Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/27 червня 2017
Найсвіжіший коментар: Goo3 у темі «Данилевська Марія Володимирівна» 7 років тому
Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.
| << | >> | |||||||||
| ||||||||||
Пам'ятайте, що статті вилучаються за підсумками обговорення, а не голосування. Неаргументовані коментарі не враховуються!
| ↓ | Будь ласка, додавайте нові теми знизу. додати тему |
|---|
- Поставив: --Микола Василечко (обговорення) 13:36, 27 червня 2017 (UTC)
За:
- Навіть росіяни, які дуже люблять комунізм, такої статті не створили, а тут компартія з попелу зростає. Не відповідає критеріям значимості. Нема авторитетних джерел. --Микола Василечко (обговорення) 13:36, 27 червня 2017 (UTC)
- Додам уточнення щодо джерел у статті. Заглянув оце, після такого спротиву нижче, на сторінку автора і побачив там прецікаве посилання на той самий сайт, який користувач видає за АД. Але для мене вже є очевидним той факт, що MikeZah є співавтором цього сайту, бо з його сторінки йде пряме посилання на сайт http://www.knowbysight.info. Тобто, очевидно, що спочатку публікує тексти там (чи надсилає редакторам сайту), а потім пхає тих комуністів сюди із посиланням на той самий сайт. --Микола Василечко (обговорення)14:57, 28 червня 2017 (UTC)
- Я нікуди нічого не пхаю і я не є автором статті на доволі авторитетному ресурсі http://www.knowbysight.info. Скористувався із напрацювань автора цього сайту, плюс використав літературу, яку зазначив на сторінці. Ще раз наголошую на УПЕРЕДЖЕНОМУ ставленні користувача Микола Василечко до моєї праці в українській Вікіпедії, прошу адміністраторів з'ясувати образливе ставлення до мене користувача Микола Василечко, який закидає мені пропаганду комуністичної ідеології та оббріхує мене у Вікіпедії. --Користувач:MikeZah 14:33, 28 червня 2017 (UTC)
- Я нікого не оббріхую і на підтвердження своїх слів подаю наступне, зокрема для адміністраторів: 1) на сторінці обговорення користувача він сам 12:09, 28 вересня 2015 оприлюднив своє ім'я та електронну пошту Михайло. Конкретніше відповім по ел.пошті (politzah@mail.ru) 2) На головній сторінці сайту http://www.knowbysight.info є Искренняя благодарность всем корреспондентам за помощь в развитии проекта, а в переліку «благодарственных» знаходимо ту ж пошту politzah@mail.ru і того ж Михаила. Так що користувач сам розсекретив свої персональні дані. --Микола Василечко (обговорення) 15:57, 28 червня 2017 (UTC)
- Може донос в СБУ ще спробуєте "настукати"?))) Повторюю, я не є автором цієї статті на ресурсі knowbysight (який зареєстрований у США та Ізраїлі, а не в СССР). Маю дружні відносини із даним сайтом, деколи із ними співпрацюю та використовую їх дані, бо вони займаються тією ж тематикою, що і я!!! Це забороняється??? До речі, пропоную всім ознайомитися із цим ресурсом і знайти там пропаганду "комуняк". За це - бонус)))) Я от далі не розумію, де тут якісь аргументи щодо вилучення статті. Може на сайті попридумували якихось міфічних "комуняк", які чомусь керували в Україні, а я взяв та й "засмітив" ними українську Вікіпедію, яку так пильно оберігає користувач В. (та ще й, не дай боже, колишній комсомоло-піонер). Признаюся чесно, я рік був піонером і носив червоний галстук. Може за це мене не треба допускати до Вікіпедії, тим більше, що я пишу статті, яких нема в "московській версії". От журба(((( -- Користувач:MikeZah 14:33, 28 червня 2017 (UTC)
- О, так, якраз ваші улюбленці-комуняки доноси катали! Навіть на родичів. Піонером теж був, а ось за відмову підписати комсомол, страшили, що не дадуть мені школу закінчити... А вам на mail.ru як живеться? --Микола Василечко (обговорення) 16:30, 28 червня 2017 (UTC)
- За мене не хвилюйтеся, у мене ще є 5-7 скриньок на інших ресурсах, в т.ч. на укр.неті))) Про комуністів я вам вже написав на своїй особистій сторінці! Ви не вмієте читати те, що вам не до вподоби??? Ви мене ображаєте, закидуючи московську пропаганду, яка аж ніяк не відображена у біографічних даних про керівників УРСР! Чому люди не мають знати, що за авантюристи, неуки і різні ку.., тобто Мані Тімонови- Данілевські, керували нашою українською землею???? Якщо людина не знає свого минулого- вона не варта майбутнього! І саме тому ми зараз сидимо в глибокій..Європі(((-- Користувач:MikeZah 19:43, 28 червня 2017 (UTC)
- Не знаю, в якій ... сидить MikeZah, але мені добре сидиться і в Україні. --Микола Василечко (обговорення) 16:56, 28 червня 2017 (UTC)
- Микола Василечко, MikeZah. При всій повазі, аде давайте конкретно будемо обговорювати те, що стосується статті і критеріїв значимості, а не того, хто був піонером, а хто не був.--Flavius (обговорення) 17:04, 28 червня 2017 (UTC)
- Ще раз прошу написати мені конкретно про статтю на Данилевську, а не про загальні роздуми, хто де сидить і як "вікіпедійні комуняки" (тобто злий MikeZah, рідний брат московського Пуйла) шкодять суспільству))) Думаю, що свою ідеологічну позицію я вам прояснив. Щодо статті, то я спеціально ще розшукав джерела для тих, хто не вірить, що існував такий персонаж. Якщо не хочете по-доброму, я буду апелювати до адміністраторів, про що і написав нижче. Просто чекаю на компетентне і наукове обговорення, а не на аргументи, що московська Вікіпедія ще такого не написала)))-- Користувач:MikeZah 19:43, 28 червня 2017 (UTC)
- Микола Василечко, MikeZah. При всій повазі, аде давайте конкретно будемо обговорювати те, що стосується статті і критеріїв значимості, а не того, хто був піонером, а хто не був.--Flavius (обговорення) 17:04, 28 червня 2017 (UTC)
- Не знаю, в якій ... сидить MikeZah, але мені добре сидиться і в Україні. --Микола Василечко (обговорення) 16:56, 28 червня 2017 (UTC)
- За мене не хвилюйтеся, у мене ще є 5-7 скриньок на інших ресурсах, в т.ч. на укр.неті))) Про комуністів я вам вже написав на своїй особистій сторінці! Ви не вмієте читати те, що вам не до вподоби??? Ви мене ображаєте, закидуючи московську пропаганду, яка аж ніяк не відображена у біографічних даних про керівників УРСР! Чому люди не мають знати, що за авантюристи, неуки і різні ку.., тобто Мані Тімонови- Данілевські, керували нашою українською землею???? Якщо людина не знає свого минулого- вона не варта майбутнього! І саме тому ми зараз сидимо в глибокій..Європі(((-- Користувач:MikeZah 19:43, 28 червня 2017 (UTC)
- О, так, якраз ваші улюбленці-комуняки доноси катали! Навіть на родичів. Піонером теж був, а ось за відмову підписати комсомол, страшили, що не дадуть мені школу закінчити... А вам на mail.ru як живеться? --Микола Василечко (обговорення) 16:30, 28 червня 2017 (UTC)
- Може донос в СБУ ще спробуєте "настукати"?))) Повторюю, я не є автором цієї статті на ресурсі knowbysight (який зареєстрований у США та Ізраїлі, а не в СССР). Маю дружні відносини із даним сайтом, деколи із ними співпрацюю та використовую їх дані, бо вони займаються тією ж тематикою, що і я!!! Це забороняється??? До речі, пропоную всім ознайомитися із цим ресурсом і знайти там пропаганду "комуняк". За це - бонус)))) Я от далі не розумію, де тут якісь аргументи щодо вилучення статті. Може на сайті попридумували якихось міфічних "комуняк", які чомусь керували в Україні, а я взяв та й "засмітив" ними українську Вікіпедію, яку так пильно оберігає користувач В. (та ще й, не дай боже, колишній комсомоло-піонер). Признаюся чесно, я рік був піонером і носив червоний галстук. Може за це мене не треба допускати до Вікіпедії, тим більше, що я пишу статті, яких нема в "московській версії". От журба(((( -- Користувач:MikeZah 14:33, 28 червня 2017 (UTC)
- Я нікого не оббріхую і на підтвердження своїх слів подаю наступне, зокрема для адміністраторів: 1) на сторінці обговорення користувача він сам 12:09, 28 вересня 2015 оприлюднив своє ім'я та електронну пошту Михайло. Конкретніше відповім по ел.пошті (politzah@mail.ru) 2) На головній сторінці сайту http://www.knowbysight.info є Искренняя благодарность всем корреспондентам за помощь в развитии проекта, а в переліку «благодарственных» знаходимо ту ж пошту politzah@mail.ru і того ж Михаила. Так що користувач сам розсекретив свої персональні дані. --Микола Василечко (обговорення) 15:57, 28 червня 2017 (UTC)
- Я нікуди нічого не пхаю і я не є автором статті на доволі авторитетному ресурсі http://www.knowbysight.info. Скористувався із напрацювань автора цього сайту, плюс використав літературу, яку зазначив на сторінці. Ще раз наголошую на УПЕРЕДЖЕНОМУ ставленні користувача Микола Василечко до моєї праці в українській Вікіпедії, прошу адміністраторів з'ясувати образливе ставлення до мене користувача Микола Василечко, який закидає мені пропаганду комуністичної ідеології та оббріхує мене у Вікіпедії. --Користувач:MikeZah 14:33, 28 червня 2017 (UTC)
- Додам уточнення щодо джерел у статті. Заглянув оце, після такого спротиву нижче, на сторінку автора і побачив там прецікаве посилання на той самий сайт, який користувач видає за АД. Але для мене вже є очевидним той факт, що MikeZah є співавтором цього сайту, бо з його сторінки йде пряме посилання на сайт http://www.knowbysight.info. Тобто, очевидно, що спочатку публікує тексти там (чи надсилає редакторам сайту), а потім пхає тих комуністів сюди із посиланням на той самий сайт. --Микола Василечко (обговорення)14:57, 28 червня 2017 (UTC)
- У нас вже тих комуністів майже 3000 скоро буде, такими темпами ми скоро Рувікі дожинемо. Укрвікі так перетвориться на філіал компартії.--Парус (обговорення) 13:50, 28 червня 2017 (UTC)
- А як це стосується критеріїв значимості? Закрити на них очі та повидаляти усіх? --Flavius (обговорення) 09:34, 7 липня 2017 (UTC)
- Спробую ще раз пояснити певну істину "борцям з комунізмом" в Укрвікі))) Одна проста фраза: "саме комуністам і НЕ ВИГІДНІ публікації безсторонніх (незаідеологізованих) біографій їхніх же комуністичних діячів" Для підтвердження тези просто прочитайте біографії вищого комуністичного керівництва України 30-х років. Перестріляли майже всіх... --MikeZah 13:08, 7 липня 2017 (UTC)
- А як це стосується критеріїв значимості? Закрити на них очі та повидаляти усіх? --Flavius (обговорення) 09:34, 7 липня 2017 (UTC)
- Не відповідає КЗО --Georg Urban 13:22, 1 липня 2017 (UTC)
- Які аргументи??? Я ж уважно прочитав КЗО і нижче навіть процитував пункти)))-- Користувач:MikeZah 16:26, 1 липня 2017 (UTC)
Проти:
- Як це не відповідає критеріям значимості??? Пояснюю: пишу статті про вище керівництво України (тоді УРСР), а не про своїх сусідів чи знайомих родичів. При написанні статті керуюся: 1) Данилевська належала до вищої номенклатури 20-30-х років в УРСР, що вказує її належність до ЦК; 2) була й членом ВУЦВК- тодішнього парламенту (тобто п.3. правил: "Керівники і члени вищих законодавчих (парламент, верховна рада, сейм, конгрес тощо), виконавчих (кабінет міністрів, уряд, рада тощо) і судових (верховний суд, конституційний суд тощо) органів усіх країн."); 3) нагороджена вищими орденами - орденоносець; 4)входила до вищого керівництва профспілок Союзу (які діяли і на Україні); 5)щодо "авторитетних джерел - інформація вишукується з газет і довідників того періоду (ВІСТІ ВУЦВК) та архівів. Завдяки пильності користувача Flavius1 вдалося зреалізувати і пункт: "згадується у довідкових виданнях, включаючи галузеві і місцеві".(АД- вказані на сторінці Данилевської + див. книгу Лозицького В. "Політбюро ЦК Компартії України" і ще два-три подібні довідники). 6) Данилевська ОЧОЛЮВАЛА Лубенську округу! (саме для користувача Микола Василечко зробив посилання на Вікіпедійну сторінку, що то таке, бо він видно навіть і не має уявлення за ці "комуняцькі" округи). Але це все зовсім не потрібно, бо основний принцип, яким керувався користувач Василечко, що це "комуняка" і нема в "русской Вікіпедії"!!! Трохи щодо користувача, який подав статтю на вилучення... Вже разів зо 5 він на моїх сторінках пише, що треба "виправити граматичні помилки". Хоч би раз взяв та й виправив сам, якщо дійсно вже так знає правопис і граматику. Зазначу, що це суб'єктивне і упереджене ставлення до мене з боку даного користувача. Прошу адміністраторів розглянути скаргу на неправомірність дій користувача Микола Василечко, який вирішує самовільно, що і де має бути в чужих напрацюваннях (статтях) і вперто ставить певні шаблони, де йому хочеться --Користувач:MikeZah 14:33, 28 червня 2017 (UTC)
- АД, яке підтверджує значимість, подано нижче. --Flavius (обговорення) 15:26, 28 червня 2017 (UTC)
- Відповідальний секретар адміністративної одиниці з населенням понад 50000.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 08:30, 29 червня 2017 (UTC)
- Кандидат в члени ЦК — це не як кандидат на виборах, це доволі висока «посада» на той час. Округа — це кілька районів. artem.komisarenko (обговорення) 18:26, 11 липня 2017 (UTC)
- Кандидат в члени ЦК! голова ЦК Спілки робітників громадського харчування СРСР! (Не УРСР, а СРСР!) Кандидат у члени Президії ВЦРПС! відповідальний секретар Лубенського окружного комітету КП(б)У! Лубенська округа складалася з 16 районів та 251 сільради! А це фактично губернатор української території, явно більшої за 50 тис.осіб! Ну мабуть тільки людина яка розмістила на Вікі статтю про "себе любимого" краєзнавця-кросвордиста-двірника і всіх своїх спільників-краєзнавців може не відчувати не співзначність таких постатей.-Kossa b (обговорення) 22:03, 22 липня 2017 (UTC)
Утримуюсь:
# Орден Трудового Червоного Прапора вручали кому не лінь. І ним нагородили більше мільйона осіб, навіть трактористів нагороджували, але про них статті писати сенсу немає, бо не пройдуть за критеріями ВП:БІО. Про медалі мовчу. Ця особа може й частково значима, але відсутні АД. Тому утримуюся, поки такі АД не будуть зазначені в статті. --Flavius (обговорення) 11:38, 28 червня 2017 (UTC)
- Шановний, якщо дозволите. Я ж не заперечую, що стаття потребує доопрацювання, про це зазначено на сторінці. Основний критерій значимості - це належність до вищої номенклатури, парт.еліти тодішнього часу (див.пп.1 і 2), керування округом (див.п.6). Але, повірте, це все не має ніякого значення для того користувача, який подав статтю на вилучення. Якби я не спостерігав раніше його т.зв. "граматичні причіпки", я б ніколи тут не писав!!! Просто вважаю за потрібне повідомити про дивовижну прискіпливість користувача Миколи Василечко до того, в чому він малокомпетентний --Користувач:MikeZah 14:56, 28 червня 2017 (UTC)
- MikeZah, ця стаття про особу минулого, до неї не затосовуються критерії "осіб сьогодення", це по-перше. По-друге, навіть якщо застосовувати ті критерії, то в них чітко зазначено: пункт 1 "Номінальні і фактичні керівники всіх держав, у тому числі невизнаних." - це мається на увазі лідери держав, а не секретарі районних угрупувань. пункт 2 "Вище керівництво (голова, генеральний секретар, колегія/президія тощо) і особливо відповідальні чиновники (в ранзі спеціального представника тощо) міжнародних організацій і міждержавних формувань" - яким міждержавним і міжнародним утворенням вона керувала? пункт 6 "Керівники різних гілок влади адміністративно-територіальних утворень вищого рівня (область, штат тощо)" ще можна згодитися, але де АД, які це підтверджують? Почитайте ВП:АД і якщо є - вставте до статті. Як приклад, в статті, що ви перейменували (Тараненко Корній) є таке АД -Енциклопедія українознавства і довідник з історії. Ось такі АД потрібні цій статті так само. --Flavius (обговорення) 11:58, 28 червня 2017 (UTC)
- Flavius1, 1)вищі органи державної влади в Україні ХХ ст. все одно залишаються вищим керівництвом і тут мова йде не про "міждержавні і міжнародні утворення", а про НАЦІОНАЛЬНІ органи влади України (в т.ч.УРСР), представників яких (номенклатура, еліта) висвітлюють на своїх сторінках інші Вікіпедії. Прошу пересвідчитися на сторінках польської чи російської Вікіпедій, де є їхні депутати, міністри, члени ЦК, секретарі міськкомів-обкомів і т.д.; 2)приклад з ЕУ і Тараненком дуже невдалий. Ви ж ознайомилися із статтею в Енциклопедії Українознавства? Вона, на жаль, на більшу половину не відповідає дійсності і теперішнім пошукам і дослідженням. А ви ж її берете за авторитетне джерело... 3)Мої авторитетні джерела- це, поки що, два сайти (зазначені) і пошук в газеті Вісті ВУЦВК та архівних документах. Ну що я винен, що радянська політика була спрямована виключно на замовчування їхньої ж номенклатури, щоби люди не знали, хто ж ними насправді керував??? Сам би дуже хотів побільше АД до своїх пошуків. До речі, просте запитання: ви вважаєте газетні джерела досліджуваних років - авторитетними джерелами? --Користувач:MikeZah 15:26, 28 червня 2017 (UTC)
- MikeZah, ця стаття про особу минулого, до неї не затосовуються критерії "осіб сьогодення", це по-перше. По-друге, навіть якщо застосовувати ті критерії, то в них чітко зазначено: пункт 1 "Номінальні і фактичні керівники всіх держав, у тому числі невизнаних." - це мається на увазі лідери держав, а не секретарі районних угрупувань. пункт 2 "Вище керівництво (голова, генеральний секретар, колегія/президія тощо) і особливо відповідальні чиновники (в ранзі спеціального представника тощо) міжнародних організацій і міждержавних формувань" - яким міждержавним і міжнародним утворенням вона керувала? пункт 6 "Керівники різних гілок влади адміністративно-територіальних утворень вищого рівня (область, штат тощо)" ще можна згодитися, але де АД, які це підтверджують? Почитайте ВП:АД і якщо є - вставте до статті. Як приклад, в статті, що ви перейменували (Тараненко Корній) є таке АД -Енциклопедія українознавства і довідник з історії. Ось такі АД потрібні цій статті так само. --Flavius (обговорення) 11:58, 28 червня 2017 (UTC)
- Ви трактуєте на свій лад ВП:БІО, але там все чітко прописано. Я вам написав, за яким критерієм (пункт 6) вона дійсно можливо значима, за умови підтвердження. Краще ознайомтеся з ВП:АД, адже ви зараз ведете дискусію, яка користі (тобто ваших слів замало для залишення статті) не принесе. Додайте до статті АД. Я навів вам приклад, де додані енциклопедія і довідник - і вам будь-який користувач тут скаже, що вони є АД. Ви можете вважати інакше, але Енциклопедія українознавства і довідник з історії є одними з найавторитетніших джерел. Немає в них - додайте інші, але тільки авторитетні друковані, бо сайти не є такими. У вас є щонайменше тиждень, поки триває це обговорення. На жаль, якщо в статті за цей час не з'являться авторитетні публікації - вона буде вилучена через саме непідтвердженість фактів. --Flavius (обговорення) 12:29, 28 червня 2017 (UTC)
- Flavius1, мені також видається, що ви трактуєте ВП:БІО на свій лад, забувши зацитувати пункт 3: "Керівники і члени вищих законодавчих (парламент, верховна рада, сейм, конгрес тощо), виконавчих (кабінет міністрів, уряд, рада тощо) і судових (верховний суд, конституційний суд тощо) органів усіх країн."))), + + "згадується у довідкових виданнях, включаючи галузеві і місцеві", але це вже ваша справа. Краще обговоримо авторитетні джерела. Так як ви про газети не відповіли (забули чи як?), то я згадав, що у мене є книжечки, де точно вказана та Данилевська і її посада(!). Не полінувався і знайшов навіть сторінки. Зафіксував на сторінці Данилевської, прошу переглянути і дати мені відповідь щодо АД --Користувач:MikeZah 15:52, 28 червня 2017 (UTC)
- Ні, не забув про пункт 3, але ви очевидно не розумієте, що Лубенська округа не є вищим законодавчим, виконавчим, чи судовим органом. Ключове слово вищий! Ви розумієте різницю між Вищий законодавчий орган та всі інші? (наприклад, Верховна Рада Україна нині є вищим законодавчим, а відповідно нижчими є, наприклад, Дніпровська міська рада???? І т.д. Якщо ж ви говорите про ЦК КПбУ, то за критерієм пункту 3 вказано члени, а не кандидат у члени. Якщо вона згадується у довідкових виданнях - покажіть це у статті, наразі ви вказали те, що я чи будь-хто перевірити не зможемо. Нам треба повірити вам на слово? Одним з найважливіших моментів є верифікованість. ЯК мені та іншим це перевірити? --Flavius (обговорення) 13:05, 28 червня 2017 (UTC)
- Flavius1, а чому це ви утрималися, а не підтримали Василечка?))) Лубенська округа - це Лубенська округа, а мій пункт 1 і 2, про які писав- це щось зовсім інше. У мене ж чітко записано, що Данилевська належала до ВИЩОГО органу влади - ЦК КП(б)У і ,скоріш за все, до ВУЦВК (тодішнього парламенту - вищого законодавчого органу УСРР). Крім того, якщо йти за принципом, що це т.зв. історичні діячі, то там є такий пунктик: "згадується у довідкових виданнях, включаючи галузеві і місцеві". Так от згадуються, шановний користувачу))) Хоч би в книзі Лозицького В. "Політбюро ЦК Компартії України" і ще знаю два-три подібні довідники. А чому це ви чи інші користувачі не можете перевірити у довідкових виданнях 20-30-х рр??? Є ж бібліотеки, ці книги доступні у Вернадці і т.д. Піти - і перевірити. Вони є у моїй книгозбірні. Якщо ви вже аж так не довіряєте моїм словам, кидайте сюди ел. адресу, я вам вишлю фото, де чітко написано, що Данилевська очолювала лубенський окрпартком. Але прошу тоді це тут всім засвідчити. А не сховатися в якихось розписуваннях про трактористів з орденами і неможливості щось перевірити))) --Користувач:MikeZah 16:32, 28 червня 2017 (UTC)
- MikeZah, я ж написав у розділі "Утримаюсь", що ця особа може й частково значима, але відсутні АД. пункти 1 і 2 це не щось зовсім інше - а навпаки це чіткі критерії, за якими вона не проходить. Там навіть нема що трактувати, бо чітко зазначено. Вона можливо значима за пунктом 6, але потрібні АД. Ваша фраза "скоріш за все" - це не аргумент на ВП:ВИЛ. Ага, я зараз виїду поїздом до Києва до бібліотеки Вернадського перевірити)) Смішно. Я вам намагаюся допомогти, аби статтю не вилучили. Треба підвердити її значимість. Це добре, що у вас є такі АД, але пересічний користувач, який читатиме статтю Вашу не матиме цих джерел. Тому аи всіх переконати - ви можете засканувати чи сфотографувати окремі аркуші вашої книгозбірні - і завантажити їх сюди, і кинути їх прямо сюди, таким чином надавши доказ того, що вона очолювала Лубенський окружний комітет КП(б)У. --Flavius (обговорення) 13:57, 28 червня 2017 (UTC)
- Flavius1, ми ж із вами не в дитячому садочку. Ви що думаєте, що я пишу статті про те, чого не знаю і що документально не підтверджене?. У мене є докази на всі пункти, в т.ч. на п.6. Ви в це не вірите, в бібліотеку йти не хочете чи не можете. Чому я маю переконувати ще якихось користувачів, крім вас, які підняли ту тему з верифікованістю? Пропоную просту річ: кидайте тут свою ел.адресу (потім її витру звідси), я вам пересилаю фото, де написано, що Данилевська - секретар Лубенського окрпарткому і ви це засвідчуєте. Бо кому це ще потрібно, крім вас?)))--Користувач:MikeZah 17:07, 28 червня 2017 (UTC)
- Flavius1, можете не слати ел.адреси. Виявляється, що книг аВся Україна та АМССР. Адресна і довідкова книга на 1930 рік є у відкритому доступі в одеській Науковій бібліотеці ОНУ імені Мечникова. Скачуйте і дивіться)))--Користувач:MikeZah 17:07, 28 червня 2017 (UTC)
- MikeZah, у Вікіпедії тут всі рівні: і дорослі і малі. Причому тут дитсадок? Нащо так говорити? Таке відчуття, що ви принципіально не хочете читати, те що я пишу вам... Вашу статтю номінували на вилучення цілком обґрунтовано хочете ви цього чи ні, погоджуєтеся чи ні. Але після номінації вже йде обговорення. Користувачі зазначають критерії та/або підтверджують значимість іншими способами. Зараз ви можете надати всі докази для того, аби її (статтю) залишили. Не хочете - не треба! Це ваше особисте право. Проте я вас і застеріг вище, що на жаль, через непідтвердженість АД, зокрема пункту 6 за можливою значимістю особи - статтю просто вилучать. Так, ви особисто нікому нічого не повинні! І я теж міг взагалі не реагувати на ваші дописи, написавши тільки той єдиний в розділі "утримаюсь". Проте вас ніхто ні до чого не змушую. Якщо у вас є такі докази бажання - ви можете помістити тут фото чи скани тих АД, у яких буде зазначено відповідність критеріям цієї особи і все на цьому. Є інші посилання на електронні в пдф-форматі - теж можете тут вказати таке посилання. А можете і не робити. Мені особисто надсилати на імейл не треба. Це повинна бачити спільнота, а не лише я один, а більше того - повинен бачити адміністратор перед тим як приймати рішення залишити чи вилучити статтю. --Flavius (обговорення) 14:24, 28 червня 2017 (UTC)
- Flavius1, всі рівні, а деякі рівніші від рівних. Я не знаю, як тут помістити фото чи фотоскрін сторінки, що Данилевська була секретарем Лубенського окрпарткому. От не вмію цього зробити і все. Напишіть як це зробити, що натискати (!) або все ж таки дайте ел.адресу і розмістіть самі. Я зробив навіть фотоскрін у форматі Ворд з позначкою бібліотеки Мечникова, щоб всі бачили, що є Відкритий доступ до Авторитетних джерел!!! Чесно кажучи, дякуючи одному ко..ристувачеві Миколі Василечко, я зрозумів, що можна навіть домахатися до електричного стовпа і доводити, що він- член злочинного угруповання )))--Користувач:MikeZah 17:07, 28 червня 2017 (UTC
- Ось за допомогою цього інструменту Вікіпедія:Майстер завантаження файлів ви можете завантажити фото. Надайте прямо тут посилання, за яким у відкритому доступі є джерело, що зазначене у вашій статті. Самотужки погугливши, я констатую, що завантажити можна лише з 1926 по 1929 рр. той довідник "Вся Украина и АМССР", що ви вказали у статті. За 1930-й я не знайшов. Тому, якщо ви переконані в тому, що є у відкритому доступі саме за той рік - прошу надати посилання, за яким перейду я, а також інші користувачі, а також адміністратор - аби переконатися в цьому, тобто в тому, що на сторінках, які ви вказали (827-828) - буде написано про особу --Flavius (обговорення) 14:50, 28 червня 2017 (UTC)
- Flavius1, я завантажив той файл і то з бібліотеки Мечникова (див.позначку): https://uk.wikipedia.org/wiki/Файл:Данилевська_Лубни.pdf. Ініціалів, чомусь нема, але, якщо не вірите, дивіться ще в книгу Лозицького, або в інші довідники. Іншої Данилевської не було))))--Користувач:MikeZah 17:07, 28 червня 2017 (UTC
- І ще одне, шановний користувачу Flavius1, прошу видалити всю цю переписку, залишивши лише свій відгук (негативний чи нейтральний) і, якщо вважаєте за потрібне, посилання на джерело)))--Користувач:MikeZah 17:07, 28 червня 2017 (UTC)
- Дякую за посилання. Видаляти переписки тут має право лише адміністратор, якщо вважатиме за потрібне. Посилання всі повинні бачити! --Flavius (обговорення) 15:26, 28 червня 2017 (UTC)
- Користувачу Flavius1, все ж таки наполегливо прошу видалити непотрібну переписку і написати чи залишити свій відгук. Нехай і негативний. Все інше- аж ніяк не потрібне нікому... --Користувач:MikeZah 17:07, 28 червня 2017 (UTC)
- Flavius1, я завантажив той файл і то з бібліотеки Мечникова (див.позначку): https://uk.wikipedia.org/wiki/Файл:Данилевська_Лубни.pdf. Ініціалів, чомусь нема, але, якщо не вірите, дивіться ще в книгу Лозицького, або в інші довідники. Іншої Данилевської не було))))--Користувач:MikeZah 17:07, 28 червня 2017 (UTC
- Ось за допомогою цього інструменту Вікіпедія:Майстер завантаження файлів ви можете завантажити фото. Надайте прямо тут посилання, за яким у відкритому доступі є джерело, що зазначене у вашій статті. Самотужки погугливши, я констатую, що завантажити можна лише з 1926 по 1929 рр. той довідник "Вся Украина и АМССР", що ви вказали у статті. За 1930-й я не знайшов. Тому, якщо ви переконані в тому, що є у відкритому доступі саме за той рік - прошу надати посилання, за яким перейду я, а також інші користувачі, а також адміністратор - аби переконатися в цьому, тобто в тому, що на сторінках, які ви вказали (827-828) - буде написано про особу --Flavius (обговорення) 14:50, 28 червня 2017 (UTC)
- Flavius1, всі рівні, а деякі рівніші від рівних. Я не знаю, як тут помістити фото чи фотоскрін сторінки, що Данилевська була секретарем Лубенського окрпарткому. От не вмію цього зробити і все. Напишіть як це зробити, що натискати (!) або все ж таки дайте ел.адресу і розмістіть самі. Я зробив навіть фотоскрін у форматі Ворд з позначкою бібліотеки Мечникова, щоб всі бачили, що є Відкритий доступ до Авторитетних джерел!!! Чесно кажучи, дякуючи одному ко..ристувачеві Миколі Василечко, я зрозумів, що можна навіть домахатися до електричного стовпа і доводити, що він- член злочинного угруповання )))--Користувач:MikeZah 17:07, 28 червня 2017 (UTC
- Flavius1, ми ж із вами не в дитячому садочку. Ви що думаєте, що я пишу статті про те, чого не знаю і що документально не підтверджене?. У мене є докази на всі пункти, в т.ч. на п.6. Ви в це не вірите, в бібліотеку йти не хочете чи не можете. Чому я маю переконувати ще якихось користувачів, крім вас, які підняли ту тему з верифікованістю? Пропоную просту річ: кидайте тут свою ел.адресу (потім її витру звідси), я вам пересилаю фото, де написано, що Данилевська - секретар Лубенського окрпарткому і ви це засвідчуєте. Бо кому це ще потрібно, крім вас?)))--Користувач:MikeZah 17:07, 28 червня 2017 (UTC)
- MikeZah, я ж написав у розділі "Утримаюсь", що ця особа може й частково значима, але відсутні АД. пункти 1 і 2 це не щось зовсім інше - а навпаки це чіткі критерії, за якими вона не проходить. Там навіть нема що трактувати, бо чітко зазначено. Вона можливо значима за пунктом 6, але потрібні АД. Ваша фраза "скоріш за все" - це не аргумент на ВП:ВИЛ. Ага, я зараз виїду поїздом до Києва до бібліотеки Вернадського перевірити)) Смішно. Я вам намагаюся допомогти, аби статтю не вилучили. Треба підвердити її значимість. Це добре, що у вас є такі АД, але пересічний користувач, який читатиме статтю Вашу не матиме цих джерел. Тому аи всіх переконати - ви можете засканувати чи сфотографувати окремі аркуші вашої книгозбірні - і завантажити їх сюди, і кинути їх прямо сюди, таким чином надавши доказ того, що вона очолювала Лубенський окружний комітет КП(б)У. --Flavius (обговорення) 13:57, 28 червня 2017 (UTC)
- Flavius1, а чому це ви утрималися, а не підтримали Василечка?))) Лубенська округа - це Лубенська округа, а мій пункт 1 і 2, про які писав- це щось зовсім інше. У мене ж чітко записано, що Данилевська належала до ВИЩОГО органу влади - ЦК КП(б)У і ,скоріш за все, до ВУЦВК (тодішнього парламенту - вищого законодавчого органу УСРР). Крім того, якщо йти за принципом, що це т.зв. історичні діячі, то там є такий пунктик: "згадується у довідкових виданнях, включаючи галузеві і місцеві". Так от згадуються, шановний користувачу))) Хоч би в книзі Лозицького В. "Політбюро ЦК Компартії України" і ще знаю два-три подібні довідники. А чому це ви чи інші користувачі не можете перевірити у довідкових виданнях 20-30-х рр??? Є ж бібліотеки, ці книги доступні у Вернадці і т.д. Піти - і перевірити. Вони є у моїй книгозбірні. Якщо ви вже аж так не довіряєте моїм словам, кидайте сюди ел. адресу, я вам вишлю фото, де чітко написано, що Данилевська очолювала лубенський окрпартком. Але прошу тоді це тут всім засвідчити. А не сховатися в якихось розписуваннях про трактористів з орденами і неможливості щось перевірити))) --Користувач:MikeZah 16:32, 28 червня 2017 (UTC)
- Ні, не забув про пункт 3, але ви очевидно не розумієте, що Лубенська округа не є вищим законодавчим, виконавчим, чи судовим органом. Ключове слово вищий! Ви розумієте різницю між Вищий законодавчий орган та всі інші? (наприклад, Верховна Рада Україна нині є вищим законодавчим, а відповідно нижчими є, наприклад, Дніпровська міська рада???? І т.д. Якщо ж ви говорите про ЦК КПбУ, то за критерієм пункту 3 вказано члени, а не кандидат у члени. Якщо вона згадується у довідкових виданнях - покажіть це у статті, наразі ви вказали те, що я чи будь-хто перевірити не зможемо. Нам треба повірити вам на слово? Одним з найважливіших моментів є верифікованість. ЯК мені та іншим це перевірити? --Flavius (обговорення) 13:05, 28 червня 2017 (UTC)
- Flavius1, мені також видається, що ви трактуєте ВП:БІО на свій лад, забувши зацитувати пункт 3: "Керівники і члени вищих законодавчих (парламент, верховна рада, сейм, конгрес тощо), виконавчих (кабінет міністрів, уряд, рада тощо) і судових (верховний суд, конституційний суд тощо) органів усіх країн."))), + + "згадується у довідкових виданнях, включаючи галузеві і місцеві", але це вже ваша справа. Краще обговоримо авторитетні джерела. Так як ви про газети не відповіли (забули чи як?), то я згадав, що у мене є книжечки, де точно вказана та Данилевська і її посада(!). Не полінувався і знайшов навіть сторінки. Зафіксував на сторінці Данилевської, прошу переглянути і дати мені відповідь щодо АД --Користувач:MikeZah 15:52, 28 червня 2017 (UTC)
- Ви трактуєте на свій лад ВП:БІО, але там все чітко прописано. Я вам написав, за яким критерієм (пункт 6) вона дійсно можливо значима, за умови підтвердження. Краще ознайомтеся з ВП:АД, адже ви зараз ведете дискусію, яка користі (тобто ваших слів замало для залишення статті) не принесе. Додайте до статті АД. Я навів вам приклад, де додані енциклопедія і довідник - і вам будь-який користувач тут скаже, що вони є АД. Ви можете вважати інакше, але Енциклопедія українознавства і довідник з історії є одними з найавторитетніших джерел. Немає в них - додайте інші, але тільки авторитетні друковані, бо сайти не є такими. У вас є щонайменше тиждень, поки триває це обговорення. На жаль, якщо в статті за цей час не з'являться авторитетні публікації - вона буде вилучена через саме непідтвердженість фактів. --Flavius (обговорення) 12:29, 28 червня 2017 (UTC)
- Тут обговорення, а не голосування. Вся переписка,що i е обговоренням, повинна бути збережена. Ви не в правi видаляти--Flavius (обговорення) 15:37, 28 червня 2017 (UTC)
- Якщо ви так вважаєте- нехай буде. Спробую, не порушувати правила)))--Користувач:MikeZah 18:42, 28 червня 2017 (UTC)
- Тут обговорення, а не голосування. Вся переписка,що i е обговоренням, повинна бути збережена. Ви не в правi видаляти--Flavius (обговорення) 15:37, 28 червня 2017 (UTC)
Підсумок
[ред. код]Формально особа відповідає п. 6 ВП:КЗП (Керівники влади ... із населенням 100+ тис. осіб — незалежно від країни). Залишено, дякую за обговорення. --Goo3 (обговорення) 22:16, 22 липня 2017 (UTC)