Вікіпедія:Вибори арбітрів/2024 (довибори)/Обговорення/Усі

Buruneng · DoroshenkoE · RajatonRakkaus · Venzz · Шабля · Усі на одній сторінці · Останні зміни на сторінках

---

На цій сторінці відбувається обговорення кандидатів до Арбітражного комітету. Будь-який користувач може в будь-який час ставити запитання кандидатам, щоб сформувати або уточнити свою думку про них, а також ці думки висловлювати (однак репліки не повинні порушувати правил, зокрема ВП:НО)

• Ставте запитання, які допоможуть Вам (і бажано іншим користувачам) краще зрозуміти кандидата. Запитання, що не стосуються діяльності у Вікіпедії, можна задавати іншими засобами зв'язку.
• Ви можете ставити запитання індивідуально або скласти список стандартних запитань для всіх кандидатів.
• Кількість запитань від кожного користувача необмежена, однак не варто ставити занадто багато запитань, адже кандидатам доведеться витрачати свій час на відповіді на них, а виборцям — на їх читання.

Buruneng

Buruneng (обговорення • внесок (інформація про внесок • вилучений) • інформація про глобальний обліковий запис • статті • файли • журнали дій користувача • журнали дій над користувачем (блокування • зміна прав) • змінити права)

Запитання від Alessot

1. Чи були у вас останні 2 роки конфлікти з іншими дописувачами?
2. Чим вони завершились (явно розв'язані, затихли без явного розв'язання, тривають)?
3. (Тільки якщо є поточні конфлікти або явно не розв'язані конфлікти) Що ви будете робити щоб забезпечити та продемонструвати об'єктивність розгляду, якщо дописувач/-ка, який/-а є стороною конфлікту, стане стороною позову? Врахуйте, що в нинішній ситуації резервних арбітрів може не бути. Дякую Alessot (обговорення) 13:34, 1 листопада 2024 (UTC)

• Тут усе залежить, що вважати конфліктом. Час від часу в мене виникає незгода з певними користувачами щодо змісту конкретних статей. Як приклад можна продемонструвати Обговорення:Тревор Шоу, де ми з користувачкою обговорювали стилістику на межі ВП:Е. Це типовий конфлікт: незгода двох сторін щодо якогось питання через різні погляди. Загалом такі конфлікти я схильний гасити ухилянням від протистояння, якщо питання не є дуже значним. Є конфлікти принципові, коли користувачі незгодні з моїми принципами й цінностями. Наприклад, я проти перекладів чи підтримую жорстке дотримання ВП:5О щодо нейтральності та перевірності. Деякі користувачі зі мною не погоджуються та готові вступати в сутички. Це теж конфлікти, тільки інші. І є конфлікти з користувачами, відносно яких я здійснював адміндії. Коли користувач через тривалий час після адміндії атакує мене. Це трапляється з більшістю активних адмінів. Є низка таких користувачів.
• Якщо з користувачем у мене був той чи інший конфлікт, то я чекатиму заяви про це від користувача. Зазвичай я не тримаю на людей зла, і тому вважаю себе здатним об'єктивно розглядати більшість справ. Якщо користувач заявляє про конфлікт, я буду розглядати його чи її аргументи на серйозність. У разі серйозності, буду брати самовідвід. Також якщо конфлікт відбудеться невдовзі перед позовом, також відмовлюся від розгляду справи через нездатність відсторонено спілкуватися з людиною.
• А загалом демонстрації об'єктивності рідко допомагають у знервованій та підозрілій спільноті. Навпаки, щодо арбітрів існує "презумпція провини", бо вони ніби-то приймають неідеальні рішення. З досвіду: користувачі А і Б конфліктували, я виступив на боці користувача А та порушив ВП:Е убік користувача Б; через це користувач Б переслідував мене багато років, поки його не заблокували за інші дії; коли я був членом АК, мені потрапила справа щодо порушень користувача А та накладених за них обмежень; ми розглянули її і знайшли механізм зняття обмежень із запобіжником на випадок нових порушень; тим не менш користувач А знову припустився тих самих порушень, був знову обмежений; наприкінці користувач А звинуватив мене в заангажованому арбітражі, а заодно - в переслідуваннях та блокуванні користувача Б. У цю гру неможливо виграти. --Buruneng (обговорення) 15:46, 1 листопада 2024 (UTC)

Запитання від MikeZah

У нашій Вікіпедії останнім часом доволі часто виникають конфлікти, які стосуються сторінок "Статті-кандидати на вилучення", що призводить до блокувань і, відповідно, до звернень в арбітраж. Який шлях ви пропонуєте, щоб зменшити конфліктність з цього питання? -- MikeZah (обговорення) 12:35, 1 листопада 2024 (UTC)

@MikeZah, арбітри не формують політику. Це питання точно потрібне? --Alessot (обговорення) 15:02, 1 листопада 2024 (UTC)

Я відповім, тим не менш. Рецепт більш-менш відомий. Нульова терпимість до порушень ВП:НО. Принаймні на сторінках ВП:ВИЛ. Конфлікт - це результат зустрічі двох (чи більше) точок зору, що приводить до напруження. На ВП:ВИЛ завжди є конфлікт: одні хочуть вилучити статтю, інші - залишити. Цей конфлікт іде на користь Вікіпедії, бо кількість неякісних, ненадійних статей знижується, а кількість якісних - зростає. Обидва боки працюють на благо проєкту. Проте в азарті суперечки вони про це забувають. Якщо азарт прибрати, то будуть завали на ВП:ВИЛ, які Вам теж не подобаються. Тому азарт треба скомпенсувати обмеженням сварки. Звісно, просвітництво теж відіграє роль: коли люди уявляють наслідки своїх дій, вони більш раціонально поводяться. Ми прикидали колись, що за рік на ВП:ВИЛ номінується десь 3-4 тисячі статей, не більше. З них десь третина вилучається - 1-1,5 тисяч. Навіть якщо припустити завищено, що 50% цих статей вилучаються всупереч правилам (що явно не так), то мова лише про 500-750 статей на рік. Порівняно з 1,3 млн статей нашого розділу - це крапля в морі. Чи варто лаятися з усіма через пару сотень статей сумнівної значущості? І таке інше. --Buruneng (обговорення) 16:03, 1 листопада 2024 (UTC)

Запитання від Volodymyr Lensky

Яка Ваша позиція, щодо змін та нового положення про АК? У тому числі, позиція:

1. Щодо ситуації з Арбітражним комітетом
2. Яка потрібна кількість арбітрів?
3. Бар'єр проходження в арбітри 70% голосів чи інший
4. Перезавантаження Арбітражного комітету чи потрібно
5. Обговорення щодо нового положення про роботу Арбітражного комітету
6. Інші питання, що є в Обговоренні (автор Submajstro(A))

--Володимир 15:54, 1 листопада 2024 (UTC)

Мені здається, що користувач Submaistro дуже чітко визначив проблему з АК. Буквально одним реченням: ...основна проблема в нашій внутрішній обстановці. Спільнота дуже розмежувалася і є групи користувачів які ставляться до адміністраторів, інших користувачів за принципом мені він не подобається, бо в чомусь не зробив того, що я хотів і буду виступати проти нього, що б він не робив, пропонував. Я би ще уточнив: для незадоволених адмінами було б раціонально вигідніше мати поганий АК, аніж не мати нікого, бо тільки АК може протистояти неправильним діям адмінів, проте вони діють нераціонально, саботуючи створення АК. Мені імпонує його висновок: треба щось змінювати. Як співвідносяться пропозиції змін з проблемою? Я не бачу зв'язку. Пропозиція по суті така: давайте подивимося, які ще є варіанти та впровадимо щось у себе. Звісно, можна прийняти стратегічний експеримент: давайте потроху змінювати по одному показнику впродовж 10 років, і подивимося, чи не стане краще. Це було б правильно, але вимагає забагато часу. Змінювати все без уявлення, як це вирішує нашу проблему, не є раціональним.--Buruneng (обговорення) 16:19, 1 листопада 2024 (UTC)

DoroshenkoE

DoroshenkoE (обговорення • внесок (інформація про внесок • вилучений) • інформація про глобальний обліковий запис • статті • файли • журнали дій користувача • журнали дій над користувачем (блокування • зміна прав) • змінити права)

Запитання від Alessot

1. Чи були у вас останні 2 роки конфлікти з іншими дописувачами?
2. Чим вони завершились (явно розв'язані, затихли без явного розв'язання, тривають)?
3. (Тільки якщо є поточні конфлікти або явно не розв'язані конфлікти) Що ви будете робити щоб забезпечити та продемонструвати об'єктивність розгляду, якщо дописувач/-ка, який/-а є стороною конфлікту, стане стороною позову? Врахуйте, що в нинішній ситуації резервних арбітрів може не бути. Дякую Alessot (обговорення) 13:34, 1 листопада 2024 (UTC)

RajatonRakkaus

RajatonRakkaus (обговорення • внесок (інформація про внесок • вилучений) • інформація про глобальний обліковий запис • статті • файли • журнали дій користувача • журнали дій над користувачем (блокування • зміна прав) • змінити права)

Запитання від Alessot

1. Чи були у вас останні 2 роки конфлікти з іншими дописувачами?
2. Чим вони завершились (явно розв'язані, затихли без явного розв'язання, тривають)?
3. (Тільки якщо є поточні конфлікти або явно не розв'язані конфлікти) Що ви будете робити щоб забезпечити та продемонструвати об'єктивність розгляду, якщо дописувач/-ка, який/-а є стороною конфлікту, стане стороною позову? Врахуйте, що в нинішній ситуації резервних арбітрів може не бути. Дякую Alessot (обговорення) 13:35, 1 листопада 2024 (UTC)

   1) Були, є та будуть. Конфліктів можна уникнути тільки якщо не взаємодіяти з іншими дописувачами — особливо із загалом конфліктними та/або упередженими щодо певних питань. Власне, адміністративна робота часто передбачає взаємодію з такими людьми. 2) Варіантів багато. В одних випадках ми поладнали та добре співпрцюємо або просто не порушуємо конфліктні питання, в інших це тривале взаємне нерозуміння, яке може тривати роками. Деякі випадки пов'язані з тим, що дописувач отримав адміндії з мого боку та не готовий визнавати помилок. -- RajatonRakkaus^⇅ 13:58, 1 листопада 2024 (UTC)

   Якщо хтось із таких користувачів подасть позов до арбітражного комітету, чи зможете ви його розглядати відсторонено і неупереджено? --Людмилка (обговорення) 14:34, 1 листопада 2024 (UTC)

   Я вважаю, що можу. Інакше я б не висував свою кандидатуру. -- RajatonRakkaus^⇅ 14:52, 1 листопада 2024 (UTC)

   3) Маючи достатньо часу, я можу підходити до будь-якого питання спокійно та неупереджено. Арбітраж може забезпечити такий час. Я по-різному ставлюсь до різних користувачів, але не стаю наперед на жодний бік. Це було про забезпечення.

   Щодо демонстрації — я не маю такої відповіді, в яку був би готовий повірити сам. З тими, хто оцінює слова та вчинки, конфліктів я переважно не маю. Для таких людей саме ці дії є демонстрацією, на основі них вони проголосують за (якщо погоджуються з ними) або проти (якщо не погоджуються). Я цілком усвідомлюю, що голос — не жест, а оцінка, яка для мене небагато каже про ставлення. Але є користувачі, які сформували свою думку про мене на основі власних поглядів, приписуючи мені ті чи інші властивості або дії, відносячи мене до певних категорій і гаданих змов. Як би мені не хотілось показати, що ці упередження неправдиві, мені це не вдається. Без резервних арбітрів я не зможу взяти відведення, тому розумію, що будь-яке моє рішення буде сприйматись як упереджене, націлене проти цих людей. -- RajatonRakkaus^⇅ 14:37, 1 листопада 2024 (UTC)

   Користувачі "не сформували про вас думку на основі власних поглядів" - вони просто вміють читати те, що ви особисто пишете. -- MikeZah (обговорення) 12:35, 1 листопада 2024 (UTC)

Запитання від MikeZah

1. Яким чином ви плануєте зберігати нейтральність, будучи обраним арбітром, коли, виконуючи обов'язки адміністратора, ви під час спілкування ображаєте іншого користувача та погрожуєте йому блокуванням? Це я пишу про себе і кому цікаво, то можу для прикладу процитувати отаке, як: «І в це обговорення теж майже напевно прийде, буде розказувати про змову та утиски незгодних». Чи я правильно процитував ваші висловлювання? Чи подібні висловлювання мають домінувати в кандидата до арбітражного комітету? Та чи не загрожує мені блокування від вас, бо я також "посмів прийти" і на цю сторінку? -- MikeZah (обговорення) 12:35, 1 листопада 2024 (UTC)

   Ті, хто знають, що ви вчергове кажете неправду, яку неможливо спростувати, не потребують моєї відповіді для оцінки моїх дій. Ті, хто погоджуються з вами, вважатимуть будь-які мої відповіді непереконливими. Яким чином я планую зберігати нейтральність? Дуже просто: розглядаючи матеріали позовів неупереджено та безсторонньо. -- RajatonRakkaus^⇅ 14:49, 1 листопада 2024 (UTC)

Venzz

Venzz (обговорення • внесок (інформація про внесок • вилучений) • інформація про глобальний обліковий запис • статті • файли • журнали дій користувача • журнали дій над користувачем (блокування • зміна прав) • змінити права)

Запитання від Alessot

1. Чи були у вас останні 2 роки конфлікти з іншими дописувачами?
2. Чим вони завершились (явно розв'язані, затихли без явного розв'язання, тривають)?
3. (Тільки якщо є поточні конфлікти або явно не розв'язані конфлікти) Що ви будете робити щоб забезпечити та продемонструвати об'єктивність розгляду, якщо дописувач/-ка, який/-а є стороною конфлікту, стане стороною позову? Врахуйте, що в нинішній ситуації резервних арбітрів може не бути. Дякую Alessot (обговорення) 13:35, 1 листопада 2024 (UTC)

Запитання від MikeZah

У нашій Вікіпедії останнім часом доволі часто виникають конфлікти, які стосуються сторінок "Статті-кандидати на вилучення", що призводить до блокувань і, відповідно, до звернень в арбітраж. Який шлях ви пропонуєте, щоб зменшити конфліктність з цього питання? -- MikeZah (обговорення) 12:35, 1 листопада 2024 (UTC)

Шабля

Шабля (обговорення • внесок (інформація про внесок • вилучений) • інформація про глобальний обліковий запис • статті • файли • журнали дій користувача • журнали дій над користувачем (блокування • зміна прав) • змінити права)

Запитання від Alessot

1. Чи були у вас останні 2 роки конфлікти з іншими дописувачами?
2. Чим вони завершились (явно розв'язані, затихли без явного розв'язання, тривають)?
3. (Тільки якщо є поточні конфлікти або явно не розв'язані конфлікти) Що ви будете робити щоб забезпечити та продемонструвати об'єктивність розгляду, якщо дописувач/-ка, який/-а є стороною конфлікту, стане стороною позову? Врахуйте, що в нинішній ситуації резервних арбітрів може не бути. Дякую Alessot (обговорення) 13:35, 1 листопада 2024 (UTC)

   1. Так щоб аж прямо конфлікт, то мабуть лише один раз. З користувачем MikeZah, на підставі номінації мною, однієї з його статей на вилучення.
   2. Я тоді звернувся на ВП:ЗОПК, інший колега незалежно від мене звертався на ВП:ЗА (я в тому обговорення участі не брав, бо мене ніхто не тегнув, а сам я доволі пізно його помітив). В результаті ескалація конфлікту з боку мого опонента була припинена. Після того я ще неодноразово перетиналися з цим користувачем в абсолютно різних дискусіях, в тому числі й на сторінках ВП:ВИЛ, але конфліктів більше не було.
   3. Поточних конфліктів не маю, але відповім:
      • Якщо в тому позові я буду відповідачем, то звісно я не буду приймати участь в розгляді позову, бо це прямо заборонено правилами (незалежно від наявності/відсутності резерву АК).
      • Якщо позов поданий особою з якою я перебуваю в конфлікті, але сама суть позову мене жодним чином не стосується то є два варіанти:
        1. Якщо кількість арбітрів окрім мене (включно з резервними) достатня для кворуму, то задля максимальної об'єктивності я би все ж взяв самовідвід.
        2. Якщо без мене кворуму немає зовсім, тоді я допускаю свою участь в розгляді справи. Зі свого боку буду намагатись максимально абстрагуватись від нашого з позивачем конфлікту. Як можна продемонструвати мою об'єктивність? Незнаю. Та мабуть ніяк, лише моє чесне слово, що я докладу всіх зусиль, щоб бути об'єктивним. А вже сторонні спостерігачі зможуть дати оцінку моїм діям.

   --Шабля (обговорення) 16:09, 1 листопада 2024 (UTC)

Запитання від MikeZah

У нашій Вікіпедії останнім часом доволі часто виникають конфлікти, які стосуються сторінок "Статті-кандидати на вилучення", що призводить до блокувань і, відповідно, до звернень в арбітраж. Який шлях ви пропонуєте, щоб зменшити конфліктність з цього питання? -- MikeZah (обговорення) 12:35, 1 листопада 2024 (UTC)