Обговорення користувача:Pavlo Chemist/Архів 2

Неперекладені сторінки

Доброго здоров'я знову, шановний Павле! Дякую Вам за створення сторінки Користувач:PavloChemBot/Неперекладені сторінки! Якщо на неперекладену сторінку є посилання як з великої, так і з малої літери, то наразі вони наводяться обидва. Наприклад, №12909, Лінійна логіка. Воно, звісно, не критично, але якщо другий параметр шаблону Не перекладено не вказано, то перший можна вважати нейтральним стосовно першої літери. Відповідно, вказувати варіанти як з великої, так і з маленької літери має сенс, лише якщо є вживання шаблону Не перекладено із заповненим другим параметром, серед яких є обидва варіанти першої літери. Але це так, дрібничка. З повагою, --Olexa Riznyk (обговорення) 07:46, 22 червня 2015 (UTC)

Доброго дня! Дякую, врахую це Ваше зауваження - в майбутньому буде виводитися лише один варіант написання незалежно від того, чи назва починається з великої чи маленької літери. Думаю, це найкраще вирішення. Я планую ще декілька змін до коду перед наступним запуском, що зробить аналіз ще більш детальним. До речі, щодо Вашого попереднього зауваження - то тепер бот замінює [[Марковська модель|марковська модель]] на [[марковська модель]]. --Pavlo Chemist (обг.) 08:13, 22 червня 2015 (UTC)

Доброго здоров'я, пане Павле! Воно би якось оновити сторінку Користувач:PavloChemBot/Неперекладені сторінки. Я там науковими шаблонами пробігся, ще переклав дещо. А в ідеалі гарно би зробити її автоматичне оновлення. З повагою, --Olexa Riznyk (обговорення) 21:21, 19 липня 2015 (UTC)

Вітаю! Оновив таблицю, налаштував автоматичний запуск бота. Тепер має оновлювати регулярно, так само як і регулярно змінювати шаблон "Не перекладено" на сині посилання. --Pavlo Chemist (обг.) 18:12, 20 липня 2015 (UTC)

Доброго здоров'я пане Павле! Було би гарно формувати ті таблиці завжди з однаковим сортуванням, бо зараз в історії змін ніц не зрозуміло, що саме зникло, а що додалося (приклад: ред.№ 16494267). Скажімо, впорядковувати за ідентифікатором Вікіданих. З повагою, --Olexa Riznyk (обговорення) 12:46, 21 липня 2015 (UTC)

Мав ту саму проблему, тому зранку додав ключ сортування за елементом Вікіданих і, як тепер можна вже побачити, останні оновлення таблиць ботом зроблені зі сортуванням. Тепер буде легше відслідковувати за змінами. Правда, порівняння версій у браузері працює гарно лише до першої зміни. З повагою, --Pavlo Chemist (обг.) 12:56, 21 липня 2015 (UTC)

Доброго здоров'я, пане Павле! Чи правильно я розумію, що на сторінці Користувач:PavloChemBot/Неперекладені сторінки та її підсторінках у стовпчику «Необхідна у наступній кількості випадків» враховуються лише випадки посилання на відсутню сторінку через шаблон:не перекладено? Наприклад, на сторінці Користувач:PavloChemBot/Неперекладені сторінки/Математика вказано, що сторінка Лінійна форма потрібна у 2 випадках, а якщо подивитися посилання на неї, то з основного простору на неї посилаються 5 статей. Оскільки призначення цього стовпчика — оцінити, наскільки дана не перекладена стаття є потрібною у порівнянні з іншими, то чи не логічніше було би включати усі посилання на неї, включно і не через шаблон:не перекладено? З повагою, --Olexa Riznyk (обговорення) 07:17, 3 серпня 2015 (UTC)

@Olexa Riznyk: Вітаю, пане Олексо! Нарешті, знайшов час на Вікіпедію. Це в мене було для оцінки, у скількох випадків використано шаблон і скільки статей після перекладу запиту попаде до категорії статей з неактуальним шаблоном "Не перекладено". Однак, погоджуюся, що для користувачів цікавіша кількість посилань на червоне посилання. Вніс зміни до скрипту — тепер він працює повільніше, але рахує необхідне число. З повагою, --Pavlo Chemist (обг.) 07:35, 10 серпня 2015 (UTC)

Доброго здоров'я, пане Павле! Дякую, так краще. Але я от ще дивлюся на цей стовпчик, і схоже, що якщо один і той самий навігаційний шаблон посилається на один і той самий елемент вікіданих напряму, й через перенаправлення, і до того ж посилається на різні відсутні статті в нас, то кількість посилань задвоюється. Приклад:

Вікідані	Треба перекласти	Сторінки до перекладу	Запит на переклад зі сторінок	Кількість посилань з основного простору
d:Q1170431	Критерій рандомізації Критерій перестановок Генерація повторної вибірки	en:Randomization test (→ en:Resampling (statistics)) en:Permutation test (→ en:Resampling (statistics)#Permutation tests) en:Resampling (statistics)	Шаблон:Статистика (включень: 140) Статистичний бутстреп	269
d:Q1386253	F-тест	en:F-test	Шаблон:Статистика (включень: 140)	135

Тут у першому рядку два варіанти посилання з шаблону, і один зі статті (в якій також вжито і цей шаблон).

Як бачите, коли посилання із шаблону на статтю одне (у другому рядку), то кількість посилань складає 135, а коли два, то приблизно вдвічі більше.

І ще в мене виникла думка, що, можливо, корисно було би бачити кількість посилань на відсутню статтю, які включено до статей безпосередньо (чи через шаблон:не перекладено, або інший, в якому назву статті вказано явно), а не через навігаційні шаблони. Бо великий навігаційний шаблон вносить величезне збурення у порядок переліку статей на Користувач:PavloChemBot/Неперекладені сторінки, притому що деякі статті з шаблону можуть не мати жодного безпосереднього посилання на себе, а деякі інші статті, яким не пощастило потрапити до великого навігаційного шаболну, але на які є доволі багато безпосередніх посилань, не мають шансів конкурувати з ними за увагу перекладачів.

З повагою, --Olexa Riznyk (обговорення) 12:57, 15 серпня 2015 (UTC)

@Olexa Riznyk: Вітаю, пане Олексо! Маєте рацію, бот просто підсумовував посилання на один і той же елемент Вікіданих за всіма червоними лінками. Виправив це (як можна побачити з останнього оновлення бота). Щодо виключення кількості включень через шаблони, це виходить за рамки того, що робить бот, бо шаблон може мати червоне посилання напряму, без використання шаблон:не перекладено і тоді бот не побачить цього навігаційного шаблону. З повагою, --Pavlo Chemist (обг.) 12:48, 16 серпня 2015 (UTC)

Неперекладені сторінки та Шаблон:Перекласти

Пане Павле,

Сторінка Користувач:PavloChemBot/Неперекладені сторінки — чудовий інструмент. Але іноді може траплятися так, що перекладач бере неперекладену статтю, на яку дуже багато посилань, і робить заготовку статті, переклавши вступний розділ та джерела, а також включивши до неї шаблон:перекласти (якщо вважає, що стаття все ж таки вимагає ширшого перекладу). І все, стаття зникає з поля уваги інструменту. А воно якось не правильно, бо переклад же все одно ще потрібен, і посилання на потрібний оригінал є (до певного мовного розділу).

Пропоную включати до сторінки Користувач:PavloChemBot/Неперекладені сторінки й уже наявні статті, в яких стоїть шаблон:перекласти. До стовпчика «Запит на переклад зі сторінок» в такому випадку йтиме сама стаття.

З повагою, --Olexa Riznyk (обговорення) 09:27, 2 вересня 2015 (UTC)

P.S. А для остаточного доповнення картини пропоную обробляти й таблицю Вікіпедія:Запити на переклад#Прохання про створення нових статей по тих рядках, де комірка Виконавець є порожньою (для уникнення конфліктів перекладів). --Olexa Riznyk (обговорення) 09:55, 2 вересня 2015 (UTC)

Пане Олексо, те, що Ви пропонуєте, гарна ідея, однак це явно виходить за рамки задач бота. Це зовсім інша задача, яку необхідно запрограмувати, кому хочеться мати таку статистику. Ви ж знаєте, у нас у Вікіпедії тисячі заготівок, до яких можна приліпити шаблон:перекласти чи щось подібне. Вони будуть все одно висіти роками і їх ніхто не покращить. Якщо заготівка така погана, то її треба вилучати, а якщо її не можна вилучити, тоді робот має прибрати шаблон "не перекладено". З повагою, --Pavlo Chemist (обг.) 08:52, 1 жовтня 2015 (UTC)

Вибрані портали

Привіт. Я бачу Ви пробували ініціювати прийняття правил вибраних порталів, пишу до Вас — а що треба для того, щоб прийняти таки правила про вибраний портал? Ми тут розпочали це обговорення в Проекті Біологія, проте я так і не зрозуміла, в якому стані зараз справи. Будь ласка, коли буде час та натхнення, висловіть свою думку, якщо зможете. --Helixitta (обг.) 18:30, 10 вересня 2015 (UTC)

Висловився. --Pavlo Chemist (обг.) 08:53, 1 жовтня 2015 (UTC)

Речовина Додаток

Вітання, Павле! Чи не могли би Ви пробігтися ботом по сполуках і видалили з Chembox'ів шаблон {{Речовина Додаток}}? Бо відповідних сторінок даних, посилання на які він створює, в нас взагалі не існує і поки не намічається. --Олег.Н (обговорення) 12:31, 1 жовтня 2015 (UTC)

Вітаю, Олеже! Так Зроблено. Це все одно треба якось на Вікіданих організовувати. --Pavlo Chemist (обг.) 20:01, 1 жовтня 2015 (UTC)

Неперекладені сторінки: Оригінали без елементів Вікіданих

Доброго здоров'я, пане Павле!

Наразі у статті Імовірний інтервал використано шаблон:не перекладено із посиланням на наявну статтю en:Predictive probability of success, яка не має елементу Вікіданих. В результаті на сторінку Користувач:PavloChemBot/Неперекладені сторінки/Математика згадування про це потрапляє лише до § Сторінки, які можливо потребують уваги, а до § Список неперекладених сторінок — ні. Але ж це не правильно. Якщо так склалося, що оригінальна стаття наразі існує лише однією мовою, і для неї ще не було створено елементу Вікіданих, то це ж не означає, що її не треба перекладати.

Було би гарно навчити бота включати випадки посилань на оригінальні статті без елементів Вікіданих до § Список неперекладених сторінок, і не включати до § Сторінки, які можливо потребують уваги. Що стосується впорядкування, то можна до впорядкування за ідентифікатором Вікіданих (якого в даному випадку не буде) додати впорядкування за повною назвою (з мовою).

З повагою, --Olexa Riznyk (обговорення) 09:15, 2 вересня 2015 (UTC)

В принципі, погоджуюся. Якби був час, то й зайнявся цим. З іншого боку, якщо нема елементу Вікіданих, то найчастіше найкращим рішенням є створити такий елемент, бо це буде краще і для інших людей і задач. З повагою, --Pavlo Chemist (обг.) 08:46, 1 жовтня 2015 (UTC)

Доброго здоров'я, пане Павле! Це буде гірше, якщо потім виявиться, що треба об'єднувати два елементи вікіданих для сторінок з різних мов. З повагою, --Olexa Riznyk (обговорення) 08:51, 2 жовтня 2015 (UTC)

Вітаю, пане Олексо! Тому це треба робити дуже обережно. Я якось цим займався, то знаходив, що елементи Вікіданих вказували на різні поняття і виправляв вручну. Хтось цим все одно має займатися. --Pavlo Chemist (обг.) 12:15, 2 жовтня 2015 (UTC)

Неперекладені сторінки, щось впало

Доброго здоров'я, пане Павле!

Щось впало, стали порожні: ред.№ 16829543 (цю зміну я скасував вручну, щоби перелік не був порожнім).

З повагою, --Olexa Riznyk (обговорення) 08:02, 1 жовтня 2015 (UTC)

@Olexa Riznyk: дякую за оперативність. Не знаю в чому справа, у логах нічого дивного не знайшов, код більше місяця не чипав. Якщо завтра повториться те саме, треба буде розбиратися. --Pavlo Chemist (обг.) 08:39, 1 жовтня 2015 (UTC)

@Pavlo Chemist: З математикою сталося те саме, теж скасував: ред.№ 16830395. Але "Сторінки, які можливо потребують уваги" при цьому чомусь були не впали. --Olexa Riznyk (обговорення) 09:49, 1 жовтня 2015 (UTC)

@Pavlo Chemist: Там Andy pit змінив шаблон:не перекладено, можливо, причина в цьому: ред.№ 16695501. --Olexa Riznyk (обговорення) 11:51, 1 жовтня 2015 (UTC)

@Olexa Riznyk:. Я змінював лише спосіб відображення шаблону. Якщо бот зав'язаний на це, то потрібно пофіксити бота. --kanzat (обговорення) 18:16, 1 жовтня 2015 (UTC)

@Andy pit: Та я ж Вас ні в чому й не звинувачую. Наскільки я розумію, ви привели шаблон у відповідність до англійського варіанту.

От якби можна було розробляти ботів у вигляді модулів на Lua... Тоді навіть віківідпустка автора не була би перепоною, щоби хтось інший швиденько того бота підправив.

Підозрюю, що насправді це може бути не так вже й неможливо — Lua, наче, дає достатньо можливостей (принаймні, якщо дивитися та такі вікідодатки, як HotCat), а бот фактично виконував би роль запуску збереженого у Вікіпедії модуля за розкладом.

З повагою, --Olexa Riznyk (обговорення) 18:27, 1 жовтня 2015 (UTC)

Пише про відсутність вікідата елементів. Напр. з Яйцеклітини на нп en:Granulosa cell, пише нема вікідати у неперекладених статтях проекту біологія. Хоча вона точно є[1]. Може це вам чимось допоможе. --Helixitta (обг.) 11:57, 1 жовтня 2015 (UTC)

Дякую, видно щось змінилося з програмного забезпечення Вікіпроектів або просто якийсь збій, який не дав боту доступу до Вікіданих. Завтра зранку побачимо. Якщо повториться, то треба буде розбиратися, як писав вище. Зміна вигляду самого шаблону не мала би вплинути на роботу бота. --Pavlo Chemist (обг.) 19:29, 1 жовтня 2015 (UTC)

Цікаво, сьогодні бот взагалі не хоче запускатися. Може щось змінилося з Медіавікі і модулі pywikibot перестали працювати. Або просто, хтось щось змінив у тих модулях. --Pavlo Chemist (обг.) 12:31, 2 жовтня 2015 (UTC)

@Olexa Riznyk, Helixitta та Andy pit: бот знову працює після оновлення модулів pywikibot вручну і деяких дрібних змін. Всім дякую за оперативне реагування! --Pavlo Chemist (обг.) 19:16, 3 жовтня 2015 (UTC)

Знищення науково важливових статей щодо українських природознавців

Вітаю! Шановний Pavlo Chemist. На вилучення необгрунтовано висунуто 3 статті Шубер Павло Михайлович, Мкртчян Олександр Сергійович, Науменко Людмила Юріївна . Причому по крайній мірі перші 2 є значимими вченими-географами та номіновані з порушенням регламенту, адже одного разу вже безпідставно номінувалися і були залишені. Ці вчені належить до числа 50 найавторитетніших у своїх напрямках. Вважаю це винищенням інформацію про вітчизняну науку. Тож прошу прийняти участь в обговоренні обговорення номінацій за 30 жовтня 2015.--Yasnodark (обговорення) 13:42, 4 листопада 2015 (UTC).

Категоризація неперекладених сторінок

Доброго здоров'я, пане Павле!

Оце виникла думка, що групувати неперекладені сторінки по категоріях (Біологія, Математика, Хімія тощо) можна було би не за категорією, з якої є посилання на ці неперекладені сторінки, а за категорією, до елементу вікіданих якої належать оригінали цих неперекладених сторінок.

Тобто, наприклад, якщо оригіналом неперекладеної сторінки є en:Fourier analysis, що (опосередковано) належить до категорії en:Category:Mathematics, що відповідає Категорія:Математика, то вона має потрапити до математики, якщо de:Kurzzehenlerche (опосередковано) належить до de:Kategorie:Biologie, що відповідає Категорія:Біологія, то вона має потрапляти до біології тощо.

Це, з одного боку, мало би спростити боротьбу виключеннями із зайвими статтями, а з іншого, дозволило би уникати ситуацій, коли до математики потрапляють переліки хвороб, до всіх категорій — географія (з біографій) тощо.

З повагою, Olexa Riznyk (обговорення) 21:39, 13 листопада 2015 (UTC)

Запрошення до участі у тижні змін клімату

   Запрошення взяти участь у тижні кліматичних змін

Доброго дня, Pavlo Chemist!

Запрошуємо Вас долучитися до проведення тематичного тижня «кліматичних змін», що проходить з 29 листопада по 11 грудня 2015 року.

Приєднуйтесь!

До тематичного тижня…

--Olena Zakharian (обговорення) 12:55, 1 грудня 2015 (UTC)

Вікіцитати

Прохання глянути обговорення.--Сергій Липко (обговорення) 14:48, 26 грудня 2015 (UTC)

Запрошення на Вікіфлешмоб 2016

Шановний(а) дописувачу(ка) української Вікіпедії Pavlo Chemist!

В минулому ви створили 136 статей Вікіпедії та додали понад 1,8 Мб вікітексту — це дуже значний внесок, який ми високо цінуємо! Однак за грудень та січень ви здійснили не більше 10 редагувань статей та не започаткували нових.

Тож запрошуємо долучитися до традиційного щорічного Вікіфлешмобу в українській Вікіпедії, який відбуватиметься протягом 29–31 січня 2016 — це гарна нагода створити нову статтю разом із сотнями інших користувачів. Охочі учасники акції зможуть отримати невеличкі сувеніри (особисто на вікізустрічі у вашому місті чи поштою). Долучайтеся!

P.S. Ідея проведення Вікіфлешмобів належить Ігорю Костенку, дописувачу Вікіпедії з Небесної сотні.

--Amakuha (обговорення) 21:25, 28 січня 2016 (UTC)

Вибраний портал

Добрий день. Ви минулого разу активно брали участь у обговоренні правил вибраного порталу. Тоді обговорення не було закінчено, проте зараз воно оновлено. Якщо буде час та натхнення — долучається, будь ласка. --Helixitta (ut) 08:56, 13 квітня 2016 (UTC)

Дякую за повідомлення, висловився. --Pavlo Chemist (обг.) 10:59, 13 квітня 2016 (UTC)

Неперекладені сторінки з хімії

Чи не могли би Ви викинути з області пошуку категорії Категорія:Лікарські засоби і Категорія:Напівпровідникова техніка? Якось воно захаращує сторінку... --Олег.Н (обговорення) 08:35, 9 травня 2016 (UTC)

Зробив. Правда не знаю, яким саме ланцюжком категорій Категорія:Напівпровідникова техніка входить у категорію Категорія:Хімія, бо вона навіть не є підкатегорією Категорія:Напівпровідники --Pavlo Chemist (обг.) 15:14, 9 травня 2016 (UTC)

Оновлення переліку неперекладених сторінок з математики

Доброго здоров'я, пане Павле! Чи не могли би Ви, будь ласка, оновити ботом сторінку Користувач:PavloChemBot/Неперекладені сторінки/Математика? (Автоматичне оновлення цієї сторінки не діє.) З повагою, --Olexa Riznyk (обговорення) 09:05, 17 квітня 2016 (UTC)

Доброго дня, пане Олексо! Дякую за повідомлення, перевірю логи, чому бот перестав оновлювати автоматично.--Pavlo Chemist (обг.) 11:11, 19 квітня 2016 (UTC)

@Olexa Riznyk: Ще раз дякую за повідомлення - ніби полагодив (там знову внесли зміни у Pywikibot, довелося переписувати частину свого скрипту). --Pavlo Chemist (обг.) 08:33, 20 квітня 2016 (UTC)

Дякую! :) З повагою, --Olexa Riznyk (обговорення) 08:43, 20 квітня 2016 (UTC)

Доброго здоров'я, пане Павле! Щось знову Користувач:PavloChemBot/Неперекладені сторінки/Математика не оновлюється. Подивіться, будь ласка. --Olexa Riznyk (обговорення) 18:33, 28 серпня 2016 (UTC)

Доброго дня! Дякую за повідомлення, подивлюся. --Pavlo Chemist (обг.) 07:59, 29 серпня 2016 (UTC)

@Olexa Riznyk: Не знаю що там було, але вчора оновило само без мого втручання. --Pavlo Chemist (обг.) 14:36, 3 вересня 2016 (UTC)

Область пошуку неперекладених сторінок з математики

Доброго здоров'я, пане Павле! Щось сторінка Інформаційна ентропія не потрапляє до Користувач:PavloChemBot/Неперекладені сторінки/Математика, хоча належить до Категорія:Математична статистика. Чи не могли б Ви збільшити глибину пошуку в Категорія:Математика з 5 до 6, або додати пошук у Категорія:Розділи математики з глибиною 5, будь ласка? З повагою, --Olexa Riznyk (обговорення) 08:29, 28 червня 2016 (UTC)

@Olexa Riznyk:: Саму категорію Категорія:Розділи математики не додав, бо тоді полізли би статті з Категорія:Гравці в го, Категорія:Оборона, Категорія:Радянська людина, Категорія:Регуляторна політика тощо. Однак, додав Категорія:Математична статистика з глибиною 2. --Pavlo Chemist (обг.) 14:36, 3 вересня 2016 (UTC)

Бот «промахнувся»?

Вітаю Вас, пане Павле. Ваш Бот трішки «нашкодив» у статті Французька приватна школа міста Одеси. Там і до нього було недобре, але він ще й закріпив оманливе посилання. Я хотів, щоб термін акредитація давав посилання на статтю «Акредитація освітнього закладу», якої в УкрВікі ще нема. А він дає посилання на статтю Акредитація взагалі, і у невтаємниченого читача створює хибне розуміння значення цього терміна. Мало того, стаття Акредитація пов'язана за допомогою інтервікі не із тією статтею в англомовному розділі. Там — саме та стаття, що мені потрібна. В Україномовному розділі є стаття Акредитація вищого навчального закладу, яка, на жаль, до акредитації початкових і середніх шкіл не підходить. Давайте подумаємо і вирішимо, як це поправити найкращим чином з тим, щоб стимулювати когось із фахівців рано чи пізно, але все ж написати таку статтю. З повагою, --Biletsky Volodymyr (обговорення) 08:41, 27 жовтня 2016 (UTC)

@Biletsky Volodymyr: бот все зробив правильно. В нього нема якоїсь там мінімальної свідомості щоб зрозуміти що той хто редагував інтервікі в статті Акредитація щось переплутав. Щоб виправити цю ситуацію - виправте інтервікі і ще раз додайте шаблон. --Буник (обговорення) 09:11, 27 жовтня 2016 (UTC)

Шановний пане Biletsky Volodymyr, пан Bunyk має рацію. Бот не промахнувся, а зробив те, що він запрограмований робити - тобто прибирати шаблон {{Не перекладено}} і залишати посилання на статті, на які іншомовні статті прямо посилаються. Це не раціонально підкручувати бота для кожного конкретного випадку. Стаття до редагування бота ([2]) відображалася так само як вона вигладає зараз. Якщо Ви вважаєте, що Акредитація не підходить, тоді треба було використовувати {{Не перекладено}} відповідним чином. Наприклад, {{не перекладено|треба=Акредитація освітнього закладу|текст=акредитації|мова=en|є=Educational accreditation}} (буде відображатися як акредитації). Проблему з інтервіками треба вирішувати вручну, а не підкручувати бота. Акредитація пов’язана з en:Educational accreditation, тоді як є en:Accreditation - ось це і треба змінити. Цього разу я це зроблю вручну, однак я не можу робити це для всіх таких випадків (дивіться яка вже велика Користувач:PavloChemBot/Сторінки з невірно використаним шаблоном "Не перекладено", що містить багато випадів з неправильними інтервіками). Тому, на майбутнє, будь ласка, використовуйте цей випадок як приклад. --Pavlo Chemist (обг.) 09:14, 27 жовтня 2016 (UTC)

Перепрошую за жартівливий стиль у назві цього звернення. Дякую Вам і за консультації і за виконану роботу. З повагою, --Biletsky Volodymyr (обговорення) 09:51, 27 жовтня 2016 (UTC)

Назви категорій просторів назв Вікіпедії

Вітаю. Нарешті знайшов попереднє обговорення Вікіпедія:Обговорення категорій/Архів 7#Категорія:Шаблони посилань на джерела → Категорія:Шаблони:Посилання на джерела. Як випаде хвилинка, будь ласка нагадайте рішення учасникам дискусії у ВП:ОК#Категорії просторів назв Вікіпедії, бо наразі є один користувач, який ганяє і видаляє назви категорій туди-сюди, і висловіть свою думку. Дякую.--Avatar6 (обговорення) 12:27, 29 жовтня 2016 (UTC)

Вітаю! Ну там вже ніби нагадали про те рішення, але ще висловлюсь. --Pavlo Chemist (обг.) 10:24, 30 жовтня 2016 (UTC)

Неперекладені сторінки, кількість мовних розділів

Доброго здоров'я, пане Павле!

Мені здається, що було би гарно вивести в додатковий стовпчик кількість мовних розділів, на які є посилання в елементі Вікіданих оригіналу статті. Велике значення в цьому стовпчику може бути навіть сильнішим критерієм потрібності статті в нашому мовному розділі, ніж кількість червоних посилань на неї, бо мала кількість червоних посилань може свідчити про погану якість покриття певної галузі, а велика — про входження цієї статті до поширеного навігаційного шаблону. Якщо це не дуже складно, додайте, будь ласка.

З повагою, --Olexa Riznyk (обговорення) 21:50, 1 травня 2016 (UTC)

так, маєте рацію, буде час, додам. --Pavlo Chemist (обг.) 13:39, 2 травня 2016 (UTC)

@Olexa Riznyk: Додав, сподіваюся, що з'явиться через декілька днів. --Pavlo Chemist (обг.) 14:36, 3 вересня 2016 (UTC)

Дякую, пане Павле, як на мене, вийшло чудово. Цей показник виглядає релевантнішим індикатором потрібності статті.

Наскільки я бачу, Ви стали включати в Користувач:PavloChemBot/Неперекладені сторінки і ті сторінки, які є в щонайменше 20 іншомовних розділах, навіть якщо кількість посилань на них мала (раніше вони відфільтровувалися за кількістю посилань). Це дуже логічно, однак мені здається, що обраний поріг не є достатнім, що статтю можна вважати вже потрібною для нашої Вікі, якщо вона є в стількох Вікі, скільки їх є більших за нашу, тобто, наразі в 15. Грубо кажучи, якщо в більших Вікі вже є (хоча, насправді, може, й не саме в них), то вже прийшла черга додавати й до нашої.

З повагою, --Olexa Riznyk (обговорення) 19:39, 9 вересня 2016 (UTC)

Хоча, з іншого боку, таблиця і так вже важка. --Olexa Riznyk (обговорення) 20:02, 9 вересня 2016 (UTC)

Вітаю, пане Олексо! Я можу повернути як було (тобто відсортовувати за кількістю посилань в нашій Вікіпедії). Поріг в 20 був обраний, щоби зменшити розмір сторінки - бот вилітав з помилкою, що сторінка завелика і не може бути збережена для порогу в 10. Можливо 15 і спрацює, однак, зважаючи на динаміку збільшення розміру сторінки - незабаром доведеться знову підвищити поріг. --Pavlo Chemist (обг.) 11:39, 10 вересня 2016 (UTC)

Та ні, не треба повертати. Так краще, ніж було.

Нехай буде 20. Зрештою, все одно ж перекладати в першу чергу треба найпоширеніші серед інших Вікіпедій статті.

З повагою, --Olexa Riznyk (обговорення) 12:01, 10 вересня 2016 (UTC)

Доброго здоров'я, пане Павле!

Схоже, що бот іноді, коли в нас є посилання як на саму статтю, так і на перенаправлення на неї, бере кількість мовних розділів з елементу Вікіданих не самої статті, а перенаправлення. А в перенаправлень ця кількість, як правило, 1.

Подивіться, будь ласка, зміну в ред.№ 19067946 стосовно d:Q1022655. Додалося перенаправлення на оригінал, і кількість посилань з інших мовних розділів змінилася з 9 на 1.

Виправте, будь ласка, бота, щоби він завжди брав кількісь посилань з інших мовних розділів з елементу Вікіданих самої статті, а не перенаправлень на неї.

З повагою, --Olexa Riznyk (обговорення) 06:37, 1 листопада 2016 (UTC)

Вітаю, пане Олексо! Бот робить це навмесне для запобігання інфляції кількості посилань - часто перенаправлення на більш ширшу статтю чи на розділ статті, а могла би бути окрема стаття. Кількість посилань 1, звісно, теж не оптимально, але хоча б вказує, що поняття не настільке важливе чи розкрите в іншомовному розділі, щоби отримати там окрему статтю. Приклад: en:Kolmogorov-Sinai entropy перенаправляє на en:Measure-preserving dynamical system, яка описує більш широке поняття і тому має 6 посилань. Випадково, en:Kolmogorov-Sinai entropy має лише одну повноцінну статтю в німців: de:Kolmogorow-Sinai-Entropie і тому правильна кількість посилань 1, хоча часто такі вузькі поняття взагалі немають окремих статей в іншомовних Вікі і навіть 1 здається щедрим. Ви наводите приклад, де перенаправлення тотожне статті і звісно правильна кількість посилань 9, але це лише людина може зрозуміти. Так що як рахувати перенаправлення - більше справа смаку, і жодне автоматичне рішення не буде ідеальним. Хіба що в нас з’явиться розумний штучний інтелект :). --Pavlo Chemist (обг.) 14:01, 1 листопада 2016 (UTC)

Доброго вечора, пане Павле,

Якось неприємно відчувати, що бот вважає мене непослідовною людиною. :(

Якщо я в одному місці спрямував шаблон:нп на саму статтю, то це означає, що я маю на увазі саме статтю в цілому.

Якщо я спрямував ще один шаблон:нп на перенаправлення на цю ж статтю (і при цьому я, як правило, ставлю інший український відповідник), то це означає лише те, що я вважаю, що в нас повинно бути також і аналогічне перенаправлення.

Але це не починає автоматично означати, що я помилився, коли спрямовував шаблон:нп безпосередньо на статтю раніше. І бот не повинен занижвувати її важливість для нашої Вікіпедії.

З повагою, --Olexa Riznyk (обговорення) 17:16, 1 листопада 2016 (UTC)

Бот нічого не вважає, тому нічого особистого :) Ви маєте рацію і це можна було би виправити. З іншого боку, така поведінка бота спонукає до більш обережного поводження з перенаправленнями. --Pavlo Chemist (обг.) 15:46, 28 грудня 2016 (UTC)

@Olexa Riznyk: У Вашому конкретному випадку та у схожих випадках, бажано використовувати пряме посилання, а не перенаправлення, як і ми намагаємося робити в укр. Вікі з внутрішніми посиланнями. Тобто, замість {{нп|C4.5}} використовувати {{нп|C4.5|||C4.5 algorithm}} - так, більше байтів, але менша ймовірність помилок автоматів. --Pavlo Chemist (обг.) 14:04, 1 листопада 2016 (UTC)

Якщо я вважаю, що в нас повинно бути перенаправлення, аналогічне перенаправленню в вікі-оригіналі (наприклад, перенаправлення Ядровий трюк на статтю Ядрові методи, аналогічно перенаправленню en:Kernel trick на статтю en:Kernel method), то я спрямовую шаблон:нп саме на перенаправлення в оригінальній статті.

Якщо в нашій Вікіпедії відсутнє поняття, яке в іншій представлено розділом статті, то я спрямовую шаблон:нп на перенаправлення на розділ тієї статті (якщо перенаправлення на розділ в оригінальній Вікіпедії ще немає, то створюю його, як, наприклад, en:Sample median, хоча колись давно спрямомвував і на прямі посилання на розділи).

На мою думку, кількість посилань з інших мовних розділів логічно було би визначати таким чином:

1. Якщо є спрямування на безпосередньо саму статтю (не безпосередньо на її розділ!), то взяти з самої статті (і вийти)
2. Якщо є спрямування на перенаправлення (не важливо, на статтю, чи на її розділ), то взяти максимальне серед перенаправлень (і вийти)
3. Інакше (тобто, якщо є лише безпосереднє спрямування на розділ статті) взяти з самої статті, бо більше немає звідки.

P. S. Зрозумівши тепер поточну логіку бота, створив перенаправлення en:Analytic theory of probabilities на en:Pierre-Simon Laplace#Analytic theory of probabilities, і спрямував шаблон:нп у статті Теорема Баєса на це перенаправлення замість того розділу, щоби прибрати мсь'є П'єра-Симона з першої п'ятірки наших неперекладених сторінок. :)

З повагою, --Olexa Riznyk (обговорення) 17:16, 1 листопада 2016 (UTC)

Як я писав вище, Ви маєте рацію і це можна було би виправити, але така поведінка бота спонукає до більш обережного поводження з перенаправленнями і тому зменшує кількість потенційних помилок. Радий, що Ви знайшли спосіб "маніпулювати" статистикою бота :) --Pavlo Chemist (обг.) 15:46, 28 грудня 2016 (UTC)