Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/17 серпня 2024

	На вилучення: 7 вересня 8 вересня 9 вересня 10 вересня 11 вересня 12 вересня 13 вересня	<< | >>
Див. також усі кандидати на вилучення, критерії вилучення статей, критерії значущості Інші статті-кандидати на об'єднання, на розділення, на відновлення, на поліпшення, на перейменування

---

Пам'ятайте, що статті вилучаються за підсумками обговорення, а не голосування. Неаргументовані коментарі не враховуються!

↓	Будь ласка, додавайте нові теми знизу. додати тему

Рейнс Олексій Олегович

• Поставив: --RomaKogut {💬 📋} 13:52, 17 серпня 2024 (UTC)

   Проти:

  1. Статтю залишити. Бо Рейнс О.О. не лише військовий чи письменник, а й нинішній куратор першого книжкового видавництва, заснованого ветеранами російсько-української війни (див. https://bukvy.org/knyzhkove-vydavnycztvo-oriyentyr-zasnovane-veteranamy-azovu-stalo-chastynoyu-rainshouse/). «Орієнтир» є значним культурно-мистецьким проєктом та досі приймає участь в громадському житті (на Книжковому Арсеналі 2024 вони презентували декілька книг). Те, що воно досі функціонує навіть після загибелі свого засновника Миколи Кравченка, багато в чому заслуга Рейнса О.О. Це велика частина українського літературного ландшафту, і феномен «Орієнтиру» як успішного ветеранського проєкту треба обговорювати.
  2. Як мінімум залишити, адже особа зі статті є ще й співфундатором ініціативи «День Українського Коміксу» імені Леоніда Перфецького. Про неї є стаття на вікі (https://uk.m.wikipedia.org/wiki/День_українського_коміксу), вже функціонує більше трьох років. І в російській федерації за роботу над нею Рейнс О.О. отримав кримінальне провадження (https://colonelcassad.livejournal.com/7295011.html)

  --Strangerlin (обговорення) 20:34, 28 серпня 2024 (UTC)

  будь ласка, пишіть там де для цього місце, а не там де Вам захотілось, обговорення, які стосуються "проти" нижче. Про Кравченка я нижче написав. Отримати в рф кримінальне провадження не так і важко, є такий "чудесний" сайт немазида, і можна побачити всіх на кого у ФСБ є щось, я думаю, якщо хтось з тих людей поїде в рф, то вже не повернеться. Але навіть через те, що є кримінальне профадження, то це не значуща подія --RomaKogut {💬 📋} 08:48, 29 серпня 2024 (UTC)

•  За:

1. Значущість не показана.
   1. Частина джерел посилаються на книжковий клуб/видавництво якого є засновник Рейнс О.О.
   2. Багато формулювань без джерел, відколи це можна називатись ідеологом, коли видав декілька книг про те, що вже було обговорено? Чомусь націоналістичний рух про нього не говорить як ідеолога. Тим більше являється бійцем 3ошбр, то чому в цій бригаді мовчать (або я не знайшов) про нього як ідеолога?
   3. Пише про внутрішню культуру підрозділів але підрозділи чомусь не дуже часто посилають на це. Знаючи медійність бригади "Азов" чи 3 ошбр, то це дивно, чому ці бригади не посилаються на нього чи його публікації?
   4. Участь в боях, де власне підтвердження, що приймав участь? Участь у війні як військовослужбовець ще можна погодитись, але участь в битвах за Бахмут і Авдіївку чим можна підтвердити?
2. Більше схоже на рекламну статтю, щоб люди могли побачити, що важлива людина, якщо є стаття у Вікіпедії. --RomaKogut {💬 📋} 13:52, 17 серпня 2024 (UTC)
3. Вікіпедія не місце для просування будь-якої ідеології чи ідеологів. Значимість не доведена. --Τǿλίκ 002 (обговорення) 14:36, 4 вересня 2024 (UTC)

•  Проти:

1. Офіційні ресурси 3 ОШБр посилаються на Рейнса як уповноважену особу для контактів з журналістами, зокрема на сайті свого штабного фонду: https://ab3.support/contacts

1. Як знавця та тлумача української націоналістичної ідеології на Рейнса посилаються такі авторитетні видання як Армія Інформ, VOX Ukraine та Букви.

https://armyinform.com.ua/2023/06/14/vizualizacziya-naczionalnoyi-ideyi-abo-chomu-ukrayinsku-monogramu-znenavydila-rosijska-propaganda/

https://voxukraine.org/fejk-vijskovi-zsu-nosyat-shevrony-z-natsystskymy-symvolamy

https://bukvy.org/ideya-nacziyi-stanovlennya-symvoly-ta-mify-brygady-naczionalnoyi-gvardiyi-ukrayiny-azov/

1. обговоронення триває тиждень, і зараз це вже ніяк не вплине на рішення, бо час обговорення вийшов, але не зважаючи на це відповім. На багатьох сайтах вказується хтось як контактна особа, то що тепер вони всі мають мати статті у Вікі? Я вище писав про ідеолога 3ошбр, а не як контактну особу на сайті. На АрміІнформ говорять про книгу, яку написав Рейнс О.О., то відповідно про нього самого декілька слів скажуть, як про автора книги. Таких статей дуже багато про інших людей на просторах інтернету, тому значущість недостатня. На ВоксУкраїна він вказаний як "дослідний", а не "ідеолог" українського націоналізму, і знову ж таки, обговорюється те, що давно вже сказали, навіть нічого нового не додали. На Буквах він висвітлюється як військовослужбовець який допоміг підготувати матеріал, то в чому значущість? Викладачам багато студентів допомогає, але вони навіть не завжди згадуються у дослідженнях. --RomaKogut {💬 📋} 18:47, 28 серпня 2024 (UTC)

    Проти:

   1. Краще розібратись в ситуації детальніше, а не видаляти статтю, яка має енциклопедичну цінність. Про Рейнса О.О. достатньо матеріалів і в джерелах, і додатково наведено. Він згадується на офіційних джерелах 3 ОШБр, а також на офіційному каналі командира спецпідрозділу KRAKEN (https://t.me/natsionalKharkiv/6309) - в тому числі в контексті ідеології. В інших матеріалах (https://www.ukr.net/news/details/society/100176601.html) він вказаний «автор текстів про ідеологію руху Азов» - чим це не підтвердження тез, наведених у вікі-статті? Поправити статтю та доповнити джерелами - так, видаляти - категоричне ні.
   2. Коли в публічному просторі підіймаються питання ідеології в 3 ОШБр, медіа та дослідники посилаються саме на Рейнса О.О. як тлумача. Подібне мало місце під час конфлікту навколо фотовиставки «Дивізія Галичина». І видання титрували Рейнса О.О. Язнову ж в контексті ідеології, а не лише військової служби. https://bigkyiv.com.ua/porivnyaly-zsu-z-vijskovymy-shho-prysyagaly-gitleru-istoryk-svaryt-stolychnyj-muzej-za-nevdali-paraleli/
   3. Рейнс О.О. популярний у власній ніші сучасний український літературний автор. Його обидві книги перекладені англійською, одна з них має великий рейтинг серед іноземців (https://www.goodreads.com/book/show/123277281-history-of-the-forbidden-symbol-idea-of-the-nation). На основі цієї книги користувачі доповнюють статті про символіку Азову у англійській та сілезійських вікі. Наприклад, https://cs.wikipedia.org/wiki/Idea_národa Тобто автор достатньо авторитетний для іноземних джерел та вікі, аби його цитувати, але недостатньо значущий для української спільноти? Абсурд. Треба залишити статтю та доповнити, а в дечому переробити.

   --Kovalyasna (обговорення) 20:36, 28 серпня 2024 (UTC)

   телеграм канали не вважаються надійними джерелами. В інших матеріалах вказане те що і в попередніх, він являється автором своїх книг, про що ніде не писалось, що він не є автором, а тільки те, що не достатня значущість статті. Посилання на значну кількість новин не робить його значущим, наприклад: в певних селах проводяться урочиті заходи стосовно поета який жив в тому селі, про це пишуть багато ЗМІ, але це не настільки значуща подія тому не всі мають статті (не потрібно порівнювати, бо навівприклад, який спав на думку в цей момент, але є купа авторів книг, які видаються і про них немає статті, хоча мають набагато більшу аудиторію і висвітлення в ЗМІ). Дослідники посилаються на книги, які видав. І так іншомовні вікі посилаються на книги як джерела, а не на нього конкретно, я не казав, що книги не являються авторитетним джерелом, навпаки це добре, що є такі книги і можна послатись як на джерело. Стосовно того, що перекладено англійською, то це теж добре, але казати що це цінується десь там не варто. З відгуків на сайті магазини, як мінімум можна побачити, що більшість відгуки поставили люди з українськими(російськими, білоруськими) іменами. Ну навіть якщо брати ідеолога і більш медійну особистість, то статтю про Миколу Кравченка видалили, як не відповідає значущості, але там вона була більше розгорнута, ніж тут (і так, я знаю, що Рейнс продовжив справу Кравченка). --RomaKogut {💬 📋} 08:30, 29 серпня 2024 (UTC)

   1. Молодіжне інтернет-радіо наводить праці Рейнса О.О. як «націоналістичні книги, які повинен прочитати кожен свідомий українець». Поряд з класичною націоналістичною літературою. Тобто автор визнається як ідеолог різними спільнотами. https://universe.zp.ua/pidbirka-nacionalistichnih-knig-jaki-povinen-prochitati-kozhen-svidomij-ukrainec/
   2. Слова Рейнса О.О. також є в матеріалах про ідеологічні заходи Азову, і там він також згадується як першоджерело на рівні з офіційним сайтом полку Азов та екс-командиром Азову Максимом Жоріним. https://dyvys.info/2023/04/06/den-mertvyh-yak-prohodyt-tseremoniya-vshanuvannya-zagyblyh-bijtsiv-polku-azov/

   --Strangerlin (обговорення) 20:46, 28 серпня 2024 (UTC)

   букварика теж варто всім прочитати.... ніхто не казав, що його твори нічого не варті, на данний момент не показано значущість статті. Список чого варто прочитати якийсь дивний, будь-який справжній націоналіст скаже, що Кобзаря варто прочитати, але чомусь його там немає, Міхновського, Мирона-Орлика, Колодзінського чи якщо взяти сучасника, то Коваля, теж чомусь не вказали, від коли це їх твори не варті часу українського націоналіста, але варті книг про знак, який не всі навіть націоналісти використовують чи про рух до якого не всі відносяться? --RomaKogut {💬 📋} 08:40, 29 серпня 2024 (UTC)

•  Утримуюсь:

1. Його видавництво має широке висвітлення, також багато згадок і посилань на самого Олексія. Значущість десь на межі, оскільки не бачу предметних описів. Мене непокоїть відповідність ВП:БЖЛ. @Strangerlin, якими джерелами підтверджено його рік і місце народження? -- RajatonRakkaus^⇅ 12:08, 4 вересня 2024 (UTC)

Дату народження він повідомляє на своєму сайті, а місто фігурує в багатьох реєстраційних документах пов'язаних із ним юросіб. Наприклад, тут. Можливо, є в якійсь із його книжок. Загалом, погоджуюсь з вами, що його значущість наразі десь на межі, але в майбутньому буде лише зростати, бо автор він талановитий і в певному сенсі нішовий. --Jbuket (обговорення) 08:34, 9 вересня 2024 (UTC)

Варто згадати про ВП:НЕПРОРОК, далеко не всі автори переходять на цей наступний щабель відомості. Але мені здається, що можна вчинити ось так: перейменувати й перетворити на статтю про видавництво (яке висвітлене) та залишити перенаправлення. Так можна гарантовано зберегти всю корисну інформацію про його засновника, але без ОД і непідтвердженої інформації. Потім, якщо з'явиться висвітлення самого Олексія, то можна буде легко виокремити нову статтю й доповнити новими джерелами. -- RajatonRakkaus^⇅ 09:19, 9 вересня 2024 (UTC)

Як варіант, до речі. --Jbuket (обговорення) 09:35, 9 вересня 2024 (UTC)

@Strangerlin, пропоную вам втілити цю ідею. Це майже гарантовано збереже інформацію про людину. Якщо будуть питання, то звертайтесь. -- RajatonRakkaus^⇅ 10:20, 9 вересня 2024 (UTC)

Не підтримую дану ініціативу.

В ній недостатньо логіки, адже Рейнс О.О. є не лише ключовою фігурою RAINSHOUSE, а й видавництва Орієнтир (про яке вже декілька років існує стаття у Вікі, щоправда вона майже не оновлена про діяльність організації після 24 лютого 2022 року https://uk.m.wikipedia.org/wiki/Орієнтир_(видавництво), це треба також виправити).

Пропоную залишити статтю про Рейнса О.О., проте доповнити її розділом про його видавничу діяльність (принагідно і про RAINSHOUSE, і про Орієнтир). Тим паче, він є упорядником книг Путівник Крука та Нотатки Крука, доволі популярних в націоналістичному середовищі (деталі тут https://bukvy.org/notatky-kruka-opublikovano-zbirnyk-tekstiv-napysanyh-golovnym-ideologom-azova-mykoloyu-kravchenkom/ та тут https://youtu.be/3Z7nZSsoQ04?si=tnXyplNT5m4e-IXR). І коміксу «Чорний Клин» - першого коміксу про бійців полку АЗОВ (деталі від Максима Жоріна, заступника командира 3 ОШБр https://www.ukr.net/ru/news/details/society/101109272.html).

Не кажучи вже про те, що треба й висвітлити діяльність Рейнса О.О. в площині поширення ідеології українського націоналізму, на що постійно звертають увагу російські пропагандисти (наприклад https://eadaily.com/ru/ampnews/2023/01/24/azov-massovo-shtampuet-dlya-vsu-svoyu-sataninskuyu-molitvu), і це значно ширше, аніж просто видавництво книг. Подібній інформації місце на сторінці про особистість, а не про видавництво.

Тому закликаю залишити статтю про Олексія Рейнса та дати час на її доповнення, а не видаляти цінну інформацію з української Вікіпедії. --Strangerlin (обговорення) 19:15, 9 вересня 2024 (UTC)

Ну дивіться, будь-яка стаття має спиратись на предметне висвітлення. Тобто, мають існувати джерела, які детально описують діяльність конкретної людини. Також стаття має відповідати ВП:БЖЛ. Це стосується, зокрема, підтвердження особистої інформації, як рік народження. Поки що стаття в такому вигляді, що її вилучення дуже ймовірне, тому вам слід докласти зусиль, щоб переробити статтю з якісним підтвердженням інфи. -- RajatonRakkaus^⇅ 07:03, 10 вересня 2024 (UTC)

Рік народження підтверджено двома джерелами - публікацією в одній з соцмереж самого автора (https://x.com/acrains/status/1622172880568975360?s=46&t=NBHTxKduvxq-Y2I2pUTBpw) та повідомленням з сервісу GoodReads (https://www.goodreads.com/author/show/29772212.Oleksii_Rains), що є складовою Amazon, яка видає англомовні переклади книг Рейнса О.О.

Розширити статтю - обома руками ЗА! В тому числі й за рахунок інформації про видавничу та ідеологічну діяльність автора, зокрема про програму «ідеологічний бокс» (інформація від Olenivka Community https://x.com/olenivkacom/status/1809590845110165977)

Однак для цього статтю потрібно залишити. Значно краще дороблювати те, де ідентифіковано помилки, аніж знищувати роботу та починати все з нуля. --Strangerlin (обговорення) 08:52, 10 вересня 2024 (UTC)

З нуля не доведеться — статті не видаляються остаточно, по суті, лише приховуються. Тому навіть якщо статтю вилучать, можна буде швидко її відновити у ваш особистий простір, де ви не матимете обмежень на її допрацювання. -- RajatonRakkaus^⇅ 09:05, 10 вересня 2024 (UTC)

Розумію, але все ж закликаю залишити її. І дати можливість розширити інформацією і про видавничу діяльність, і інше. В будь-якому разі, аргументи наведені, сподіваюсь спільнота підтримає та винесе позитивне рішення, враховуючи всю ситуацію --Strangerlin (обговорення) 10:32, 10 вересня 2024 (UTC)

Про дату народження публічно повідомляв Рейнс О.О. в Твіттері в 2023 році (посилання: https://x.com/acrains/status/1622172880568975360?s=46&t=NBHTxKduvxq-Y2I2pUTBpw). Також ця дата народження як February 05, 1995 зазначена на GoodReads (посилання: https://www.goodreads.com/author/show/29772212.Oleksii_Rains).

Про місце народження згадано в одній з його книг, цитата «…моє рідне місто Перевальськ, що на Сході України…». За деталями: сторінка 7, УДК: 82-9:355.1

ISBN 978-617-8114-18-3, наклад від 14.08.2023 року.

Дані щодо цього (та області, де саме знаходиться місто) верифіковані завдяки публічному звіту про діяльность ПП Національний Корпус, поданому в державне НАЗК (Національне агенство з питань запобігання корупції) від 08.05.2018 (шукати в документі згадку Рейнс О.О., посилання: https://nazk.gov.ua/wp-content/uploads/2019/08/PDF-338.pdf) --Strangerlin (обговорення) 08:35, 9 вересня 2024 (UTC)

1. Як автор рецензії на його книгу мушу утриматися. Але номінація досить дивна... --Jbuket (обговорення) 08:49, 9 вересня 2024 (UTC)

в яких джерелах описується біографія особи? --『Shiro Neko』^Обг. 03:57, 11 вересня 2024 (UTC)

Біографія особи опублікована на офіційній сторінці 3-ої окремої штурмової бригади (джерело: https://t.me/ab3army/1156).

Різні ж біографічні відомості підтверджено іншими джерелами, в посиланнях до статті зазначені та також на сторінці обговорення. --Strangerlin (обговорення) 08:51, 13 вересня 2024 (UTC)

Маріта Шлезвіг-Гольштейн-Зондербург-Глюксбурзька

• Поставив: --RobertVikman (обговорення) 18:27, 17 серпня 2024 (UTC)
•  За:

1. Значущість не показана. Половина статті не про неї, решта лише генеалогія. RobertVikman (обговорення) 18:27, 17 серпня 2024 (UTC)

•  Проти:
•  Утримуюсь:

Підсумок

Вилучено за аргументами номінації. --Submajstro (обговорення) 07:37, 1 вересня 2024 (UTC)

Ганс Георг фон Шенайх-Каролат

• Поставив: --RobertVikman (обговорення) 18:32, 17 серпня 2024 (UTC)
•  За:

1. Значення статті не показано. Дуже коротка стаття та лише генеалогічна інформація. RobertVikman (обговорення) 18:32, 17 серпня 2024 (UTC)

•  Проти:
•  Утримуюсь:

Підсумок

Вилучено за аргументами номінації. --Submajstro (обговорення) 07:38, 1 вересня 2024 (UTC)

Георг Вільгельм Вальдек-Пірмонтський

• Поставив: --RobertVikman (обговорення) 18:34, 17 серпня 2024 (UTC)
•  За:

1. Значення статті не показано. Дуже коротка стаття та лише генеалогічна інформація. RobertVikman (обговорення) 18:34, 17 серпня 2024 (UTC)

•  Проти:
•  Утримуюсь:

Підсумок

Вилучено за аргументами номінації. --Submajstro (обговорення) 07:39, 1 вересня 2024 (UTC)

Експедиція «Гондвана»

• Поставив: --Buruneng (обговорення) 23:04, 17 серпня 2024 (UTC)
•  За:

1. Відсутня значущість, без вторинних джерел. --Buruneng (обговорення) 23:04, 17 серпня 2024 (UTC)
2. Не показана відповідність ВП:КЗК, єдине наведене ВП:АД — радше про самого автора, а не про його книгу. --Рассилон 08:44, 18 серпня 2024 (UTC)

   Цілий абзац про книгу у біографії автора - це досить вагоме джерело. --yakudza 00:39, 19 серпня 2024 (UTC)

•  Проти:

1. Вже додали вторинні джерела. Корисна стаття про цікаву книгу, планую її прочитати--Людмилка (обговорення) 20:40, 18 серпня 2024 (UTC)

•  Утримуюсь:
•  Коментар:

1. Я можу виправити статтю, але зроблю це пізніше, орєнтовно у вересні-жовтні. Чи можу я заново ствоити статтю, якщо вона буде видалена на основі цього обговорення? --Yukh68 (обговорення) 11:34, 18 серпня 2024 (UTC)

   Якщо матимете вторинні джерела, чому б і ні. Завжди можна звернутися на ВП:ВВС. --Buruneng (обговорення) 16:35, 18 серпня 2024 (UTC)

   Побачив вторинне джерело, де проводиться аналіз твору, але воно у збірці наукових праць Харківського університету. Якби хтось його витягнув, то вже вторинне джерело готове. --Yukh68 (обговорення) 17:04, 18 серпня 2024 (UTC)

Підсумок

Залишено. Хоч стаття має лише одну критичну публікацію, але дещо знаходиться в гуглі (можливо в Летописи рецензий, та є в Радуга: орган Правления Союза писателей Украины). Думаю дописувачі @Yukh68: та @Luda.slominska: пізніше ще зазначать публікації про книгу в статті, коли матимуть змогу доопрацювати. --『Shiro Neko』^Обг. 10:24, 1 вересня 2024 (UTC)