором. Особисто Ви вважаєте, що в конфлікті праві/винні обидві сторони, хоч дещо правіший дописувач. Ситуація така, що компромісне рішення не можливе в будь якому разі одна зі сторін образиться і є шанс добряче попсувати стосунки з людиною. Чию сторону Ви приймете? Чому? --Рейдер з нікчемного лісу 09:15, 7 червня 2009 (UTC)

   У деяких конфліктах, принаймні для мене, винна сторона буває очевидною. У такому разі завданням арбітра є за можливістю коректніше переконати винну сторону не чинити образливих/неправомірних/необ'єктивних... дій. Ви, напевно, про конфлікти, де «не все так просто» — зізнаюсь, я не люблю «длубатися» в першопричинах/першоосновах, коротше, — вивчати історію конфлікта. В такому разі консенсус — єдиний можливий варіант, адже конфлік як клубок має обопільні звинувачення. І принципово — для мене не важить «статусність» конфліктуючих. --Turzh 16:38, 7 червня 2009 (UTC)

3. В дискусії один учасник сказав щось образливе іншому, але при цьому «ображений» не виставляє до «зловмисника» ніяких претензій з цього приводу. Що Ви зробите? А якщо «ображений» заявляє що не вважає сказане образою? Чи вважає, що подібні образи не вимагають ніякої адміністративної реакції? Взагалі образа має визначатися за формою та наміром, чи за фактом реакції на неї? --Рейдер з нікчемного лісу 10:05, 7 червня 2009 (UTC)

• Як на мене, тут Ви схибили дещо з формулюваннями, змішавши докупи питання психології і активності користувача в УкрВікі. Перечитайте ще раз Ваше питання — один з учасників обговорення сказав щось образливе іншому, який не вважає це образою (за Вами). То де ж тут образа, і якщо вона є, то хто її суб'єкт, кого тут образили ? Чи ви про те, що якийсь користувач, прочитавши щось, звернене до іншого, може «образитись за нього». Не вдаючись, у подальші ідейні шукання, скажу, що, як на мене, користувач, що відчуває образи «за когось іншого» найчастіше є провокатором, і шукає приводи для конфліктів там, де їх нема... --Turzh 16:38, 7 червня 2009 (UTC)

І ще таке запитання, арбітр АК має не просто судити він має ретельно розібратися в усіх, навіть найдрібніших аспектах кожної виставленої на суд АК справи. Ви готові старанно длубатися навіть у тому, що вважаєте дрібницями? --Рейдер з нікчемного лісу 10:12, 7 червня 2009 (UTC)

• Я прибічник, до речі, як Ви вірно помітили, того, що той, хто скаржиться, та ще й постійно, в проекті, спрямованому на поширенення знань (тобто інформатичному), а не, скажімо якійсь соц. мережі, мінімум на 50 % винний уже сам, бо, зазвичай, мало зробив для вирішення конфліктної ситуації з ін. користувачем, а до інших (Арбком, запити і т.д.) звертається з метою «розкрутити» конфлікт, зробити його ще глибшим... Звісно, є виключення, у яких, власне, я і готовий «длубатися» в деталях. --Turzh 16:38, 7 червня 2009 (UTC)

Запитання від A1

• Чи слід (якою мірою) арбітрові брати до уваги такі речі, як досвід вікіпедистів, їх внесок, творчий потенціал, коли вони опиняються фігурантами вікісправи? --А1 15:39, 7 червня 2009 (UTC)

  Звичайно, слід. Як можна абстрагуватись від доробку користувача ? Різні погляди на деякі питання мене і, скажімо, НікаК аж ніяк не виключають моєї щирої поваги і розуміння того, який значний об'єм роботи здійснює цей користувач та адмін (з його боку «дзеркальне» ставлення). --Turzh 16:04, 13 червня 2009 (UTC)

• Яке ваше ставлення до дописів антиукраїнського характеру (напр. [[1]]),? На яке ставлення заслуговують їх автори у демократичному вікіспуспільстві? в АК при розглядах справ, де такого роду дописи фігурують? --А1 15:39, 7 червня 2009 (UTC)

  Моє ставлення до проявів антиукраїнських поглядів в УкрВікі різко негативне. Їм тут просто не місце. Щастя взагалі, що УкрВікі існує — місце, де інфа подається саме з «українського» кута зору, адже не секрет, що з багатьох питань історії, етнології, політики тощо остаточних істин не існує, є теорії та версії. УкрВікі є саме місцем для, «розкручування», якщо хочете, підтверджених фактами і реальними дослідженнями, ідей та теорій українських, а головне, проукраїнських, науковців та вчених. --Turzh 16:04, 13 червня 2009 (UTC)

• Чи прийняли б до розгляду справу, складену не українською мовою? --А1 15:39, 7 червня 2009 (UTC)

  Кожний випадок індивідуальний, але загальним (негласним) правилом, як Ви добре знаєте, є прийняття до уваги іншомовних запитів. Єдина заувага — скарга до Арбкому все таки не рядовий запит, і тому я собі важко уявляю її іншомовною — як правило, контрагенти суперечок втягнуті не лише в україномовний, а й УкрВіківський контекст. --Turzh 16:04, 13 червня 2009 (UTC)

Запитання від Dim Grits

• Вітаю! Чи є у Вас запитання до самого себе на які Ви ще не відповідали, але дуже хотіли б відповісти? Дякую. --Dim Grits 14:51, 12 червня 2009 (UTC)

У кожній нелогічності можна вгледіти (принаймні спробувати вгледіти) логіку, так само як навіть тривіальні й аксіомні твердження не зашкодить іноді піддавати сумнівам і додатковому аналізу. В залежності від прочитання Ваше питання я розумію по-різному — від особистих вишукувань до невимушеного жарту. Смайлик робить свою справу, тому одним з таких питань для мене, на які я хотів би собі відповісти, але дотепер не ставив, є, чи часто на вулиці, вдома (?), або тут в УкрВікі, я та подібні мені створіння маю до діла з мешканцями інших планетних систем, які дуже хочуть, знати, «чи є у нас запитання до самого себе на які Ви ще не відповідали, але дуже хотіли б відповісти? Дякую.» --Turzh 15:41, 13 червня 2009 (UTC)

Думки про кандидатів

• На мій погляд Turzh є тією людиною, яка вміє називати речі своїми іменами прямо і рішуче. Така людина просто необхідна в АК. --А1 07:50, 14 червня 2009 (UTC)