Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/26 вересня 2015
Додати темуТут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.
| << | >> | |||||||||
|
Пам'ятайте, що статті вилучаються за підсумками обговорення, а не голосування. Неаргументовані коментарі не враховуються!
↓ | Будь ласка, додавайте нові теми знизу. додати тему |
---|
- Поставив:
За:
- Схоже на автобіографію. Значимість сумнівна. Чого це раптом статті про «громадських діячів» хлинули? Вибори? При чому зроблені як по методичці. Один користувач — одне фото на Вікісховище — один неенциклопедичний текст. --Yakiv Glück 08:06, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Так, вибори. --Fessor (обговорення) 06:34, 30 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Помічник депутата облради? Несерйозно. Инших досягнень не показано. --Friend (обг.) 15:10, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Та ще й ЯК написано - таке враження, що текст писали на колінцях.... Про те, щоб хоч помилки виправити - мабуть, не знають такого. ;-0 ;-( Посада літературного коректора не передбачена бюджетом... ;-( --Nickispeaki (обговорення) 18:54, 27 вересня 2015 (UTC)Відповісти
Проти:
Утримуюсь:
Підсумок
[ред. код]без незалежних АД. значимість особи не розкрито. вилучити --Helgi (обговорення) 22:35, 4 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- Поставив: --Yakiv Glück 13:51, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
За:
- Значимість не показано, посилань на вторинні АД не містить, зміст більше нагадує рекламу, ніж енциклопедичну статтю. --Yakiv Glück 13:51, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Головне — аби був результат цих дискусій у майбутньому. --Friend (обг.) 15:08, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Значимість не показано. --Neon Knight (обговорення) 19:32, 27 вересня 2015 (UTC)Відповісти
Проти:
- Проект гучний. Учасники — значимі. Десятки посилань у медіа --Perohanych (обговорення) 18:46, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Переробляю статтю. Прошу поки не видаляти. Там купа посилань, які показують значимість проекту, але треба трохи часу, щоб їх «розгребти» і доповнити статтю. --Perohanych (обговорення) 13:03, 29 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Наведено багато посилань.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 06:31, 8 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
Утримуюсь:
Підсумок
[ред. код]Значимості згідно з ВП:КЗ не наведено. Значимість учасників не дорівнює значимості проекту. Посилання у медіа - первинні джерела, інтерв'ю із засновницями проекту, реклама наступних подій. Вторинні джерела відсутні, очевидно, через молодість проекту (3 місяці). Статтю вилучено. Утім, з часом проект може набути значимості, тому перенесено до особистого простору автора.--Brunei (обговорення) 11:02, 12 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- Поставив: --Friend (обг.) 15:14, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
За:
- Орден «За мужність» III ступеня не дає автоматичної значимости. З подібними критеріями в енциклопедії було би вже до мільйона учасників Другої світової. Також вилучити невільне фото. --Friend (обг.) 15:14, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Звичайний солдат. Таких мільйони. Орден «За мужність» III ступеня слабкий критерій. В жодній серйозній спеціалізованій військовій енциклопедії про усіх підряд солдат не пишуть статті. Вікіпедія перетворюється у збірку усього про все. --AnatolyPm (обговорення) 21:31, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Не всіх солдатів нагороджують, не всім солдатам ставлять пам'ятники або пам'ятні знаки, меморіальні дошки, називають вулиці. --Yukh68 (обговорення) 10:37, 27 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Не всіх шахтарів нагороджують, не всі є на дошках пошани підприємств і заводів. --Friend (обг.) 12:21, 29 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- А це я розумію Леонід Панасюк почав переслідування створених мною статей? Примітивно. --AnatolyPm (обговорення) 10:53, 27 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- вибачте, але ви звертаєтеся не за адресою, --Л. Панасюк (обговорення) 10:55, 27 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Не всіх солдатів нагороджують, не всім солдатам ставлять пам'ятники або пам'ятні знаки, меморіальні дошки, називають вулиці. --Yukh68 (обговорення) 10:37, 27 вересня 2015 (UTC)Відповісти
Проти:
- комеді клаб СССР, --Л. Панасюк (обговорення) 16:49, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Сильний аргумент. --ASƨɐ 16:57, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- дякую за увагу, мене теж захитало, успіхів і вам --Л. Панасюк (обговорення) 17:12, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Значимий, згадується на пам'ятному знаку міста --Basio (обговорення) 17:42, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Щодо значимості загиблих у цій війні, то все дуже просто: погугліть будь-кого із них - і ви знайдете достатньо джерел для значимості [1] --yakudza 17:51, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Орден «За мужність» III ступеня--Білецький В.С. (обговорення) 18:11, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Орден+пам'ятний знак — достатня значимість. --Yukh68 (обговорення) 19:29, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- --Mr.Rivermen (обговорення) 20:10, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- За нашими критеріями орденоносці автоматично значимі.--Анатолій (обг.) 11:16, 27 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- І що то за такі дії Павла? --Бучач-Львів (обговорення) 12:29, 27 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Ого-го, як багацько тепер вас, а коли я бив вікі-пику цим засланцям до укр-вікі - мене блокували та доступ до вікі перекривали - а цим комформістам червоні доріжки стелили та пелюстки під ноги сипали.... дойшло до вас, га. Звичайно, за їхніми безособовими (тобто без статі і нації) нормами якийсь футбальор, що вийшов на 15-20 хвилин якогось тривіального матчу Ахтірка-Крємєннчук а тепр дременув до Росії аби не захищати рідну країну - в рази значиміший для українського народу і для його майбутніх поколінь - отака у них збочена логіка!!!!--Когутяк Зенко (обговорення) 15:12, 27 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Той хто номінує — тепер ще й визначає політику ВМУА --Perohanych (обговорення) 15:43, 27 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- навіщо Героїв видаляти? --Nickispeaki (обговорення) 18:59, 27 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Орден «За мужність» III ступеня --Roman333 (обг.) 19:13, 27 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Орден «За мужність» III ступеня --Neon Knight (обговорення) 21:10, 27 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- --Perohanych (обговорення) 21:16, 27 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Серйозний бойовий орден і з 50 тисяч задіяних осіб не так уже й багато отримало. Я все-таки проти таких вилучень, бо як казав Якудза, зараз багато ЗМІ і не тільки, влада на місцях, звертають на них увагу, зараз інформаційна епоха. І багатьох увіковічнять в пам'ятках, меморіальних досках, вулицях і т. д. Тому ще, можливо, доведеться створювати статті про тих, кого не нагородили, але увічнили, особливо в пам'ятниках, назвах вулиць, шкіл.--Сергій Липко (обговорення) 01:19, 28 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Орденоносець--Yasnodark (обговорення) 12:35, 3 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
Утримуюсь:
Підсумок
[ред. код]Номінатор бачив статтю у поганому стані, а з 15 голосів «проти» лише Користувач:Basio додав до статті інформацію з джерелом. Тепер значимість встановлено: орденоносець, відомий місцевий громадський і спортивний активіст, численні вшанування пам'яті. Користувач:Леонід Панасюк, замість порушення ВП:Е, бажано доводити статті до мінімально пристойного вигляду, а саме їх відповідності ВП:БІО. І особливо це потрібно, коли це статті про наших Героїв. Залишено.--Brunei (обговорення) 12:03, 12 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- дякую. Багато чого хотів додати, але не маю бажання. Пишіть що хочете, --Л. Панасюк (обговорення) 05:44, 14 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- Тут всі пишуть, що хочуть, ніхто не пише того, чого не хоче. Але порушення ВП:Е неприпустимі, змушений ще раз попередити.--Brunei (обговорення) 13:45, 14 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- Поставив: --Helgi (обговорення) 16:50, 26 вересня 2015 (UTC)--Friend (обг.) 15:14, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
За:
- без АД
Проти:
Утримуюсь:
Підсумок
[ред. код]так і не додано ні АД ні інтервікі. вилучити --Helgi (обговорення) 10:49, 6 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- Створено наново--Білецький В.С. (обговорення) 11:11, 6 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- «Івент маркетинг», «івент захід»… Колеги, ну якою це мовою? Stas (обговорення) 11:53, 6 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- Поставив: --yakudza 17:21, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
За:
- Відсутня значимість. Наскільки я розумію, на всіх перерахованих платформах є сторінки для новачків або щось типу самвидав-сторінок. Ніяких реальних досягнень у гурту нема, ні в Україні, ні за кордоном. Ось приклад їх кліпу на ютубі https://www.youtube.com/watch?v=dR_u5I8ID40 - спеціальна категорія для новачків від ELLO - 12 тис переглядів, і більше сотні мінусів. Бачив сьогодні цього виконавця у відборі на одне телешоу. Результат - 4 "ні". :) --yakudza 17:21, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Це виглядає досить дивно, коли результати розважального телешоу де усе побудовано на сценарії (бо не прямий ефір) виносяться як підстава для вилучення статті. Навпаки, подібні телешоу як правило ведуть до більшої узнаваності та популярності артистів у суспільстві. Тому результати подібних телешоу аж ніяк не можуть впливати на енциклопедичне значення артиста, а от участь у телешоу - так. Але в позитивний бік та скоріше на користь артиста та статті про нього.--Вит1983
- Уважаемый Якудза, на международных премиум платформах уровня VEVO нет страничек для новичков, а тем более самоиздающихся страничек. Весь материал проходит жесткую проверку на предмет качества, проверка проводится непосредственно самим VEVO и им же публикуется материал. Вся эта информация изложена на официальном сайте VEVO, но возможно Вы об этом не знали, в силу того, что платформа VEVO блокирует доступ для регионов Украины, России, Беларуси.Oleksii Nelep
- досить платити $20 на рік щоб мати канал на Vevo. Це не свідчить ні про що. --Ілля (обговорення) 07:43, 19 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- Кажется я понял, в чем недоразумение вышло с Якудзой. Уважаемый Якудза при просмотре Х-Фактора видимо не был в курсе, что проект имеет подписанный договор на партнерство с ELLO еще с 2013 года, то есть является партнером ELLO Partners. А это совсем не то, что лицензия на отдельный клип или клипы. И об этом как раз говорилось в ТВ-шоу Х-Фактор. Пересмотрите эфир внимательнее, там речь идет о миллионах просмотров в партнерстве. То есть несколько миллионов просмотров на Youtube каналах проекта достигнуты как раз в партнерстве с ELLO (часть из этих каналов указаны ниже на которых прямо сейчас "висит" 2,5 миллионов просмотров), вот о чем шла речь. А Вы обратили внимание на отдельный клип под отдельной лицензией. А на нем с десяток тысяч просмотров. В этом и вышло недоразумениеOleksii Nelep
- досить платити $20 на рік щоб мати канал на Vevo. Це не свідчить ні про що. --Ілля (обговорення) 07:43, 19 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- --Mr.Rivermen (обговорення) 20:11, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Звичайний піар. Нічого унікального у цьому проекті немає. Унікально це Deep Purple, Led Zeppelin, Бі Бі Кінг, Дюк Еллінгтон тощо. Не знаю, на кого це рохраховано. Не варто на таке вестись. --AnatolyPm (обговорення) 21:34, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Те группы, которые вы назвали нужно уважать, чтить и помнить, а не соревноваться с ними! Некорректное сравнение и не корректный комментарий. В тоже время, не стоит бояться того, что произошло в украинской музыкальной истории в первый раз и на международном уровне. Наоборот, следует уважать и гордиться своими соотечественниками, которые многие годы шли к этому. А иначе, с такой позицией "к черту МТВ, к черту Вево, к черту США и весь цивилизованный мир", будет добро пожаловать назад в СССР (welcome back to USSR). Нужно уважать международные стандарты !
А насчет уникальности, то она во всем, она просто даже в таких мелочах как здесь (ведущий НЛО ТВ сам об этом говорит, что это уникально и он такого раньше не видел) 8:45 : http://nlotv.com/ru/video/stories/garazh-chernyj-angel/ Oleksii Nelep
- Те группы, которые вы назвали нужно уважать, чтить и помнить, а не соревноваться с ними! Некорректное сравнение и не корректный комментарий. В тоже время, не стоит бояться того, что произошло в украинской музыкальной истории в первый раз и на международном уровне. Наоборот, следует уважать и гордиться своими соотечественниками, которые многие годы шли к этому. А иначе, с такой позицией "к черту МТВ, к черту Вево, к черту США и весь цивилизованный мир", будет добро пожаловать назад в СССР (welcome back to USSR). Нужно уважать международные стандарты !
- Незалежних професійних оглядів, чартових позицій не наведено. Зареєструватися на ReverbNation може кожен. Контент на Encyclopaedia Metallum та Discogs генерують самі користувачі. На Allmusic нема жодної рецензії штатного оглядача. За ВП:БІО, наявність альбомів в онлайнових базах даних є лише додатковим критерієм значущости та аж ніяк не основним.--Вислід (обговорення) 23:46, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Зато на AllMusic есть оценка от самого AllMusic. Кроме того, а чем вас не устраивает оценки деятельности артиста (проекта) от M1, Maxxi TV, 112 ТВ, Radio ROKS, того же Андрея Куликова, который ведет специальную передачу как раз о роке? Это все официальные и авторитетные источники для Украины. Артист присутствует на основных телеканалах Украины: СТБ, ТЕТ, Новый канал, 112 ТВ, М1, О-ТВ, Эко ТВ, Киев ТВ, Центральный канал, Макси ТВ и др. То есть лицо имеет публичный и утвержденный статус в Украине. [Користувач: Ахадова Виктория, 30 вересня 2015р.] При этом творчество артиста присутствует на всех основных международных музыкальных платформах, класса премиум, таких как MTV, VEVO, AllMusic, ELLO...нравится вам это или нет. Теперь насчет побед в чартах RevrbNation. Когда артист (группа) занимает первое место в чарте ReverbNation, ему на официальный email приходит официальная распечатка (фотография) с указанием чартовой позиции. Данный артист (группа) предоставил администрации Википедии такие фотографии, но в силу авторских прав ReverbNation, эти фотографии нельзя прикреплять к статье в Википедии. В тоже время, есть статьи в различных изданиях и даже ТВ-эфир (Maxxi TV - передача "Джунгли шоу-бизнеса" - он есть в "Джерелах"), подтверждающие победы артиста в метал-чартах Нью-Йорка, Майами и Лос-Анджелеса по версии ReverbNation. Но если этого не достаточно, мы добавим ссылки в раздел "Посилання" на такие статьи. С уважением. В статью добавлено несколько цитат из отечественных СМИ (розділ Посилання), подтверждающих международный статус артиста и его международные достижения (Посилання № 7, 8), в том числе и победы в метал-чартах Нью-Йорка, Маями и Лос-Анджелес по версии ReverbNation (Посилання № 3, 4). Спасибо.Oleksii Nelep
- 1) Послугу потрапляння на MTV, Rovi тщ. здійснює вже згаданий ReverbNation (Promote It, Digital Distribution). Подібну послугу щодо Vevo свого часу надавала 101 Distribution; 2) Наведені посилання на чарти ReverbNation — прес-релізи, передрук прес-релізу й анонс виступу на СТБ. Навіть за умови надання АД чарт ReverbNation не є значущим, бо не враховує продаж альбомів, еквівалентних альбомних одиниць, ротацій на радіо тщ., на відміну від Billboard і под. (How Does ReverbNation's Chart Rank Work?)--Вислід (обговорення) 19:28, 2 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- Вислід - ваши слова - это сплошные догадки и предположения. "Кто-то кому-то что-то сделал...возможно...когда-то..." При такой доказательной базе на ресурсах энциклопедического характера вам следует добавиться в раздел "Утримаюсь". А на стороне артиста (группы) конкретные факты и достижения, изложенные в статье и обсуждениях. При этом все подтверждено, каждый факт, каждое достижение. Вас не устраивает информация об артисте (группе) с М1, СТБ, Нового канала? Но ведь в Украине это самые рейтинговые каналы в сфере шоу-биза. Нет желания в десятый раз перечислять названия всех ТВ-каналов, радиостанций, печатных и интернет изданий, подтверждающих значимость артиста (группы), как в украинском, так и в международном масштабе. Все это уже есть в обсуждениях и статье об артисте (группе).Oleksii Nelep
- ReverbNation Song Plays: 803. Виграші якихось чартів, про які підтвердження лише на email самого музиканта? Із 803 прослуховуваннями? --Ілля (обговорення) 08:06, 19 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- На сайті MTV Artists єдина вимога для публікації — не порушувати авторське право, це просто соціальна платформа для музикантів, де може публікуватися будь-хто [2] [3] --Ілля (обговорення) 08:20, 19 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- То что вы пишите касательно Mtv, Vevo, Reverbnation уже дважды обсуждалось ранее, третий раз нет смысла перечислять то, что уже дважды ранее было обсуждено. Поэтому, дабы уйти от догадок и предположений, следует пользоваться украинскими рейтинговыми ресурсами (телеканалами, радио, СМИ), которые подтверждают уже свершившиеся международные и не только достижения артиста. Все это уже изложено и имеется в статье и обсуждениях.Oleksii Nelep
- Український рейтинґовий ресурс, що враховує ротації на радіо: чарт ФДР. Міжнародних досягнень не наведено. Де посилання на позиції в чартах альбомів/окремків і под.?--Вислід (обговорення) 17:31, 19 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- Вислід - Вы сейчас назвали ресурс о котором лично я слышу в первый раз. Но не только я. Возможно он и рейтинговый в Украине, но на MTV, VEVO, Billboard и т.д. о нем не знают, по крайней мере он не указан там, как рейтинговая международная музыкальная платформа. Я вообще не понял если честно Вашу логику, и вообще при чем и к чему здесь ФДР? Нигде в статье этот ресурс и не упоминался.Oleksii Nelep
- Український рейтинґовий ресурс, що враховує ротації на радіо: чарт ФДР. Міжнародних досягнень не наведено. Де посилання на позиції в чартах альбомів/окремків і под.?--Вислід (обговорення) 17:31, 19 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- То что вы пишите касательно Mtv, Vevo, Reverbnation уже дважды обсуждалось ранее, третий раз нет смысла перечислять то, что уже дважды ранее было обсуждено. Поэтому, дабы уйти от догадок и предположений, следует пользоваться украинскими рейтинговыми ресурсами (телеканалами, радио, СМИ), которые подтверждают уже свершившиеся международные и не только достижения артиста. Все это уже изложено и имеется в статье и обсуждениях.Oleksii Nelep
- 1) Послугу потрапляння на MTV, Rovi тщ. здійснює вже згаданий ReverbNation (Promote It, Digital Distribution). Подібну послугу щодо Vevo свого часу надавала 101 Distribution; 2) Наведені посилання на чарти ReverbNation — прес-релізи, передрук прес-релізу й анонс виступу на СТБ. Навіть за умови надання АД чарт ReverbNation не є значущим, бо не враховує продаж альбомів, еквівалентних альбомних одиниць, ротацій на радіо тщ., на відміну від Billboard і под. (How Does ReverbNation's Chart Rank Work?)--Вислід (обговорення) 19:28, 2 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- Зато на AllMusic есть оценка от самого AllMusic. Кроме того, а чем вас не устраивает оценки деятельности артиста (проекта) от M1, Maxxi TV, 112 ТВ, Radio ROKS, того же Андрея Куликова, который ведет специальную передачу как раз о роке? Это все официальные и авторитетные источники для Украины. Артист присутствует на основных телеканалах Украины: СТБ, ТЕТ, Новый канал, 112 ТВ, М1, О-ТВ, Эко ТВ, Киев ТВ, Центральный канал, Макси ТВ и др. То есть лицо имеет публичный и утвержденный статус в Украине. [Користувач: Ахадова Виктория, 30 вересня 2015р.] При этом творчество артиста присутствует на всех основных международных музыкальных платформах, класса премиум, таких как MTV, VEVO, AllMusic, ELLO...нравится вам это или нет. Теперь насчет побед в чартах RevrbNation. Когда артист (группа) занимает первое место в чарте ReverbNation, ему на официальный email приходит официальная распечатка (фотография) с указанием чартовой позиции. Данный артист (группа) предоставил администрации Википедии такие фотографии, но в силу авторских прав ReverbNation, эти фотографии нельзя прикреплять к статье в Википедии. В тоже время, есть статьи в различных изданиях и даже ТВ-эфир (Maxxi TV - передача "Джунгли шоу-бизнеса" - он есть в "Джерелах"), подтверждающие победы артиста в метал-чартах Нью-Йорка, Майами и Лос-Анджелеса по версии ReverbNation. Но если этого не достаточно, мы добавим ссылки в раздел "Посилання" на такие статьи. С уважением. В статью добавлено несколько цитат из отечественных СМИ (розділ Посилання), подтверждающих международный статус артиста и его международные достижения (Посилання № 7, 8), в том числе и победы в метал-чартах Нью-Йорка, Маями и Лос-Анджелес по версии ReverbNation (Посилання № 3, 4). Спасибо.Oleksii Nelep
- Та видаліть вже це. Серед джерел не має АД. Більшість посилань веде на архіви із записами. -- Andrewredk (обговорення) 16:49, 18 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- У вас субъективное отношение к группе и ваш комментарий без АД. Почему субъективное? Потому что вы позволяете себе просто так не изучив достижений группы (в том числе международных) голосовать за. Для сравнения, вы голосуете за удаление статьи группы номинанта международных чартов и резидента самых известных в мире музыкальных платформ, музыка которого с международной лицензией! При этом вы умышленно не замечаете и не обсуждаете и не голосуете за удаление десятков статей в Википедии, посвященных группам с куда меньшими достижениями и конечно же без международного статуса (его имеют единицы украинских артистов). Пример: https://uk.wikipedia.org/wiki/Vivienne_Mort
При этом вы даже не в курсе, что данная статья уже обсуждалась ранее на предмет АД и была оставлена. Поэтому, исходя из вышеизложенного, ваш комментарий следует считать сугубо субъективным, не подкрепленным фактами, направленным на введение администрации и участников Википедии в заблуждение, в том числе и деградацию украинской музыкальной культуры, а следовательно и не учитываться при принятии решения. Нельзя вот так не изучив информации огульно высказываться, так сказать "галопом по Европе"! Несколько человек, которые не владели полной информацией осознано добавились в раздел "Утримуюсь". Берите пример с них.Oleksii Nelep- Коментар без АД? Щоб використовувати абревіатури, треба знати їхнє значення... --Fessor (обговорення) 05:10, 19 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- Обращаем Ваше внимание на п. 9 Против удаления статьи, который почему-то не принимается в расчет теми, кто повторно выставил статью на обсуждение и голосует ЗА удаление. А по вышеуказанному пункту (в соответствии с Правилами Википедии) такое не допускается.Oleksii Nelep
- У вас субъективное отношение к группе и ваш комментарий без АД. Почему субъективное? Потому что вы позволяете себе просто так не изучив достижений группы (в том числе международных) голосовать за. Для сравнения, вы голосуете за удаление статьи группы номинанта международных чартов и резидента самых известных в мире музыкальных платформ, музыка которого с международной лицензией! При этом вы умышленно не замечаете и не обсуждаете и не голосуете за удаление десятков статей в Википедии, посвященных группам с куда меньшими достижениями и конечно же без международного статуса (его имеют единицы украинских артистов). Пример: https://uk.wikipedia.org/wiki/Vivienne_Mort
- OMG --Ілля (обговорення) 20:07, 18 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- Энциклопедическое заключение, построенное на глубоких фактах. Вы уверены, что не ошиблись разделом? Без комментариев.Oleksii Nelep
- per Yakudza і Вислід --Xsandriel (обговорення) 14:41, 22 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- Уважаемый Xsandriel, зря вы так! Ведь Yakudza не знал всей информации, когда выносил статью на обсуждение, он не знал о партнерских каналах артиста (проекта) на ELLO, на которых миллионы просмотров, и которые были теперь указаны в обсуждении. Да и сам он признал (в обсуждениях), что вынес статью после того, как увидев артиста в развлекательном ТВ-шоу (Х-Фактор), то есть на эмоциях и сгоряча. Но мы добавили уточняющую информацию по ELLO, так что по логике мнение Yakudza должно было бы измениться в позитивную для статьи сторону. А что касается мнения Вислід, то исходя из его мнения об артисте (проекте) "Невмінням співати та сріблястим костюмом схоже на рок-версію зірки Василя з «Файної Юкрайни»" можно судить, что он недостаточно досконально изучил биографию и творчество артиста (проекта), ведь помимо пения, артист является еще и композитором песен, которые уже много лет присутствуют на радио и ТВ, украинских и зарубежных, более того, песен в стиле рок и хэви-метал, а это в отличии от попсы, очень техничная и требовательная музыка (!), и еще более того, артист внедрил и продолжает внедрять в своем творчестве ряд музыкальных ноу-хау (а это тоже Значимо !), что следует из его различных ТВ-интервью...вот к примеру эфир с Maxxi TV, эпизод из передачи "Джунглі шоу-бізу", где как раз о таких ноу-хау идет речь и они показываются на практике и даже в сравнении прямо в самой передаче: http://www.youtube.com/watch?v=L2zz_Pdw4X0 Вы бы просмотрели этот или другой ТВ-эфир с артистом на эту тему, да пересмотрели бы свое мнение! С уважениемOleksii Nelep
- Гурт як може себе сам піарить в інтернеті, але там, де є можливість писати відгуки, вони переважно вкрай критичні. Існує велика кількість сучасних українських гуртів, у яких кількість переглядів не менша, а співвідношення позитивних оцінок до негативних набагато краще. А статей про них іще нема у вікіпедії.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 11:42, 23 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- Уважаемый Александр, если Вы знаете украинских артистов или группы, которые на Ваш взгляд тоже достойны быть в Википедии, так... создайте про них статьи! Будьте криэйтором, а не киллером! А то Ваш пост напоминает знаменито-печальный афоризм "Хочу щоб у сусіда сдохла корова". Вот не хочется, чтобы украинцы друг-друга уничтожали, что очень хотят неукраинцы. Станьте криэйтором!Oleksii Nelep
- Останнім часом вже створив кілька статей про українські рок-гурти: Бронзові гаражі, The Хостільня,Квартира № 50, Колезький асесор. Ще з десяток готую в чернетках. Насправді значно більше було гуртів в історії українського року, ніж статей про них у Вікіпедії. Звичайно хочеться, щоб про це писали. Але не про все ж можна писати. Я думаю, що якщо хтось побачить, що є окрема стаття про Ваш гурт, а потім піде слухати, то в нього не дуже добра думка складеться про українську Вікіпедію. Може Ви і заслуговуєте, щоб про Вас була якась згадка в українській Вікіпедії, але не на окрему статтю. Можна написати наприклад: "список українських металічних гурті 2000-х". І перенести інформацію, скорочену разів у 10 туди. Я ще розумію, якби Ви в кінці 80-х таку музику грали і зараз публікували б статтю, тоді це була б зовсім інша розмова.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 13:26, 23 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- Oleksandr Tahayev - Вот и хорошо! И хотя я ранее ничего не слышал о тех группах, о которых Вы написали статьи, я зашел на их страницы и с удовольствием изучил информацию. И хотя среди них даже есть группа без единого официального релиза, наверное и эти проекты тоже имеют право быть в Википедии за долголетие и настойчивость, и чтобы люди могли получить о них достоверную информацию. Но в данном случае мы говорим не о локальном масштабе, и даже больше, сейчас мы говорим о Принципах Википедии, которые в отношении этой статьи (и соответственно артиста/проекта/группы) регулярно нарушаются. И не только Вандалами, которые уже неоднократно удаляли целые блоки из статьи с достоверной инфой.
- Останнім часом вже створив кілька статей про українські рок-гурти: Бронзові гаражі, The Хостільня,Квартира № 50, Колезький асесор. Ще з десяток готую в чернетках. Насправді значно більше було гуртів в історії українського року, ніж статей про них у Вікіпедії. Звичайно хочеться, щоб про це писали. Але не про все ж можна писати. Я думаю, що якщо хтось побачить, що є окрема стаття про Ваш гурт, а потім піде слухати, то в нього не дуже добра думка складеться про українську Вікіпедію. Може Ви і заслуговуєте, щоб про Вас була якась згадка в українській Вікіпедії, але не на окрему статтю. Можна написати наприклад: "список українських металічних гурті 2000-х". І перенести інформацію, скорочену разів у 10 туди. Я ще розумію, якби Ви в кінці 80-х таку музику грали і зараз публікували б статтю, тоді це була б зовсім інша розмова.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 13:26, 23 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- Уважаемый Александр, если Вы знаете украинских артистов или группы, которые на Ваш взгляд тоже достойны быть в Википедии, так... создайте про них статьи! Будьте криэйтором, а не киллером! А то Ваш пост напоминает знаменито-печальный афоризм "Хочу щоб у сусіда сдохла корова". Вот не хочется, чтобы украинцы друг-друга уничтожали, что очень хотят неукраинцы. Станьте криэйтором!Oleksii Nelep
Вот Вы говорите: "Я думаю, що якщо хтось побачить, що є окрема стаття про Ваш гурт, а потім піде слухати, то в нього не дуже добра думка складеться про українську Вікіпедію." А Вы за себя отвечайте, за свои поступки и Вам краснеть никогда не придется. Наверняка не очень хорошее мнение об Украинской Википедии сложится, если человек зайдет на Украинскую Википедию и увидит, что статью об Украинской (!) рок-группе, которая почти за 15 лет издала 5 англоязычных альбомов, с международной лицензией, клипы которой на MTV, VEVO (кстати ПЕРВАЯ в истории Украины, которая попала на эти платформы), ELLO, украинских телеканалах, победителя 3х американских метал-чартов и многолетнего резидента радио-РОКС, информация о которой 100%-но подтверждена надежными первичными (иностранными и украинскими) источниками, и вторичными (украинскими) источниками, каждые 3 месяца выносят на обсуждение к удалению. Хотя и это тоже в свою очередь подтверждает резонанс в обществе, а значит Значимость. А Ваш конкретно поступок сейчас заключается в том, что вместо того, чтобы предложить услуги по дооформлению статьи (к чему у Вас явно имеется талант), Вы голосуете за удаление уже ранее подтвержденной (!) статьи об украинской рок-группе международного уровня (что тоже подтверждено), ссылаясь на "возможные мнения неизвестных Вам людей, которые возможно в будущем зайдут на Википедию и неизвестно что подумают (тоже в будущем)". Будьте нейтральны в отношении статьи и этого достаточно. А за помощь в дооформлении, если у Вас появится желание, скажем только спасибо! С уважением Oleksii Nelep
- Так про ті гурти є статті в друкованих джерелах (причому в найпопулярніших українських музичних журналах і газетах того часу), згадки а рок-антології, а також статті на кількох сайтах, що спеціально присвячені історії української рок-музики. Воно вже є за такий то рік, зафіксовано в архівах і збережено в бібліотеках. Якщо про Вас є хоч одна друкована стаття, будь-ласка наведіть. Бо за критеріями співвідношення позитивних відгуків до негативних вона не проходить.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 17:05, 23 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- Не применшуючи значення друкованих видань, звертаю Вашу увагу, що проект рухається в ногу з часом і тому робить ставку на ТБ, радіо та електронні ресурси та ЗМІ, тобто на ті джерела, які виходять найбільш масовими тиражами. Хоча хто знає, може десь інфа про проект є і в друкованих виданнях. Ще раз підкреслюю - Ви порівнюєте незрівнянне: порівнюєте проекти з продукцією локального масштабу (вітчизняні платформи) з проектом міжнародного масштабу (зарубіжні та вітчизняні платформи). Кліпи ваших артистів були на MTV і VEVO? Або у цих артистів взагалі не було кліпів? Їх аудіо / аудіовізуальна продукція володіла міжнародної ліцензією? Там в одній статті у Вас написано, що одного разу LIVE артиста, якому Ви присвятили статтю, показали по українському ТБ, так у артиста про який йде мова в цій статті практично на кожному ТВ-шоу такий LIVE. Стосовно відгуків. Відгуки надані офіційними ЗМІ, телеканалами, радіо. Все це вже зазначено у статті і підтверджено надійними джерелами. А особисто Ви не є спеціалізованою компанією, що має ліцензію і компетенцію проводити соц. опитування і головне порівняльний аналіз, причому не тільки по регіону України а і в масштабі Worlwide. Тому в даному питанні Ваша думка є суб'єктивною оцінкою. Ви просто не оцінюєте ситуацію (підтверджені факти) в комплексі. З повагоюOleksii Nelep
- Безперечно до тодішніх артистів і теперішніх повинен бути зовсім різний підхід. Відтоді зовсім змінилась музика і весь світ. Безперечно ті артисти, про яких я пишу, зробили внесок у розвиток української музики, або ж стали частиною її історії. Про кожного з цих артистів у якихось незалежних виданнях або статтях сказано, що вони були в чомусь оригінальні, унікальні, перші і т.д. Може про Вас в майбутньому хтось напише якісь статті, де буде сказано, про високу якість Ваших робіт, про їх значення для розвитку шоу-бізнесу в Україні, про особливості стилістики і що вирізняє Вас на тлі інших колективів і т.д., а не просто що "До нас завітали мегазірки".--Oleksandr Tahayev (обговорення) 19:37, 23 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- Олександр, Цим Ви ще раз показуєте, що слабо володієте матеріалом, проти якого голосуєте, бо не варто писати в майбутньому про те, що вже відбулося в минулому і про що вже написано багаторазово. І не "хтось" написав, а цілком компетентні та рейтингові джерела: українські телеканали і ЗМІ. Вивчайте джерела і читайте статтю уважніше, перш ніж писати неправдиву інформацію про артиста. З повагоюOleksii Nelep
- Я перед тим, як починати писати статті про українські гурти, перечитав купу якихось обговорень у форумах, всіляких рейтингів і т.д. Я не зустрічав там назви Вашого гурту. Якби він дійсно себе, як ви кажете "на відміну від наших провінційних гуртів, якось проявив на міжнародній сцені", то про нього хоч хтось би писав. А так усе, що я прочитав, це м'яко кажучи не дуже схвальні відгуки на yotube. Мені хочеться, щоб людина, яка раптом почне цікавитись історією української рок-музики, знайшла для себе у Вікіпедії щось цікаве, а не плювалась у монітор. Такі посилання, як от Ви навели у статті, вони може й підійшли б для поп-музики. Все-таки там головний сенс дійсно у якійсь показусі, зовсім безвідносно до якості зіграного і його своєчасності. Я не хочу, щоб у Вікіпедії були гурти, які ганьблять образ хеві-металу. Крім того, якщо ви наполягаєте на своїй глобальності, то полиште будь-ласка, цю маленьку провінційну українську Вікіпедію і публікуйте статтю про себе в глобальній, величезній. універсальній англійській Вікіпедії, або на крайняк в російській, де вам буде з ким порозмовляти своїм узкім язиком.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 22:10, 23 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- Вилучили в обох. Московити аж щонайменше двічі. 1 2--Вислід (обговорення) 22:40, 23 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- Олександре, Ви ось пишете, що "Я не хочу, щоб у Вікіпедії були гурти, Які ганьблять образ хеві-металу." Виходить Ви не поважаєте і український Радіо-РОКС, який вже 6 років регулярно крутить хеві-метал хіти артиста (рок-групи)? При цьому, Ви орієнтуєтеся на думку якихось форумів з якимись фейками, але не орієнтуєтеся на першоджерела - рейтингові видання в тому числі і Українські? І мені набридло вже кожному сюди зайшов персонально кидати це посилання не з форуму, а з телеканалу, де популярно роз'яснено, що нового в музиці (і в хеві-метал в тому числі) зробив артист: http://www.youtube.com/watch?v=L2zz_Pdw4X0. І що за мода пішла українців видворяти з України? Ви багато на себе берете, артист теж - українець і вважає за честь виступати в Україні, про що він прямо сказав на кількох недавніх ТВ-шоу. А якщо особисто Вам Росія ближче, самі туди і їдьте. З повагоюOleksii Nelep
- На Україну вам абсолютно плювати. Мовою ви українською не володієте, хоча змогли вивчити англійську. Ніякий ви не українець, а манкурт безродний.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 23:35, 23 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- Олександре, Ви ось пишете, що "Я не хочу, щоб у Вікіпедії були гурти, Які ганьблять образ хеві-металу." Виходить Ви не поважаєте і український Радіо-РОКС, який вже 6 років регулярно крутить хеві-метал хіти артиста (рок-групи)? При цьому, Ви орієнтуєтеся на думку якихось форумів з якимись фейками, але не орієнтуєтеся на першоджерела - рейтингові видання в тому числі і Українські? І мені набридло вже кожному сюди зайшов персонально кидати це посилання не з форуму, а з телеканалу, де популярно роз'яснено, що нового в музиці (і в хеві-метал в тому числі) зробив артист: http://www.youtube.com/watch?v=L2zz_Pdw4X0. І що за мода пішла українців видворяти з України? Ви багато на себе берете, артист теж - українець і вважає за честь виступати в Україні, про що він прямо сказав на кількох недавніх ТВ-шоу. А якщо особисто Вам Росія ближче, самі туди і їдьте. З повагоюOleksii Nelep
- Вилучили в обох. Московити аж щонайменше двічі. 1 2--Вислід (обговорення) 22:40, 23 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- Я перед тим, як починати писати статті про українські гурти, перечитав купу якихось обговорень у форумах, всіляких рейтингів і т.д. Я не зустрічав там назви Вашого гурту. Якби він дійсно себе, як ви кажете "на відміну від наших провінційних гуртів, якось проявив на міжнародній сцені", то про нього хоч хтось би писав. А так усе, що я прочитав, це м'яко кажучи не дуже схвальні відгуки на yotube. Мені хочеться, щоб людина, яка раптом почне цікавитись історією української рок-музики, знайшла для себе у Вікіпедії щось цікаве, а не плювалась у монітор. Такі посилання, як от Ви навели у статті, вони може й підійшли б для поп-музики. Все-таки там головний сенс дійсно у якійсь показусі, зовсім безвідносно до якості зіграного і його своєчасності. Я не хочу, щоб у Вікіпедії були гурти, які ганьблять образ хеві-металу. Крім того, якщо ви наполягаєте на своїй глобальності, то полиште будь-ласка, цю маленьку провінційну українську Вікіпедію і публікуйте статтю про себе в глобальній, величезній. універсальній англійській Вікіпедії, або на крайняк в російській, де вам буде з ким порозмовляти своїм узкім язиком.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 22:10, 23 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- Олександр, Цим Ви ще раз показуєте, що слабо володієте матеріалом, проти якого голосуєте, бо не варто писати в майбутньому про те, що вже відбулося в минулому і про що вже написано багаторазово. І не "хтось" написав, а цілком компетентні та рейтингові джерела: українські телеканали і ЗМІ. Вивчайте джерела і читайте статтю уважніше, перш ніж писати неправдиву інформацію про артиста. З повагоюOleksii Nelep
- Безперечно до тодішніх артистів і теперішніх повинен бути зовсім різний підхід. Відтоді зовсім змінилась музика і весь світ. Безперечно ті артисти, про яких я пишу, зробили внесок у розвиток української музики, або ж стали частиною її історії. Про кожного з цих артистів у якихось незалежних виданнях або статтях сказано, що вони були в чомусь оригінальні, унікальні, перші і т.д. Може про Вас в майбутньому хтось напише якісь статті, де буде сказано, про високу якість Ваших робіт, про їх значення для розвитку шоу-бізнесу в Україні, про особливості стилістики і що вирізняє Вас на тлі інших колективів і т.д., а не просто що "До нас завітали мегазірки".--Oleksandr Tahayev (обговорення) 19:37, 23 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- Не применшуючи значення друкованих видань, звертаю Вашу увагу, що проект рухається в ногу з часом і тому робить ставку на ТБ, радіо та електронні ресурси та ЗМІ, тобто на ті джерела, які виходять найбільш масовими тиражами. Хоча хто знає, може десь інфа про проект є і в друкованих виданнях. Ще раз підкреслюю - Ви порівнюєте незрівнянне: порівнюєте проекти з продукцією локального масштабу (вітчизняні платформи) з проектом міжнародного масштабу (зарубіжні та вітчизняні платформи). Кліпи ваших артистів були на MTV і VEVO? Або у цих артистів взагалі не було кліпів? Їх аудіо / аудіовізуальна продукція володіла міжнародної ліцензією? Там в одній статті у Вас написано, що одного разу LIVE артиста, якому Ви присвятили статтю, показали по українському ТБ, так у артиста про який йде мова в цій статті практично на кожному ТВ-шоу такий LIVE. Стосовно відгуків. Відгуки надані офіційними ЗМІ, телеканалами, радіо. Все це вже зазначено у статті і підтверджено надійними джерелами. А особисто Ви не є спеціалізованою компанією, що має ліцензію і компетенцію проводити соц. опитування і головне порівняльний аналіз, причому не тільки по регіону України а і в масштабі Worlwide. Тому в даному питанні Ваша думка є суб'єктивною оцінкою. Ви просто не оцінюєте ситуацію (підтверджені факти) в комплексі. З повагоюOleksii Nelep
- Так про ті гурти є статті в друкованих джерелах (причому в найпопулярніших українських музичних журналах і газетах того часу), згадки а рок-антології, а також статті на кількох сайтах, що спеціально присвячені історії української рок-музики. Воно вже є за такий то рік, зафіксовано в архівах і збережено в бібліотеках. Якщо про Вас є хоч одна друкована стаття, будь-ласка наведіть. Бо за критеріями співвідношення позитивних відгуків до негативних вона не проходить.--Oleksandr Tahayev (обговорення) 17:05, 23 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
Александр: "Ніякий ви не українець, а манкурт безродний". --- А ведь это оскорбление! Да еще и вместе с провокацией с признаками межнациональной розни! Решили перейти на личности, когда закончились аргументы? За такое администрация Вики должна ЖЕСТКО наказывать! И с чего Вы вдруг взяли, что лично я не владею украинским языком? Откуда такая маниакальная уверенность? На чем основана? И кто Вам дал право решать, кто украинец, а кто нет? Вы считаете себя Главным украинцем? Предоставьте удостоверение. С уважениемOleksii Nelep
Проти:
- Во-первых, все это уже обсуждалось ранее. Статья уже была выставлена на удаление по критерию Значимости и после обсуждения была оставлена. Изучите вопрос. Во-вторых, если без субъективизма, у артиста (группы) на изданную им музыку международная лицензия AllMusic/Rovi. Она не выдается новичкам, только артистам с серьезными релизами. Все изучается только на физических носителях: качество материала, даты релизов и ре-релизов, коммерческая составляющая и значимость изданных альбомов (синглы не принимаются к рассмотрению), и много чего еще. В-третьих, международные музыкальные платформы класса премиум, такие как MTV и VEVO не имеют категорий для новичков и у артиста более 100 музыкальных видео на VEVO. Кроме того, эти платформы платят артистам роялти за их труд 100%. В-четвертых, а вот с ELLO другая ситуация. ELLO не делает бесплатных премьер. Поэтому у артиста есть выбор: заплатить за премьеру или вас бесплатно опубликуют в категории ELLO Up (в случае, если ваша работа соответствует ТВ-эфирному качеству). Кроме того украинский артист не видит смысла платить российской медиа-платформе, исходя из сложившейся ситуации в стране. Поэтому ELLO Up. Такая же ситуация на ELLO и с многими другими популярными украинскими артистами. Например, один из последних клипов украинской группы Антитіла тоже на ELLO Up и видимо по тем же причинам: http://www.youtube.com/watch?v=jSY-nJyOttY Висновок: ви не наведи жодних грунтовних пістав, до того ж ваші судження є вашими особистими мікуваннями суб'єктивного характеру, не підтвержденими жодними доказами. Дякую. — Це написав, але не підписав користувач Oleksii Nelep (обговорення • внесок).
До сих пор обсуждение статьи шло с фактической стороны, а теперь давайте посмотрим с формальной. Данная статья уже ставилась к удалению по критерию - значимости - от 25 июня 2015 года и после обсуждения была признана такой, что имеет необходимую значимость, и поэтому оставлена (см. "Обговорення:Alex Angel (BLACK ANGELS)" ). Таким образом - значимость - статьи была оценена и проверена, надежные источники верифицированы и их данные подтверждены, значимость статьи была доказана.
При этом, в правилах Википедии: "Критерии значимости" (https://uk.wikipedia.org/wiki/Вікіпедія:Критерії_значимості) установлено, что: "Значимость - не временная". Исключением из этого правила является, когда "надежные источники освещают лицо только в контексте одного события".
Трактуя вышеуказанное правило Википедии дословно: если бы артист был отмечен надежными источниками за одно какое-либо событие в прошлом, то теоретически можно было бы пересмотреть значимость статьи на сегодня, но в данном случае как раз надежные источники отмечают множественность событий, связанных с деятельностью артиста, и их последовательность (систематичность) на протяжении 14 лет, в том числе: издание не одного, а пяти альбомов; выигрыш не одного, а трех метал-чартов; ТВ ротации не одного, а семи клипов артиста, радио ротации на РОКСЕ не одной, а четырех песен, и не один год, а шесть лет; попадание на Vevo не одного, а более ста музыкальных видео артиста; открытие на артиста не одного, а целых два Vevo канала; публичное участие артиста не на одном, а на многих тв шоу и так далее...и как результат, спустя годы, последовало еще и дополнительное освещение надежными источниками деятельности артиста по совокупности освещаемых ранее надежными источниками событий (тот же М1, СТБ, Новый канал и так далее).
Таким образом, в соответствии с "Критериями значимости" Википедии - данная статья должна быть оставлена в Википедии.
PS. Админам! Вчера (5 октября 2015 года) некий участник под именем Grimequids (очевидно фейк) просто так взял да и удалил много новых ссылок из надежных источников из разделов "Посилання" и "Джерела" статьи. Из пока еще не утвержденных администрацией Википедии - это редакция №11. Просьба к администрации аннулировать 11-ю правку, восстановить в статье ссылки с телеканалов и др. СМИ. Взять статью под контроль от атак лиц, болезненно воспринимающих популярность артиста (проекта) . С уважением, Oleksii Nelep - Попереднє обговорення: Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/25 червня 2015#Alex Angel (BLACK ANGELS). Цьому Yakudz-і лиш би статті про українців вилучати… --Yakiv Glück 19:22, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Вже обговорювалось. Є висвітлення у ЗМІ, є дискографія, є бази. --Максим Підліснюк (обговорення) 20:25, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Максиме, які тиражі цих альбомів? Яка студія їх випустила? Де їх можна придбати? Які є висвітлення в ЗМІ крім статті в Кореспонденті списаної з Вікіпедії. В яких чартах і хіт-парадах були пісні гурту? Тепер щодо наявності фан-груп. Фан-клуб "Звізди мірового масштаба" у фейсбуці аж 199 осіб. Тут навіть проблема не в тому, що цей співак не вміє співати, от Василь Васильців також не вміє співати але завдяки цьому він свого часу був суперпопулярним. Тут взагалі нема жодної ознаки значимості. В якихось фестивалях гурт взагалі не був помічений (а їх у нас декілька десятків на рік проводиться). Включення в подібні бази відбувається не за якісь заслуги, а просто по запиту. --yakudza 21:38, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Погугліть назви альбомів. Discogs досить непогано їх знає. --Максим Підліснюк (обговорення) 21:43, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Discogs - Наповнюється більшою мірою добровольцями. --yakudza 23:58, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Уважаемый Yakudza, на официальном сайте М1 указано про 5 альбомов артиста и за что он в "Звездах", почитайте, эта ссылка имеется в статье. Фестивали артиста (рок-группы), а также концерты с западными рок-группами также указаны в статье, включая фото-материал. Кроме того, альбомы имеют международную лицензию в США - AllMusic/Rovi. Видеоматериал концертной деятельности группы имеется опубликованный начиная с 2004 года и по сегодня (это порядка 1 000 видео). Если говорить об Украине: изучите ТВ-ротации клипов группы на украинских телеканалах (например O-TV Music, Eko TV, Maxxi TV, Kiev TV, Central Channel и т.д.), участие артиста в ТВ-шоу и интервью артиста (Новый канал, СТБ, тот же Maxxi TV, 112 ТВ, ТЕТ, НЛО, Центральный канал...Радио-ротации и интервью артиста (группы): радио-РОКС, ЭРА ФМ, Проминь...). Все это есть в статье и все подтверждено ссылками на официальные источники. С уважением.Oleksii Nelep
- Погугліть назви альбомів. Discogs досить непогано їх знає. --Максим Підліснюк (обговорення) 21:43, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Максиме, які тиражі цих альбомів? Яка студія їх випустила? Де їх можна придбати? Які є висвітлення в ЗМІ крім статті в Кореспонденті списаної з Вікіпедії. В яких чартах і хіт-парадах були пісні гурту? Тепер щодо наявності фан-груп. Фан-клуб "Звізди мірового масштаба" у фейсбуці аж 199 осіб. Тут навіть проблема не в тому, що цей співак не вміє співати, от Василь Васильців також не вміє співати але завдяки цьому він свого часу був суперпопулярним. Тут взагалі нема жодної ознаки значимості. В якихось фестивалях гурт взагалі не був помічений (а їх у нас декілька десятків на рік проводиться). Включення в подібні бази відбувається не за якісь заслуги, а просто по запиту. --yakudza 21:38, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Почитав обговорення. Якщо це не значимо, то може давайте й всіх інших видалимо нафіг, залишим тільки "Я козачка твоя, я дружина твоя". Все інше - явно не значимо, їх мільйони людей по брехунцю не слухали artem.komisarenko (обговорення) 18:29, 28 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Прочитала статью и обсуждение. Так ведь этот артист в звёздах на М1, и там сказано, что у него международные достижения в музыке и он поддерживает реноме Украины на международной сцене. Кроме того, артист уже много лет и регулярно принимает участие в музыкальных и не только ТВ-шоу на ведущих украинских каналах (СТБ, Новый канал, ТЕТ и др.). А еще артист ведь патриот Украины, поскольку участвует в политической, социальной и культурной жизни общества (Эфиры на 112 ТВ, ЦК ТВ, СТБ м дл.). А значит артист - лицо публичное и достаточно известное в различных сферах. Поэтому статью об артисте, конечно же, надо оставить в Википедии. (Ахадова Виктория)
- По просьбе yakudza в статью добавлено несколько цитат из отечественных СМИ (розділ Посилання), подтверждающих международный статус артиста и его международные достижения (Посилання № 7, 8), в том числе и победы в метал-чартах Нью-Йорка, Маями и Лос-Анджелес по версии ReverbNation (Посилання № 3, 4). Спасибо.Oleksii Nelep
- У артиста Alex Angel є великі досягнення у сфері українського шоу-бізнесу, які в свою чергу підтверджені дипломами і нагородами за підписом діячів культури і мистецтв України, про які не знають, та навіть, не здогадуються так звані (образа вилучена).Ritchi— Це написав, але не підписав користувач 93.72.218.243 (обговорення • внесок).
- С каких это пор любой пользователь Википедии в праве оценивать значимость артистов? Есть серьезное представление артиста на различных веб-ресурсах, есть записанные диски, есть живые концерты, отчего вдруг его удалять за недоказанную "малозначимость"? Мне интересно, я иду в вики и нахожу информацию. Лишать меня этого права как минимум глупо. Музыкант реальный. Удалять за то, что музыкант не прошел отбор на Икс-Факторе - тоже верх глупости. - Мария Миронова
- Стаття про артиста грунтовна та підтверджена суттєвою доказовою базою, але разом з тим й видається досить корисною для молодих українських музик та гуртів, що мріють досягти міжнародного визнання, як це зробив український артист Alex Angel та його рок-гурт BLACK ANGELS. Статтю треба залишити. --Вит1983
- нормальна стаття й нормальна група, давайте не ставити "палки в колеса" й без того обділеним музикантам.
- значимость статьи очевидна: группа представляет Украину на международном уровне - платформы vevo, mtv и остальные. других украинских рок-групп, кроме BlackAngels, нет на vevo. Користувач:Olga
- Администрация Википедии! 5 октября 2015 года некий участник под именем Grimequids (очевидно фейк) просто так взял да и удалил много новых ссылок из надежных источников из разделов "Посилання" и "Джерела" статьи (очевидно для того, чтобы уменьшить доказательную базу статьи). Это редакция №11 из не утвержденных Википедией. Поэтому, пожалуйста аннулируйте 11-ю правку, восстановив в статье ссылки с телеканалов СТБ, Нового канала и др. СМИ. Спасибо!Oleksii Nelep
- У каждого свой вкус-это творчество высокого уровня с международным признанием -лицензией!Статья должна быть это все значимо!(ГАЛА)
- Я имею право найти музыкантов Black Angels в википедии, если этого захочу. Уверена, что многие ищут в википедии название Black Angels/Alex Angel для более близкого ознакомления с творчеством группы, хронологией развития событий в продвижении их карьеры, необходимой информации о сайте, контактах, интервью и прочих значимых вещей. Лишая википедию этой статьи, Вы лишаете возможности найти информацию про отнюдь не обыденный проект. Более того, уверена в том, что, каким бы не было отношение и мнение зрителя, он все равно верит в википедию, как надежный ресурс для поиска любой информации. Не будем же лишать людей радости познания!линскМария Каплинская
- я в шоцІ! що можна таку статтю вставити на вилучення. я особисто та мої друзі часто бачимо артиста та його кліпи на тв.а скільки разів потрапляв на його концерти...треба пишатися українськими гуртами,які потрапляють на мтв та вево,а не видаляти інфу про них.статтю треба залишити. Микола Баштовий
- Я навіть вчора бачила цього інтерв,ю цього співака та його кліп про кохання на Нло Тв,багато моїх подруг були на його концертах, мають його автографи та диски,фото,автографи та шаленіють від його пісень, Він класний! а ще й зірка на М1 та інших найвідоміших українських телеканалах, залиште статтю та не удаляйте українських зірок з вікіпедії--М,Стольникова
- Статья об артисте абоснована, подкреплена надежными источниками.Значимость статтьи не вызывает сомнения.--Користувач:Н.Купцова
Утримуюсь:
- ахм. Щось незрозуміле. Це аренбі чи коломийки? --Л. Панасюк (обговорення) 10:53, 27 вересня 2015 (UTC)]]Відповісти
- Невмінням співати та сріблястим костюмом схоже на рок-версію зірки Василя з «Файної Юкрайни».--Вислід (обговорення) 17:31, 19 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- Вислід - Во-первых, в статье указано, что артист на протяжении полутора десятилетий в музыке сменил не один десяток сценических имиджей разных цветов и оттенков, и в статье даже представлено ряд фотографий артиста из разных периодов его биографии в разных сценических имиджах. А во-вторых, если бы артист не умел петь, его песни не попадали бы регулярно на радио и ТВ.Oleksii Nelep
- --Neon Knight (обговорення) 21:06, 27 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Статтю однозначно треба перероблювати. Стиль цікавий. Глянув кліп, що найбільше зібрав переглядів. Карнавал кохання. Мда! Аби нормально кліп зняли, а то враження, що на мобілку... Якість кольоропередачі.... ;-( Стиль пісні цікавий, але ЯК знято. Ну і сам співак ще не дотягує, щоб його дивилися і слухали. Хоча хто зна - Мадонну теж спочатку критики мало не ногами пинали! А Клаудію Шифер? Енштейна вважали недоумком, так що все бува. ;-) Але статтю переробити. Як мінімум. БО, відомість, як і кількість переглядів бажано більші. Усміхнуло - купа анонімів (чи клонів?!) голосують ПРОТИ видалення. :-) Ну-ну! ;-)--Nickispeaki (обговорення) 18:33, 18 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- Nickispeaki - Интересная у Вас позиция... Просто Вы пока не владеете полной информацией, но сейчас дополним.
1. Ну вообще-то исходя из пресс-релизов, клип о котором Вы сказали, снимался на Red Epic, причем иностранными специалистами, которые снимали клипы западным довольно известным артистам. Кроме того на эту же камеру этими же специалистами снимался клип Ирины Билык. Единственным "местным" был опператор, кстати опператор Бадоева. Вообще о работе клип-мейкеров сложно судить, это как картина Черный квадрат, они видят одно, а мы простые смертные - другое, а артисты иногда еще и третье. Но тем не менее, убирая всяческую субъективность, критерии качества позволили клипу попасть на MTV, VEVO, ELLO и 5-6 украинских телеканалов. И это главный вывод.
2. Кстати, этот клип не является самым просматриваемым. Хотя и на нем сейчас сотни тысяч просмотров. Сейчас поймете. Пункт. 3.
3. Если Вы просто посмотрите хотя бы на 3 Youtube канала артиста (группы, проекта), вы увидите: 1 150 000, 720 000, 660 000 просмотров. Итого только с трех каналов: 2 500 000 просмотров. И это только 3 официальных канала проекта (https://www.youtube.com/channel/UCwNQlOyLBtg3floABeAqk4g, https://www.youtube.com/channel/UCjS74_rA9JATuDTiqgzQ-rQ, https://www.youtube.com/user/OfficialMusicVideo6).
Если Вы начнете суммировать просмотры на указанный Вами клип, у Вас получатся сотни тысяч.
Вы также должны учесть, что клипы, поставленные в ТВ-ротации (эфиры с логотипами ТВ-каналов имеются на ютуб каналах) на рейтинговые ТВ каналы, дают миллионы реальных просмотров для телезрителей (вне ютуб). Есть еще много нюансов...Но вобщем и 2 500 000 подтвержденных просмотров на Ютуб (без учета ELLO и VEVO) пока достаточно. Десяток официальных ТВ-интервью и ТВ-шоу тоже имеет свой вес.
4. Насчет клонов, то вряд ли они со стороны тех, кто Против удаления, ведь группа все-таки с 2001 года, сотни концертов, много людей слышали..., больше вероятности, что они "клоны" среди тех, кто За, ведь ломать - не строить, и Вы очевидно еще не в курсе, что уже дважды, после того, как статья была выставлена на обсуждение, из статьи некими неустановленными участниками умышленно удалялись подтвержденные сведения (ТВ, Радио, СМИ) о группе. Приходилось уже дважды восстанавливать эти данные. Но эти факты должны быть известны администрации Википедии.
Кроме того, как раз если посмотреть на комментарии тех, кто За удаление, то часть голосующих не обладают полной информацией (комплексно) или не обладают вообще никакой информацией, то есть вообще не разбираются в азах обсуждаемого вопроса, а часть просто поставили галочки (№ 4, 6), и это как раз смотрится как попытка создать "эффект массовости" голосующих.
А насчет доработки статьи коллективно, так за это только СПАСИБО!, так и должно быть, исходя из сути Википедии. Ведь только опытные участники Вики знают все "подводные камни" и как правильно и умело дополнить, добавить или оформить ту или иную информацию. Так что в добрый путь!Oleksii Nelep- Nickispeaki - И кстати насчет Эйнштейна Вы как-бы почти попали в точку :) , ведь Alex Angel еще и в свободное время занимается космологией, и некоторые его работы наряду с работами таких "монстров" космологии, как Стивен Хокинг и Мичео Каку представлены на различных видео-платформах, посвященных космосу...Просто пока еще не было времени вписать эту главу в статью. Например, на videohit.tv : Alex Angel - Черная дыра (http://videohit.tv/results/0000/%EA%EE%F1%EC%EE%F1+%F1+%F1%FD%EC%EE%EC+%ED%E8%EB%EE%EC+%F7%E5%F0%ED%FB%E5+%E4%FB%F0%FB/).Oleksii Nelep
- Кто поставил на статью шаблоны:
- "Нейтральність цієї статті є під сумнівом. Будь ласка, ознайомтесь з відповідним обговоренням та за можливості виправте недоліки."
- Википедия поясняет:
- "Політика нейтральної точки зору стверджує, що статті повинні писатися неупереджено для того, щоб читач одержував уявлення про реальний стан справ.
Можна легко помилитися в розумінні політики нейтральної точки зору. Ця політика не означає можливості написання статті з якоїсь однієї єдиної неупередженої, «об'єктивної» точки зору."
- "Політика нейтральної точки зору стверджує, що статті повинні писатися неупереджено для того, щоб читач одержував уявлення про реальний стан справ.
- Фактически вся статья построена на мнении различных и множества источников уровня телеканалов, радио и СМИ, с указанием официальных источников этих инстанций. Поэтому данный шаблон, применен к статье ошибочно и должен быть снят.
- "Ця стаття містить текст, що не відповідає енциклопедичному стилю. Конкретні зауваження можна знайти на сторінці обговорення. Будь ласка, при можливості покращіть цю статтю."
- Вот чтобы избежать подобного мы и обращались и просили опытных участников корректировать стиль статьи, ее оформления. И такие правки опытными участниками вносились. Отчего этот шаблон вдруг появился сейчас ВОПРОС !
- "Ця стаття не містить посилань на джерела. Ви можете допомогти поліпшити цю статтю, додавши посилання на надійні джерела. Матеріал без джерел може бути підданний сумніву та вилучений".
- Как же не содержит если их в статье указано множество? Одних телеканалов с десяток... Кроме того, все источники уже проверялись администрацией Википедии и были подтверждены. Хотя не все, так как буквально только что еще один ТВ-канал добавился в список источников с интервью артиста и клипом Carnivale Of Love http://nlotv.com/ru/video/stories/garazh-chernyj-angel/ . Информация об этом добавлена в статью и источники.Oleksii Nelep
- Nickispeaki - Интересная у Вас позиция... Просто Вы пока не владеете полной информацией, но сейчас дополним.
Коментарі
[ред. код]- Одне з обговорень гурту на forum.rock.kiev.ua --Ілля (обговорення) 15:18, 19 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- ще одне --Ілля (обговорення) 15:32, 19 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- чергова гілка --Ілля (обговорення) 15:34, 19 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- ще тема --Ілля (обговорення) 15:39, 19 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- Ілля - ну вот замечательно! Вы добавили ссылки с различных музыкальных форумов территории СНГ, подтверждающие, что творчество проекта регулярно обсуждаемо среди общественности уже долгие годы. Самая ранняя ссылка по времени охватывает период с 2006 года и по сегодня. Также ваши ссылки подтверждают часть релизов проекта, концертов и др. информации, уже указанной в статье. Ваши ссылки также и подтверждают действие проекта по развитию украинской рок-сцены (регулярная массовая акция Stay Hard/Stay Heavy - о чем указано в статье), за что проект неоднократно награждался грамотами и дипломами (за развитие украинской музыкальной культуры).
Конечно, указанные вами источники (музыкальные форумы) не являются надежными в понимании Википедии, как-то телеканалы, радио-станции, официальные СМИ, а значит не могут быть основными, но как дополнительные источники, дополняющие некоторую информацию о проекте в разрезе принципа Нейтральности, вполне.Oleksii Nelep
Підсумок
[ред. код]На перший погляд гурт виглядає достатньо значимим. Втім, при детальному розгляді усіх джерел - значимість виявляється витягнутою за вуха. Не має ґрунтовного висвітлення в незалежних авторитетних джерелах досягнень і творчості (крім побічних згадувань). Дуже показово виглядає ця стаття: «Что это было: на Х-Фактор пришел всемирно известный певец. На кастинг шоу „Х-фактор 6“ приехала звезда мирового уровня. Выступление этого певца шокировало судьей до такой степени, что они чуть не потеряли дар речи.» (переглянувши відео, ми побачимо, що насправді судді сказали "чорті-що" і про те що це рос. стёб, а не творчість). Наявність в ELLO UP (для музикантів-початківців), виступ на Х-Факторі, Дурнєв+1 тощо - не дає значимості. Інформація про гурт розміщена на багатьох музичних сайтах, втім лише на тих, де додавати інформацію може кожен. Столітній тест стаття не витримає. Статтю вилучено за аргументами "за", зокрема користувачів Yakudza, Вислід, Oleksandr Tahayev. Наразі не значимо. В інших розділах вже також повилучали. — Green Zero обг 17:53, 24 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- Поставив: --Олег (обговорення) 21:56, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
За:
- Значимість сумнівна, без джерел --Олег (обговорення) 21:56, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Значимість сумнівна --Neon Knight (обговорення) 19:34, 27 вересня 2015 (UTC)Відповісти
Проти:
Утримуюсь:
Підсумок
[ред. код]значимість не доведена. без АД. вилучити --Helgi (обговорення) 22:40, 4 жовтня 2015 (UTC)Відповісти
- Поставила: --Helixitta (обг.) 22:57, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
За:
- Чи відповідає критеріям значимості? Учасниця конкурсів, проте не призер. Джерел нема. Стаття рекламна та неенциклопедична (проте це при доведенні значимості можна виправити) --Helixitta (обг.) 22:57, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Друге-третє місце на дитячому Євробаченні два рази поспіль, якийсь фестиваль "Сонце за нас", лауреат, представник столиці на Червоній Руті. Невже немає за сукупністю? artem.komisarenko (обговорення) 09:46, 27 вересня 2015 (UTC)Відповісти
- Так, зачатки є, але цього мало — все ще попереду. --Friend (обг.) 23:12, 26 вересня 2015 (UTC)Відповісти
Проти:
Утримуюсь:
Підсумок
[ред. код]без АД. рекламний характер значимість не доведена. вилучити --Helgi (обговорення) 10:53, 6 жовтня 2015 (UTC)Відповісти