Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/1 листопада 2017

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

---

	На вилучення: 26 грудня 27 грудня 28 грудня 29 грудня 30 грудня 31 грудня 1 січня	<< | >>
Див. також усі кандидати на вилучення, критерії вилучення статей, критерії значущості Інші статті-кандидати на об'єднання, на розділення, на відновлення, на поліпшення, на перейменування

---

Пам'ятайте, що статті вилучаються за підсумками обговорення, а не голосування. Неаргументовані коментарі не враховуються!

↓	Будь ласка, додавайте нові теми знизу. додати тему

Пам'ятний знак воїнам-односельцям, полеглим у німецько-радянській війні (Шманьківці)

• Поставив: --Andriy.v (обговорення) 19:51, 1 листопада 2017 (UTC)
•  За:

1. Від коли такі пам'ятники, які присутні майже в кожному селі мають значимість? Згадки в незалежних АД - відсутні. --Andriy.v (обговорення) 19:51, 1 листопада 2017 (UTC)

   Як тільки стали пам'ятками культурної спадщини.--Анатолій (обг.) 20:07, 1 листопада 2017 (UTC)

   Тоді навіщо створювати окрему статтю для цього? Можна спокійно перенести всю інформацію до статті про село. Інформація, що міститься в таких статтях, досить тривіальна і малого розміру, і як на мене не заслуговує на окрему статтю.--Andriy.v (обговорення) 20:22, 1 листопада 2017 (UTC)

2. --Український козак (обговорення) 12:59, 4 листопада 2017 (UTC)
3. Стаття без АД, та ще й копіво. --ROMANTYS (обговорення) 21:16, 8 листопада 2017 (UTC)

   А нічого, що Вікімапія під CC-BY-SA?--Анатолій (обг.) 21:20, 11 листопада 2017 (UTC)

   І що, це автоматично робить її АД? --ROMANTYS (обговорення) 08:10, 12 листопада 2017 (UTC)

   І те, що «Вікімапія під CC-BY-SA» автоматично гарантує, що наведена на сайті інформація сама не є копівом ще звідкись? --ROMANTYS (обговорення) 08:19, 12 листопада 2017 (UTC)

   Звідки? Поки не наведено, звідки там копівіо, вважаємо, що це не копівіо.--Анатолій (обг.) 12:26, 12 листопада 2017 (UTC)

   І так само вважаємо це АД? --ROMANTYS (обговорення) 15:09, 12 листопада 2017 (UTC)

   Для чого саме вам потрібно АД? Те, що там написано, видно з фотографій пам'ятника.--Анатолій (обг.) 16:01, 12 листопада 2017 (UTC)

   Видно з фото «композицію «Матір та син», що сумують за своїми рідними»? Точно? Гарантуєте, що то син, а не сусідський хлопець-сирота? Звідки така впевненість? --ROMANTYS (обговорення) 19:12, 12 листопада 2017 (UTC)

   «Розташований біля сільського цвинтаря» також «видно з фотографій пам'ятника»? --ROMANTYS (обговорення) 19:17, 12 листопада 2017 (UTC)

   Спеціально для Микола Василечко: в описі сказано «По центру розташований хрест», це видно й на фото, згідно Ваших же даних «На їх честь в центрі села споруджено обеліск Слави.» (т. 20, с. 582). А том вийшов 1973 року.», тобто хрест був на обеліску слави в 1973 році, тому що є тепер на фото? Якщо Ви це доведете, то я підтримаю існування статті, бо хрест на обеліску Слави та ще й в 1969 році — річ унікальна. Але, скорше за все, хрест, розташований по центру, поставлено в 1990-х і до пам'ятки культурної спадщини, збудованої в 1969, не входив--ROMANTYS (обговорення) 09:03, 13 листопада 2017 (UTC)

   Спеціально для ROMANTYSа повторю втретє своє «По-третє, якби розумівся на суспільно-політичній ситуації в 1990-х і, зокрема, в Західній Україні, то не дивувався би, чому там є хрест.» Але вже очевидно, що ви не тільки на цьому не розумієтеся. --Микола Василечко (обговорення) 09:49, 13 листопада 2017 (UTC)

   Ну звичайно, я можу не розумітись на суспільно-політичній ситуації в 1990-х за віком, тому що на початку 1990-х мені було лишень 26 років (вдвічі молодший), у вікі є старіші дописувачі. Ну звичайно, я можу не розумітись на суспільно-політичній ситуації в Західній Україні через географію, тому що все своє життя наразі, за винятком навчання у Львові у 1980-х, прожив у своєму містечку, про яке Ви, можливо, й не чули. Але, напевно, знаєте про Львів, котрий знаходиться на сході, точніше, на північному сході від мого рідного міста. Так уже склалось, що до західного кордону України з Польщею від мого міста, колишнього обласного центру, наразі ближче (80 км), ніж до теперішнього центру області, Львова (86 км). Ну звичайно, я можу не розумітись на суспільно-політичній ситуації в 1990-х і, зокрема, в Західній Україні, за своєю освітою та хобі, тому що є представником точних наук, а читаю та пишу на історичні теми. Але саме тому в мене є кілька запитань:

   • Коли це є «пам'яткою історії місцевого значення», «пам'ятка культурної спадщини» кінця 1960-х, «в реєстрі пам'яток під № 620», то навіщо зіпсували її первісний вигляд, затерши на плитах зірку та замінивши її хрестом?
   • Коли це є «пам'яткою історії місцевого значення», «пам'ятка культурної спадщини» кінця 1960-х, «в реєстрі пам'яток під № 620», то навіщо зіпсували її первісний вигляд, добудувавши в 1990-х хреста на сходах? (чи ні, ану нехай Максим Огородник попитає батька, діда, сусідів)
   • Коли це справді є «пам'яткою історії місцевого значення», «пам'ятка культурної спадщини» кінця 1960-х, «в реєстрі пам'яток під № 620», важливою для села та вартою окремої статті в вікі, то чому вона в такому жалюгідному стані, заросла травою між плитами, деревами? --ROMANTYS (обговорення) 07:47, 14 листопада 2017 (UTC)

Файл:Тимчасовий файл - копія сторінки з ТІМСу про Шманьківці - світлина памятника - спеціально для ROMANTYSа.jpg

Спеціально для ROMANTYSа: тут вже добре видно цвинтар? А ще добре видно на Гуглі

1. Відповідь я вже дав раніше: Якщо вас не влаштовує статус «пам'ятки культурної спадщини»... і далі по тексту. Чи у вас зациклення в мізках, що повторюєте одне й теж? --Микола Василечко (обговорення) 08:31, 14 листопада 2017 (UTC)

   Скорше зациклювання у повторенні отого «пам'ятки культурної спадщини». Тому що «обеліск Слави» 1969 року та «Пам'ятний знак воїнам-землякам» 1992 року не ОДНЕ І ТЕ Ж. Переконаний, що в 1990-х змінено зірки на хрести на плитах з прізвищами, як і «По центру розташований хрест» добудований, щоб священик міг проводити «поминальні панахиди», тому що проводити їх коло автентичної композиції «Матір та син» в первісному вигляді згодився б лише з Московського Патріархату, і то, напевно, не кожен. Тому моя пропозиція: згодитись з видаленням цієї статті, натомість дані з неї перенести окремим розділом до більш загальної статті Пам'ятники Шманьківців, де і АД будуть, і тексту більше. --ROMANTYS (обговорення) 05:56, 16 листопада 2017 (UTC)

   І змініть підпис під світлиною на більш нейтральний: «Вид на пам'ятник з (БОКУ, зі сторони) могили Українських Січових Стрільців».--ROMANTYS (обговорення) 08:12, 21 листопада 2017 (UTC)

   І ще одне запитання до перейменовувачів файлів Ahonc, Микола Василечко та людини, котра буде підбивати підсумок: який статус цього файлу (Файл:Шманьківці – Пам'ятний знак воїнам землякам – 49.jpg), (з котрого «видно все, що написано»)? Хто архітектор пам'ятного знаку? Хто скульптор композиції «Матір та син»? Хто автор хреста? Це також автор фото Максим Огородник? Чи він має дозвіл від авторів знаку, скульптурної композиції та хреста, чи такий дозвіл не потрібно, бо роботи перебувають в суспільному надбанні? --ROMANTYS (обговорення) 16:34, 21 листопада 2017 (UTC)

•  Проти:

1. Пам'ятник є пам'яткою історії місцевого значення. Як на мене, усі пам'ятки культурної спадщини (так само, як і пам'ятки природи), є значимими.--Анатолій (обг.) 20:32, 1 листопада 2017 (UTC)

   @Ahonc, Микола Василечко та AlexKozur: Можете навести посилання на правило, за яким «усі пам'ятки культурної спадщини — значимі»? Чи це особиста думка, яка на правилах не ґрунтується? --Olvin (обговорення) 12:26, 8 листопада 2017 (UTC)

   Прошу Вікіпедія:Критерії значимості/Географічні об'єкти: Значимими для Вікіпедії вважаються статті про: ... Пам'ятники. . Але не є значимими паркові скульптури чи пам'ятні дошки — дуже стисло і чітко. А в нашому випадку цей пам'ятний знак є ще в державному реєстрі пам'яток. --Микола Василечко (обговорення) 12:46, 8 листопада 2017 (UTC)

   @Olvin: По-перше: я не говорив "усі", не люблю коли мені приписують те, що я не писав. По-друге: якщо дерево є значимим то чому не є значимим пам'ятник воїнам, які загинули захищаючи наше майбутнє? АД є, значить відповідає КЗ. По-третє: @Микола Василечко: на жаль, це лише проект правила :с. — Це написав, але не підписав користувач AlexKozur (обговорення • внесок) 14:19, 8 листопада 2017.

   А пам'ятник — це географічний об'єкт?--Анатолій (обг.) 21:34, 8 листопада 2017 (UTC)

2. Усі пам'ятки культурної спадщини є значимими. --Микола Василечко (обговорення) 20:53, 1 листопада 2017 (UTC)
3. пам'ятник культурної спадщини--くろねこ ^Обг. 23:55, 1 листопада 2017 (UTC)
4. --Максим Огородник (обговорення) 04:22, 2 листопада 2017 (UTC)
5. Я вже висловився на ВП:ЗА#Пам'ятка історії на ВП:ВИЛ (diff), тепер тут. За правилами, думка проти вилучення завжди враховується, навіть без аргументів. — Юрій Дзядик (о•в) 15:45, 8 листопада 2017 (UTC).

   @Dzyadyk: То на голосуваннях враховуються всі голоси (незалежно від аргументації). Однак, тут відбувається обговорення. І враховується лише аргументація. --Olvin (обговорення) 16:05, 10 листопада 2017 (UTC)

   @Olvin: Існують обговорення (про прийняття незворотних дій), у яких не розглядаються неаргументовані думки "за", але враховуються усі думки "проти", хоч це і не голосування. Погодився з Вами, дійсно, це не той випадок, ось і у енвікі теж: "please do not make recommendations on the course of action to be taken that are not sustained by arguments". Я вже висловив аргументи за швидке збереження на ВП:ЗА#Пам'ятка історії на ВП:ВИЛ. Подаю докладніше. — Юрій Дзядик (о•в) 14:53, 11 листопада 2017 (UTC).

   Дві групи аргументів.

   1. Загальні (позавікіпедійні) та пропозицію про їх інкорпорацію у правила див. #коментар
   2. Конкретні (на підставі правил вікіпедії). У Вікіпедії є правило про пам'ятки. Це не є пересічний памятник, які є у кожному селі, а пам'ятка культурної спадщини. Це рішення існує поза вікі, і є законом для вікі. Отже, слід прийняти до відома, і швидко зберегти.

   — Юрій Дзядик (о•в) 14:53, 11 листопада 2017 (UTC).

•  Утримуюсь:

# Вражає підпис до світлини: «Вигляд на пам'ятник з могили Українських Січових Стрільців». Залізти на могилу, щоб сфотографувати пам'ятник? Без слів… --ROMANTYS (обговорення) 19:20, 6 листопада 2017 (UTC)

1. А по суті, то в мене є дуже великі сумніви, щодо «пам'ятки культурної спадщини». Наведу свої аргументи, проаналізувавши статтю: 1)«Пам'ятний знак, де викарбувані імена загиблих, звели біля цвинтаря ще 1969 року»; 2) «Рішення виконкому Тернопільської обласної ради № 147 від 22.03.1971 року»; 3) І фото: «Шість плит, на яких викарбувані імена загиблих» і ЦЕРКОВНИЙ ХРЕСТ (хрест, Карл! не зірка, а ХРЕСТ) — старше покоління, хто пам'ятає СРСР, скажіть, чи після ТАКОГО пам'ятника в селі Шманьківці не полетіли би з посад парторг місцевого колгоспу, секретарі парткомів району та області? --ROMANTYS (обговорення) 19:00, 7 листопада 2017 (UTC)

   Хоч я до Максима ставлюся дуже критично, але тут мушу ROMANTYS’у таки відповісти. По-перше, щодо підпису, який вразив користувача. Якби я фотографував, то, напевно, теж би «виліз» на могилу УСС, на яку дуже легко вийти східцями(!) — і звідти також сфотографував Пам'ятний знак воїнам-односельцям, полеглим у німецько-радянській війні. Не бачу в цьому нічого аморального чи блюзнірського — багато разів був у селах і не раз фотографував з насипаних могил, якщо там були східці до верху могили. До речі, на Лисоні взагалі «блюзнірство» державного рівня! — там, ROMANTYS’е, на могилу лазять всі: від простих смертних до народних депутатів і керівників держави. По-друге, якби користувач цікавився конкурсом «Вікі любить пам'ятки», як також пам'ятками взагалі, то не мав би сумнівів щодо пам'ятки культурної спадщини. По-третє, якби розумівся на суспільно-політичній ситуації в 1990-х і, зокрема, в Західній Україні, то не дивувався би, чому там є хрест. --Микола Василечко (обговорення) 10:14, 8 листопада 2017 (UTC)

   @Микола Василечко: Шановний Микола Василечко, Ви уважно читали статтю? Всі дані звідти. Знак звели в 1969, рішення виконкому 1971 року, яке це має відношення до 1990-х? Чи був хрест у «пам'ятки культурної спадщини» в 1969 році? В 1971 році? Так? Тоді згоден, нехай буде «пам'ятка культурної спадщини», та ще й унікальна. В 1990-х затерли зірку й вибили хреста? Тоді про яку історичну цінність може йтися? Завтра ше хтось затре хреста й виб'є півмісяць, або зірку Давида. Тепер щодо «чому не є значимим пам'ятник воїнам, які загинули захищаючи наше майбутнє». В моєму місті також є меморіал з плитами, на яких вибиті прізвища. Тільки маленька заковика: боїв за місто в 1944 фактично не було. А поховані енкаведисти, що воювали проти УПА. На плитах були дати смерті по 1953 рік включно. В один прекрасний момент, під час чергового «підновлення», ці дати тихесенько стерли. І що маємо? Правильно, «пам'ятник воїнам, які загинули захищаючи наше майбутнє»… --ROMANTYS (обговорення) 16:43, 8 листопада 2017 (UTC)

   Я читав текст статті, а ось чи ви читали моє пояснення «по-друге» і «по-третє»? Якщо вас не влаштовує статус «пам'ятки культурної спадщини» — подавайте запит про скасування статусу і там пояснюйте, чому пам'ятник не відповідає статусу. І хай там що хочуть затруть чи виб'ють, але не вам судити тих, чиї кістки там лежать, бо ні ви, ні я, напевно, не знаємо, хто ким був. Якби то один хтось був похований і точно було би відомо, що енкаведист, тоді інша мова. А так ваші фрази на загал, якраз є отим блюзнірством, про яке ви згадували. Не варто уподібнюватися до комуністів, які рівняли із землею могили упівців. Ми не варвари, вважаю. --Микола Василечко (обговорення) 17:28, 8 листопада 2017 (UTC)

   Ви читали текст статті? Пам'ятний знак воїнам-землякам, які загинули в роки Другої світової війни (Шманьківці)#Опис Джерело wikimapia.org, на Вашу думку, є АД? Та навіть там вказано: «Встановлений 1992 року (за іншими даними – 1969 року).» --ROMANTYS (обговорення) 18:22, 8 листопада 2017 (UTC)

   Текст статті: «Меморіальний комплекс складається із шести плит, на яких викарбувані імена загиблих. По центру розташований хрест і табличка, на якій викарбувано напис: «Односельцям, полеглим у боротьбі з фашизмом. Вічна пам'ять 1941—1945. Позаду розташовано скульптурну композицію «Матір та син», що сумують за своїми рідними». текст джерела: «Встановлений 1992 року (за іншими даними – 1969 року). Меморіальний комплекс складається з шести плит, на яких викарбувані імена загиблих. По центру розташований хрест і табличка, на якій викарбувано наступне: «Односельчанам, полеглим в боротьбі з фашизмом. Вічна пам'ять 1941-1945». А позаду є скульптурна композиція «Матір та син», які сумують за своїми рідними.» Різницю бачите? --ROMANTYS (обговорення) 18:32, 8 листопада 2017 (UTC)

   На основі попереднього стандартне запитання до кандидатів в адміни: Яке Ваше ставлення до авторського права у Вікіпедії? --ROMANTYS (обговорення) 18:37, 8 листопада 2017 (UTC)

   І коли Ви подивитесь фото на wikimapia.org, то на першому справді побачите зірку, на інших вона затерта хрестом старанніше. --ROMANTYS (обговорення) 18:53, 8 листопада 2017 (UTC)

   Те, що Максим Огородник не вміє через молодість і брак досвіду скомпонувати текст і підтвердити авторитетними джерелами, це одне питання і обговорювати його досвід та уміння писати статті треба не тут, а на його сторінці обговорення. А те, що пам'ятник на честь односельців був уже на початку 1970-х, свідчить історія села в серії «Історія міст і сіл Української РСР. Тернопільська область»: «169 жителів брали участь у боях з фашистами на фронтах Великої Вітчизняної війни, 79 з них одержали урядові нагороди, 44 загинуло. На їх честь в центрі села споруджено обеліск Слави.» (т. 20, с. 582). А том вийшов 1973 року. Значить, до цього часу вже пам'ятний знак був. А 1992 року його оновили, про що згадано вже в теперішніх виданнях — «Тернопільському енциклопедичному словнику»: «Споруджено пам'ятники... полеглим у німецько-радянській війні (1992)» (т. 3, с. 645) та «Тернопільщина. Історія міст і сіл»: «пам'ятні знаки воїнам-односельцям, полеглим у німецько-радянській війні (1992 р.), воякам УПА (1994 р.)» (т. 3, с. 522). + цей пам'ятний знак є в реєстрі пам'яток під № 620, + я бачив копію листа (від вересня 2017!) Тернопільського обласного центру охорони та наукових досліджень пам'яток культурної спадщини, де чітко зазначений рік спорудження — 1969 і вказаний той же охоронний номер 620. Ще вам щось розжувати щодо авторитетності джерел і років? --Микола Василечко (обговорення) 19:04, 8 листопада 2017 (UTC)

   Мені особисто — нічого. Але сама стаття наразі без АД і з порушенням АП. Хочете зберегти — виправляйте статтю. --ROMANTYS (обговорення) 19:09, 8 листопада 2017 (UTC)

   Де доведіть, що ««пам'ятнтй знак воїнам-односельцям, полеглим у німецько-радянській війні (1992 р.)» це оновлений обеліск Слави. --ROMANTYS (обговорення) 19:13, 8 листопада 2017 (UTC)

   Особисто вам у цьому питання я не збираюся більше нічого доводити (і так вже багато часу на це витратив), як і не маю наміру виправляти статтю. --Микола Василечко (обговорення) 20:32, 8 листопада 2017 (UTC)

2. Може бути, стаття має пристойний вигляд. Але взагалі незначимо. Такі памятники є практично в кожному селі України, зараз в багатьох населених пунктах є і памятники Небесній сотні, загиблим в АТО, афганцям. Чи є взагалі якісь критерії значемиості для памятників подібного роду? Бо якщо автори взялись за одну статтю то можливо зроблять статті і про подібні памятники у інших населених пунктах? А спільноті мб варто було б розробити критерії якщо їх ще немає --August (обговорення) 17:51, 7 листопада 2017 (UTC)

   А давайте тоді й більшість «взагалі незначимо» якихось незрозумілих дерев видалимо! Що то за мара про якісь дерева хтозна де в лісі писати, взагалі — спиляти їх на дрова і не палити російським газом! А то понаписували тут про всякі незрозумілі липи, тополі та все решту. --Микола Василечко (обговорення) 10:19, 8 листопада 2017 (UTC)

   Чи залізе автор світлини заодно на «Пам'ятний знак воїнам-односельцям» щоб зробити фото «могили Українських Січових Стрільців»? Скажете, блюзнірство? А попередня світлина? --ROMANTYS (обговорення) 18:30, 7 листопада 2017 (UTC)

   @ROMANTYS:Я ж не займався вандалізмом, а лише сфотографував пам'ятник загиблим односельцям з висоти, піднявшись сходами. Порада від мене: якщо ви не «ас» в цій справі, то будь ласка не лізьте.--Максим Огородник (обговорення) 15:54, 8 листопада 2017 (UTC)

   І це потрібно за одне слово розписувати стільки слів? Ну, хоч інший редактор молодец, що побачив помилку та виправив. --くろねこ ^Обг. 14:22, 8 листопада 2017 (UTC)

коментар

Про захист пам'яток у Вікіпедії  

Якщо нація знищує пам'ять про своє минуле, то вона не має майбутнього, виховує манкуртів, з яких можна ліпити що завгодно

• Homo Sovieticus («единый советский народ»)
• «мы одна нация»
• «всі українці однакові»

Але об'єктивно існуючі закони (колективне несвідоме, підсвідомість тощо) нікуди не дінеш. От і маємо що маємо.

Приклад. В Україні діє горезвісний закон, створений неначе задля виховання манкуртів. Яскрава ілюстрація його дії — ось ця історія.

• 5 травня 2015 року. Українофоби, колаборанти знищили в Донецьку (на фасаді філологічного корпусу Донецького університету, де навчався Стус) барельєфа на його честь
• 16-18 лютого 2017, commons. Застосування "закону для виховання манкуртів"
• 16 лютого - 7 березня 2017. Спроба зберегти фотографію
• 7 березня 2017. Відновлення в укрвікі.

пропоную

• Розробити, обговорити і внести у правила прямої дії (вище за ВП:КЗ тощо), що вилучення статей про пам'ятки (навіть ось про цю липу) розглядати як злочин проти спільноти Вікіпедії (диверсія, різновид вандалізму)
• Має наслідком позбавлення прав (адміністратора тощо) і блокування.

Прошу висловити думки.

— Юрій Дзядик (о•в) 14:53, 11 листопада 2017 (UTC).

 За, але не думаю, що це обговорення має бути тут. Його треба перенести в Кнайпу або на сторінку обговорення КЗ, а звідси залишити посилання туди, бо інакше ця катавасія з обговоренням вилучення затягнеться на місяці. --Микола Василечко (обговорення) 16:02, 11 листопада 2017 (UTC)

Підсумок

Критеріїв значимості для пам'яток і пам'ятників у нашому розділі нема. За загальними критеріями значимості об'єкт не проходить: він висвітлений більш-менш детально лише в одному джерелі, причому інформація досить тривіальна: є список імен, приходять у травні тощо. Інформативна частина статті дуже коротка, вміщується у 2 абзаци з двома джерелами. Вилучено, перенесено текст до статті про село, створено перенаправлення. Якщо з'явиться нетривіальна інформація, легко буде відновити.--Brunei (обговорення) 17:23, 7 грудня 2017 (UTC)

Оскарження

«Вікімедіа Україна» шостий рік проводить конкурс фотографій пам'яток культурної спадщини, наступного року і конкурс статей планується, а ж тут виявляється, що пам'ятки не є значимими… Завантажено понад 200 тисяч фотографій пам'ятокцих незначимих об'єктів. То що їх тепер усі вилучати??? Потрібно було в перші роки конкурсу визнати, що пам'ятки незначимі, зараз же, коли стільки фото завантажено, написано багато статей, це виглядає блюзнірством. Робота десятків людей протягом років виявилася марною… Усі пам'ятки культурної спадщини мають бути значимими.--Анатолій (обг.) 10:22, 10 грудня 2017 (UTC)

Ну, так, тут виявляється. Завжди були важливіші справи, аніж прийняти доповнення до правил, що всі пам'ятки України, записані в реєстрі, якого не існує - значимі автоматично. П'яти років було мало. Втім за загальними ВП:КЗ стаття не має існувати. Почекаємо добрішого адміна. Але краще все-таки домовитися щодо загального правила.--Brunei (обговорення) 13:34, 10 грудня 2017 (UTC)

Ще раз звертаюсь, тепер вже і до адміна Brunei щодо статусу цього файлу. Хто архітектор пам'ятного знаку, зображеного на фото? Хто скульптор композиції «Матір та син»? Хто автор хреста? Це також автор фото Максим Огородник? Чи він має дозвіл від авторів знаку, скульптурної композиції та хреста на зйомку їх творів, та ще й без вказання їх авторства? Чи такий дозвіл не потрібно, бо роботи перебувають в суспільному надбанні? Якщо НЕ МАЄ і ПОТРІБНО, то такий файл треба видалити, а заодно і все «Те, що там написано, видно з фотографій пам'ятника.--Анатолій(F) (обг.) 16:01, 12 листопада 2017» --ROMANTYS (обговорення) 14:58, 10 грудня 2017 (UTC)

Ясно, що це не пан Огородник є автором монументу. Однак фото завантажено на Вікісховище, тому вести його обговорення потрібно там, а не тут. Там вдосталь інструментів. --Brunei (обговорення) 15:06, 10 грудня 2017 (UTC)

Зараз мова ведеться не про Вікісховище, а про використання файлу з явним порушенням авторського права в НАШІЙ укрвікі. Ви — адмін діючий, Анатолій — адмін колишкій і діючий перейменовувач файлів, так само, як і Микола Василечко — діючий перейменовувач файлів, всі люди досвідчені. Класичне запитання до кандидатів в адміни: Яке Ваше ставлення до авторського права у Вікіпедії? Чи маВ файл з явним порушенням АП, на думку кожного, право на існування в статті укрвікі? І що з АД залишиться в статті, коли з неї вилучити цей файл?--ROMANTYS (обговорення) 16:02, 10 грудня 2017 (UTC)

До чого тут файл? Обговорення про вилучення статті. Вилучення статті не означає автоматичного вилучення файлів у ній.--Анатолій (обг.) 21:10, 10 грудня 2017 (UTC)

«Вилучення статті не означає автоматичного вилучення файлів у ній» — але вилучення файлу у ній означає автоматичне вилучення статті, тому що фото є основним АД в цій статті. А фото треба вилучити, тому що порушує АП. Ви, колишкій адмін і діючий перейменовувач файлів, справді цього не розумієте?--ROMANTYS (обговорення) 06:57, 11 грудня 2017 (UTC)

По-перше, так, я колишній адмін, я знаю правила, але і знаю лазівки, як можна зберегти фото. Якщо це фотографія хреста (а він є тривіальним — не захищається АП), то пам'ятник на задньому плані потрапив випадково в кадр, тобто не є основним об'єктом фото. Тож таке фото не порушує АП. По-друге, якщо говорити про Вікіпедію, то тут багато зображень Вікісховища навпаки «рятують» від вилучення. багато вилучених зображень Вікісховища перенесли сюди, і тут вони роками лежать. Так, це порушує правила, але хто ж їх вилучить?--Анатолій (обг.) 20:53, 11 грудня 2017 (UTC)

Тут вже дійшло до демагогії. Так, файл міг би бути оформлений краще, але, ROMANTYS, так до будь чого можна придертись — не витрачайте на це свої емоції, воно того не варте. Якщо вже так все буквально — впливайте на ВМ Україна щоб не морочило голову цими "Вікі любить пам'ятки", або так і напишіть, як хоче Бруней — "Пишемо про реєстрові пам'ятки". Правда, звучало би не комільфо? Ото так і є, дарованому коню в зуби не дивляться. Не морочте собі голову, ваш час коштує більше, ніж обговорення глиби бетону 60-ти річної давнини. Стаття нехай залишиться, — адже вона породжена прицільною кампанією. — Alex Khimich 23:58, 11 грудня 2017 (UTC)

До чого тут реєстр? Цього року був прийнятий закон, який чітко вказує, що об'єкти, взяті на облік до прийняття закону про охорону культурної спадщини (і створення реєстру), теж є пам'ятками.--Анатолій (обг.) 19:23, 12 грудня 2017 (UTC)

Підсумок

Нормальна, енциклопедична стаття. Із джерелами. Значимість. Знімаю перенаправлення. --ДмитрОст 08:12, 10 березня 2018 (UTC)

NORDFLØW

• Поставив: -- — Alex Khimich 22:42, 1 листопада 2017 (UTC)
• Із швидкого. -- — Alex Khimich 22:42, 1 листопада 2017 (UTC)
•  За:

1. піар, можно було залишити на швидкому --くろねこ ^Обг. 23:54, 1 листопада 2017 (UTC)
2. --Yuriy Urban (обговорення) 14:38, 6 листопада 2017 (UTC)

•  Проти:
•  Утримуюсь:

Підсумок

Значимість нерозкрита. Нехай ще трохи попрацюють і стануть відомими. Тоді і буде стаття. Вилучено.--Стефанко1982 (обговорення) 08:28, 13 листопада 2017 (UTC)