Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/23 листопада 2017

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

---

	На вилучення: 7 січня 8 січня 9 січня 10 січня 11 січня 12 січня 13 січня	<< | >>
Див. також усі кандидати на вилучення, критерії вилучення статей, критерії значущості Інші статті-кандидати на об'єднання, на розділення, на відновлення, на поліпшення, на перейменування

---

Пам'ятайте, що статті вилучаються за підсумками обговорення, а не голосування. Неаргументовані коментарі не враховуються!

↓	Будь ласка, додавайте нові теми знизу. додати тему

Arnold (прізвище)

• Поставив: NickK (обг.) 08:53, 23 листопада 2017 (UTC)
•  За:

1. Не стаття, не дизамбіг, не перенаправлення, а щось посередині. У будь-якому разі неукраїномовне: прізвище Arnold перекладається українською як Арнольд, і ця сторінка в нас є. Можливо, є сенс виділити окремо прізвище Арнольд (прізвище), але нема сенсу створювати сторінки виключно для того, щоб підлаштуватися під Вікідані, де Arnold і Арнольд рознесені в окремі елементи — NickK (обг.) 08:53, 23 листопада 2017 (UTC)
2. все сказано мной на СО. І хіба вони рознесені? Там я бачив же лише Арнольд як багатозначність, як прізвище і як ім'я. --くろねこ ^Обг. 10:54, 23 листопада 2017 (UTC)

   Теоретично мали б бути рознесені — NickK (обг.) 11:10, 23 листопада 2017 (UTC)

3. Насамперед, правило Вікіпедія:Іменування статей/Латинка вимагає швидкого перейменування на Арнольд (прізвище), бо не підпадає під жоден з перелічених у ньому винятків. Далі, відповідно до вступного розділу даної статті, її предметом є «оригінальне написання … прізвища», що не відповідає критеріям енциклопедичної значимості, на відміну від самого прізвища. Крім того, в теперішньому вигляді дана стаття порушує правило ВП:НЕСЛОВНИК. --Рассилон 15:26, 23 листопада 2017 (UTC)
4. Згоден. DENAMAX (обговорення) 08:05, 24 листопада 2017 (UTC)

•  Проти:

1. Шановні видалянти, ви, будь-ласка, хрестик або труси використовуйте. То видалити, перейменувати чи перенаправити пропонуєте?? Ви непомічаєте і пропонуєте "оберегти" читачів української від 5 інтервікі посилань, серед яких de і en (непомітні??), і від даних нормативного контролю у Вікіданих? Нормативний контроль — первинна засада будь-якою енциклопедії, а тим більше універсальної електронної онлайн, яка повинна бути семантичною мережею на технологіях web 2.0. Вікіпедію тільки і виключно україномовним читачам дозволено читати? Яка проблема в латиниці? Власні назви не перекладаються, а передаються алфавітом оригіналу назви в будь-який енциклопедіях. Купи зфвалищ беззмістовних перенаправлень іншими системами письма вас не бентежать, а м'яке Перенаправлення Вікіданих — як червона тряпка.. Ви вважаєте такий наступний Шаблон недоречним в цій вікі? Англійська, чомусь, не вважає його недоречним собі..

Втім, в нас його гарно "чемно" кастрували, щоб "недай боже ж", не травмувати читача зовнішнім посиланням в іншомовний вікіпроект.--Avatar6 (обговорення) 12:58, 28 листопада 2017 (UTC)

1. Прізвища в українській мові завжди перекладаються. Наприклад, Андреа Арнольд ніхто не називає українською Андреа Arnold. Якщо це перенаправлення Вікіданих, то воно має бути перенаправленням і перенаправляти, а не імітувати енциклопедичну статтю (бо зараз це не перенаправлення, не дизамбіг, а саме імітація енциклопедичної статті). Від Вікіданих ми ніякого нормативного контролю не отримуємо: нормативний контроль працює на статтях про чіткі сутності (осіб, населені пункти, теореми, на які є нормативні бази даних), а в пов'язаного елементу Вікіданих нормативного контролю немає — NickK (обг.) 13:10, 28 листопада 2017 (UTC)

   Ви праві, п'ять років тому і Вікіданих не існувало, не те щоб посилань на НК з них. Детермінізм. Наразі в Елементі ВД тематичної сутності тільки ідентифікатори і зовнішні посилання, а цього недостатньо, бо стаття без джерел може бути вилучена.--Avatar6 (обговорення) 14:39, 30 листопада 2017 (UTC)

   Елементи Вікіданих про прізвища більш важливі для структури, ніж для нормативного контролю. Якщо взяти навіть дуже поширені прізвища на кшталт Q8157228: Мюллер, там немає зовнішнього нормативного контролю. Не зрозумів щодо «в Елементі ВД тематичної сутності тільки ідентифікатори і зовнішні посилання», який це стосунок має до сторінки, вилучення якої обговорюється? — NickK (обг.) 18:31, 30 листопада 2017 (UTC)

   @Avatar6: Власні назви не перекладаються — цим Ви фактично запропонували перейменувати купу статей, зокрема Зоряний десант на Starship Troopers. --Рассилон 16:59, 28 листопада 2017 (UTC)

   ^Оригінальна власна назва не перекладається і не транслітеруються, а передається оригінальною мовою і оригінальною абеткою / письмом. P1559: ім'я рідною мовою, P1705: назва офіційною / оригінальною мовою.--Avatar6 (обговорення) 14:39, 30 листопада 2017 (UTC)

   Хм... це дуже допоможе на міжнародному рівні коли потрібно вручити нагороду людині. Приклад, нагороджуємо വങ്കാരി. Ви плутаєте поняття. Ви можете провести тест, створіть в англвікі таку ж сторінку з якимось українським іменем. Знаєте що з нею станеться? Її видалять. Як правильно зробити я вже писав.--くろねこ ^Обг. 17:15, 30 листопада 2017 (UTC)

І без тестів, quod vicem ... https://zh-min-nan.wikipedia.org/wiki/Arnold_(sè%E2%81%BF) --Avatar6 (обговорення) 16:29, 4 грудня 2017 (UTC)

зараз б посилатися б на один із діалектів китайської мови, який використовує латинські літери, а не ієрогліфи (наприклад zh-min-nan:Alexander Hamilton)... так для інформації อาร์โนลด์ (тайська), 아놀드 (корейська), آرنولد (персидський), Άρνολντ (грецька) і アーノルド (японська).--くろねこ ^Обг. 17:12, 4 грудня 2017 (UTC)

fr:安 - цілком коректно і зрозуміло, і без ревнощів до власної мови.--Avatar6 (обговорення) 18:22, 4 грудня 2017 (UTC)

Не розумію до чого посилання на недороблену французьку статтю про ієрогліф та прізвище? Стаття нічим не відрізняється від fr:字--くろねこ ^Обг. 19:31, 4 грудня 2017 (UTC)

•  Утримуюсь:

Підсумок

Вилучено: як стаття енциклопедичної значимості не має (ВП:НЕСЛОВНИК), як перенаправлення суперечить настановам Вікіпедія:Іменування статей/Латинка, нормативний контроль у Вікіданих для статей такого штибу не застосовується. --Nina Shenturk (обговорення) 19:42, 12 грудня 2017 (UTC)

P3878: саундекс, P3879: кельнська фонетика, P3880: Caverphone, а також посилання через Вікідані за властивістю P734: прізвище--Avatar6 (обговорення) 18:10, 14 грудня 2017 (UTC)